Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родных
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=42756
Страница 1 из 2

Автор:  ZAZ [ 06 апр 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родных

Ага, отбирать без разрешения и продавать больным за деньги. Красавцы просто. А че? Мало того , что при жизни обирают, так и после смерти еще распотрошат XD

В Министерстве здравоохранения Украины готовятся изменения в законодательство, предлагающие ввести презумпцию согласия на изъятие органов после смерти человека и пересадки их другим людям.

Об этом в эфире программы «Социальный статус» на телеканале «Тонис» сообщил главный трансплантолог Минздрава Украины Александр Никоненко.

Он сообщил, что в Минздраве готовятся изменения в законодательство, предлагающие заменить норму о презумпции несогласия, действующей в нашей стране, на презумпцию согласия. «Мы имеем положительный пример Беларуси. 3 года назад у них был такой же закон, как у нас, а когда он изменился, у них в несколько раз увеличилась трансплантация», – подчеркнул А.Никоненко.

Он рассказал, что в большинстве западных стран, в отличие от Украины, люди могут еще при жизни дать согласие на то, чтобы выступить донором после своей смерти, недавно эту норму закрепили в Беларуси и России. Эта политика поддерживается на государственном уровне, проводится пропаганда среди населения, согласие человека стать донором расценивается как благородный поступок.

А.Никоненко отметил, что в Украине донорами могут стать только близкие родственники, которые отдают своим детям или родным почку или часть печени. Согласие на изъятие органов после смерти человека также дают его родственники, но в большинстве случаев врачи получают отказ.

Автор:  Мидори [ 06 апр 2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Я бы обязательно дала свое разрешение при жизни,если бы это было возможно.Мне уже не нужно будет - почему бы другим не помочь?Я не понимаю почему отказываться?Родственники погибшего хотят быть не одиноки в своем горе?Пусть умирают те,кого можно спасти - земли на кладбище много,так?Все осуждают политиков,олигархов,бизнесменов и иже с ними.В зеркало посмотрите,друзья!Каждый из нас виноват что в нашем государстве , как в джунглях, не живем а выживаем.

Автор:  _EL_ [ 06 апр 2012, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Мидори писал(а):
Я бы обязательно дала свое разрешение при жизни,если бы это было возможно.Мне уже не нужно будет - почему бы другим не помочь?Я не понимаю почему отказываться?Родственники погибшего хотят быть не одиноки в своем горе?Пусть умирают те,кого можно спасти - земли на кладбище много,так?Все осуждают политиков,олигархов,бизнесменов и иже с ними.В зеркало посмотрите,друзья!Каждый из нас виноват что в нашем государстве , как в джунглях, не живем а выживаем.

речь о том будет государство торговать этими органами или все-таки в порядке живой очереди. я к примеру тоже непротив спасти чью-то жизнь после своей смерти, но категорически не согласна чтобы таким способом обогащались Янукович и ко

Автор:  Славянин [ 06 апр 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

В принципе логично. Отбирать без разрешения и заменить норму о презумпции несогласия на презумпцию согласия понятия немного разные. Один хрен при таких случаях (мозг помер органы пока живы), вскрытие обязательно поэтому по-любому распотрошат.
По христианской морали тоже вроде бы противоречий нет, лишь бы кости в землю. Или нет?

Автор:  ZAZ [ 06 апр 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

Автор:  Славянин [ 06 апр 2012, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

:-) Это да, ну тут выход один , с молоду угробить сердце и лёгкие курением а печень и почки алкоголем - дольше проживёшь. Что я и делаю. :)

Автор:  _EL_ [ 06 апр 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

при желании и сейчас не сложно сфабриковать результаты анализов, назначить плановую операцию и забрать необходимые органы. а потом сказать что анестезиолог ошибся, или аллергия на наркоз

Автор:  Мидори [ 06 апр 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.



мне кажеться это немного слишком...государство у нас,конечно не ахти, но Вы уж в таких тонах это выразили,что удавиться хочется.Властьимущие и просто состоятельные люди лечатся за границей.Им наши реформы здравоохранения до лампочки

Автор:  ZAZ [ 06 апр 2012, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

_EL_ писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

при желании и сейчас не сложно сфабриковать результаты анализов, назначить плановую операцию и забрать необходимые органы. а потом сказать что анестезиолог ошибся, или аллергия на наркоз

Ключевое слово указанное Вами "сфабриковать". Значит нужно приложить определенные усилия, поделиться с кем то денюжкой, да постоянно бояться разоблачения. А по-новому все законно.

Автор:  ZAZ [ 06 апр 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Мидори писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.



мне кажеться это немного слишком...государство у нас,конечно не ахти, но Вы уж в таких тонах это выразили,что удавиться хочется.Властьимущие и просто состоятельные люди лечатся за границей.Им наши реформы здравоохранения до лампочки

Лечение или не лечение в Украине состоятельных людей к данной теме отношения не имеет. Так данный закон не попытка реформировать здравоохранение, а желание легализировать нелегальный конвеер поставщиков органов из Украины в крупные клиники Германии, Израиля и Австрии. А тем более БЕСПЛАТНО! Золотая жила, Вы не находите?

Автор:  center-gvardiya [ 06 апр 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Мидори писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.



мне кажеться это немного слишком...государство у нас,конечно не ахти, но Вы уж в таких тонах это выразили,что удавиться хочется.Властьимущие и просто состоятельные люди лечатся за границей.Им наши реформы здравоохранения до лампочки

Вы так говорите, будто наши врачи, особенно - "командный состав", альтруисты и им кЮшать не хочется

Автор:  _EL_ [ 06 апр 2012, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
_EL_ писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

при желании и сейчас не сложно сфабриковать результаты анализов, назначить плановую операцию и забрать необходимые органы. а потом сказать что анестезиолог ошибся, или аллергия на наркоз

Ключевое слово указанное Вами "сфабриковать". Значит нужно приложить определенные усилия, поделиться с кем то денюжкой, да постоянно бояться разоблачения. А по-новому все законно.

по-Вашему, внезапную смерть "донора высшего класса" фабриковать не надо?

Автор:  ZAZ [ 06 апр 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Цитата:
по-Вашему, внезапную смерть "донора высшего класса" фабриковать не надо?

Во всяком случае гараздо легче , чем объяснять куда органы подевались. И вообще знающему человеку больного на тот свет отправить ничего не стоит. Главное историю болезни почитать перед этим.

Автор:  _EL_ [ 06 апр 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
И вообще знающему человеку больного на тот свет отправить ничего не стоит. Главное историю болезни почитать перед этим.

это правда

Автор:  xoxol-l [ 06 апр 2012, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Славянин писал(а):
Что я и делаю. :)


+1- мои никому не нужны XD
Ну тока яйца может :-o

В остальном поддерживаю б/ушного запорожца. :)

Автор:  Коренной [ 06 апр 2012, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
Цитата:
по-Вашему, внезапную смерть "донора высшего класса" фабриковать не надо?

Во всяком случае гараздо легче , чем объяснять куда органы подевались. И вообще знающему человеку больного на тот свет отправить ничего не стоит. Главное историю болезни почитать перед этим.


Дело прибыльное !
Единственное что сдерживает , поставить его на поток - это наличие доноров (ждать можно годами !!!) .
Этим законом , медики себя обезопасят от нападок закона и родни донора .
И в дело вступят киллеры - в кротчайший срок добудут любой орган под заказ .
Подстроить "несчастный случай " - для профи не проблема...
Этот закон нужен рВачам и богачам , а для плебса - это лишняя угроза жизни ! (0_<)

Автор:  Karina Love [ 08 апр 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.



кажется все так и будет. Только это не государство будет творить, а сами врачи. Которые за пачечку зеленых купюр пойдут на все.

С другой стороны, если сделать все правильно, органы умершему ведь не надо, а другому жизнь спасет. Да еще если б эти органы бесплатно доставались и нашим людям не пришлось столько денег платить за них, может тогда и не было такого криминала, как описано выше :-)

Автор:  Гость [ 08 апр 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Karina Love писал(а):
Только это не государство будет творить, а сами врачи. Которые за пачечку зеленых купюр пойдут на все.

С другой стороны, если сделать все правильно, органы умершему ведь не надо, а другому жизнь спасет. Да еще если б эти органы бесплатно доставались и нашим людям не пришлось столько денег платить за них, может тогда и не было такого криминала, как описано выше :-)

Это государство делает жизнь такой. А насчет органов бесплатно - не смешите мои тапочки.
Идея формулируется так - быдломасса взаимозаменяема. Личностей у них нет.

Автор:  народ [ 08 апр 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Мне на том свете мои органы не понадобятся, а так червяки их сожрут, почему же не спасти чью то жизнь?
Родные, в момент смерти близкого человека, вряд ли могут принимать адекватное решение, а кому-то можно ещё жизнь подарить. И не исключено, что это будет член моей семьи. Мы же можем быть не только донорами, но и реципиентами. Все под Богом ходим.

Автор:  Гость [ 08 апр 2012, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

народ писал(а):
Мне на том свете мои органы не понадобятся, а так червяки их сожрут, почему же не спасти чью то жизнь?
Родные, в момент смерти близкого человека, вряд ли могут принимать адекватное решение, а кому-то можно ещё жизнь подарить. И не исключено, что это будет член моей семьи. Мы же можем быть не только донорами, но и реципиентами. Все под Богом ходим.

Речь идёт о том, что на тот свет Вас, дорогая женщина с доброй душой, и надеюсь с хорошими анализами, могут запросто спровадить убийцы в белых халатах. Тьфу-тьфу-тьфу. Только потому, что уже взяли аванс за Вашу печень, и клиент ждёт и нервничает. И начнётся массовое истребление здешних детишек, ради драгоценного здоровья участников "золотого миллиарда". Это третий мир, сырьевая база, так-то, сограждане-доноры.

Автор:  Гость [ 08 апр 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

народ писал(а):
Мне на том свете мои органы не понадобятся, а так червяки их сожрут, почему же не спасти чью то жизнь?

XD XD XD Зайдите в рыболовный магазин, поинтересуйтесь сколько стоят червяки. Хотите оставить хорошую память и сделать доброе дело - завещайте бренные останки рыбакам, а не барыгам-докторишкам.

Автор:  neznayka [ 08 апр 2012, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

Да это уже и сейчас происходит, просто решили узаконить. Чтобы дешевле было. Вообще, Закон, по сути-гуманный, в наших реалиях-преступный. Или, скорее, подталкивающий к преступлению.
Вы правы v_v

Автор:  neznayka [ 08 апр 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

народ писал(а):
Мне на том свете мои органы не понадобятся, а так червяки их сожрут, почему же не спасти чью то жизнь?
Родные, в момент смерти близкого человека, вряд ли могут принимать адекватное решение, а кому-то можно ещё жизнь подарить. И не исключено, что это будет член моей семьи. Мы же можем быть не только донорами, но и реципиентами. Все под Богом ходим.

В принципе, Вы абсолютно правы. Но не получится ли так, что в нашей извращенной реальности врачи, как стервятники будут охотиться за "донорами"?

Автор:  Гость [ 08 апр 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

neznayka писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

Да это уже и сейчас происходит, просто решили узаконить. Чтобы дешевле было. Вообще, Закон, по сути-гуманный, в наших реалиях-преступный. Или, скорее, подталкивающий к преступлению.

Я так понимаю,что это миллиардный бизнес,если дело запустить на поток.Наши "братки" это вкурили после дела черных трансплатологов и разборок в институте Шалимова.
Сырьевая база есть,спрос на рынке огромный, теперь надо смотреть ,кто лоббирует этот законопроект.

Автор:  neznayka [ 08 апр 2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минздрав предлагает отбирать органы без разрешения родны

Гость писал(а):
neznayka писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
А мне кажется , что в нашей стране, все будет так , да только трошечки не так. Если им нужен будет орган, и донор будет подходящий, и родственники нуждающегося в лечении будут наготове с тысячами долларов, то будут ли спасать так уж предполагаемого донора? Или просто датут побыстрее умереть, ведь очередь должна двигаться побыстрее? Или могут случаться все чаще и чаще случаи внезапной смерти у вполне себе здоровых людей, которые легли на обследование. И тут бац :-) умер внезапно. А все потому, что у него оказалась редкая группа крови и вообще он донор просто высший класс. Я думаю будет именно так и не иначе.

Да это уже и сейчас происходит, просто решили узаконить. Чтобы дешевле было. Вообще, Закон, по сути-гуманный, в наших реалиях-преступный. Или, скорее, подталкивающий к преступлению.

Я так понимаю,что это миллиардный бизнес,если дело запустить на поток.Наши "братки" это вкурили после дела черных трансплатологов и разборок в институте Шалимова.
Сырьевая база есть,спрос на рынке огромный, теперь надо смотреть ,кто лоббирует этот законопроект.

Если честно, без тени иронии, мне становится страшно за своих детей.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua