Закрывается алюминиевый завод Alcoa

molochnik-zp

http://www.korrespondent.net/business/c ... skyi-zavod
В США закрывается крупнейший в стране металлургический завод/

Закрытие завода может сильно ударить по объему производства алюминия в США и опустить его до самого низкого уровня с 1950 года.
Американская металлургическая компания Alcoa объявила о намерении закрыть в округе Уоррик, штат Индиана, предприятие по выплавке алюминия, которое является крупнейшим действующим металлургическим заводом в Соединенных Штатах, сообщает агентство Reuters.

На фоне роста торговых трений с Китаем и нестабильных цен данный шаг Alcoa сильно ударит по объему производства алюминия в стране, который, как ожидается, упадет до самого низкого уровня более чем за 65 лет. Закрываемый завод производит 269 тыс. тонн алюминия в год.
Остановка завода в Индиане, которое состоится в конце первого квартала, является самым громким событием в череде последних сокращений и закрытий промышленных предприятий, отмечает Reuters.
В перспективе данный шаг Alcoa повысит цены и, возможно, усилит претензии некоторых американских производителей относительно того, что они несут потери из-за субсидируемого китайского производства.
Закрытие завода понизит в США объем ежегодного производства алюминия, который стал ключевым стратегическим материалом во время Второй мировой войны, примерно до 720 тыс. тонн - самого низкого уровня с 1950 года, свидетельствуют данные Геологической службы США.

После закрытия завода Alcoa в США останется только пять работающих металлургических комбинатов, по сравнению с восемью в начале 2015 года и 23-мя - в 2000 году.

Alcoa, которая является третьим в мире по величине производителем алюминия (после китайской Rio Tinto Alcan и российского Русала), объяснило причину закрытия завода тем, что он утратил конкурентоспособность на фоне сложных рыночных условий.
Напомним, ранее компании Alcoa и ArcelorMittal отказались от металлургических активов в России на фоне конфликта вокруг Украины.

народ

Может им дешевле импортировать алюминий, чем производить?

Славянин

народ писал(а):

Может им дешевле импортировать алюминий, чем производить?

Дык именно это и написано

утратил конкурентоспособность на фоне сложных рыночных условий.

С сырьём дешевле в странах третьего мира вазюкаться.

лучше платить рабочим 100 баксов в месяц чем 25 в час

Чтобы огорчить россиян Обамка с 1 января опять поднял среднюю зарплату в США до $25.2 / час, и снизил часы средней рабочей недели до 34,5.

Шалтай-Болтай

Мне кажется это вполне естественной конкуренцией. Если не смог приспособиться, оптимизироваться, пожалуйста на выход. А свято место пусто не бывает. Эту нишу заполнят другие заводы. Всегда найдутся "Другие придут,сменив уют на риск и непосильный труд,пройдут тобой не пройденный маршрут..."

Немо

Американская экономика растет неплохими темпами, и они далеко не дураки, и тем более знают что им выгодно а что уже нет.

Iren

народ писал(а):

Может им дешевле импортировать алюминий, чем производить?

Естественно. Тем более, что США и Китай все больше налаживают взаимовыгодное сотрудничество. А ведь Китай - это дешевая рабочая сила, отсутствие необходимости столь строго, как в США, следить за воздействием производства на экологическую обстановку и много других "плюшек" для бизнеса, которых в США не найти. Более того, при должном контроле производство в Китае дает качество, ничем не хуже, чем в США или в Европе.

В чем-то даже завидую американцам в этом вопросе. У них остается все меньше промышленных гигантов со всеми сопутствующими "радостями", которые так хорошо знают в нашем городе. Сочетание чистого воздуха и высокого уровня жизни - о чем еще мечтать! Эх.

КотМатроскин

Новость из разряда " А как там Гондурас?"
Производство закрылось из-за того что издержки стали превышать выручку от реализации продукции.
Я бы лично больше переживал бы за местных металлургов. К примеру сейчас на рынке стали каждая третья единица мощностей лишняя и здыхать в первую очередь будут малоэффективные производства. А у той же "Запорожстали" до сих пор мартены и полное отсутствие установки непрерывного литья заготовок. На дворе 21 век, а народ до сих пор металл по изложницам разливает (-_-+)

. И вытягивает "Запорожсталь" только относительно низкая зп, собственная руда и уголь метинвеста.
Или взять тот же ферросплав - у них относительно новый только третий цех, где металлический марганец и ферромарганец плавят, да и как новый - уж лет двадцать с копейками как построили. Еще в начале 2000-х носились с проектом модернизации 4 -го да так до сих пор и носятся, картинки рисуют. Сейчас если народ не врет там работает только технологическая бронь - по одной-две печки в цехе чтобы трубы на эстакадах не позамерзали и чтобы обеспечить теплом служебные помещения.
Титано-магниевый - там за 15 последних лет сподобились только печку для переплавки губки в болванки слепить, да и то я не в курсе эксплуатируют ли её или до сих пор одну губку на экспорт гонят. Хотя в начале 2000-х у них производство до 1000 тн в месяц доходило, а сейчас вроде как 600 тн, что о многом говорит. Но происходящее там и неудивительно - госпредприятие однако, соседний кремнийполимер вообще под чутким управлением державы загнулся полностью.
На Укрграфите как курица с крашанкой носятся с прямой графитацией и вроде даже проект такой-сякой склепали и даже площадку подготовили, но нехорошие дяди из ЕБРР зажилили кредит дать - не верят, самки собаки, в блестящие перспективы местной экономики и маркетинговый гений тамошнего отдела сбыта способный обеспечить продажи тамошней продукции.
Днепроспецсталь - мутная контора, с сильно колеблющимися продажами, живут по факту за счет двух вещей - контор способных обеспечить выпуск уникальных марок стали в объемах 2-3 тн по приемлемой цене очень мало и за счет того что на Украине по факту монополисты по выпуску фасонного проката, хотя четырехдневки и сокращения - там не редкость.

Александра1

Если бы у нас делали так, как в Америке, то и наша экономика бы уже процветала.
У нас в место того, что бы закрывать нерентабельное производство, его дотируют, при чем из бюджета, то есть за счет всех украинцев.
Вот и получается, что для производителей нет жестких условий, при которых он улучшал бы производство и боролся за снижение себестоимости продукции, что бы оставаться конкурентоспособным.
Все как при совке, сделал или не сделал, а зарплату получи.

Очень надеюсь, что и у нас начнут закрывать такие древние и не выгодные предприятия как Запорожсталь и тд, пользы от них мало, а горя валом.

Iren

КотМатроскин писал(а):

Новость из разряда " А как там Гондурас?"
Производство закрылось из-за того что издержки стали превышать выручку от реализации продукции.
Я бы лично больше переживал бы за местных металлургов. К примеру сейчас на рынке стали каждая третья единица мощностей лишняя и здыхать в первую очередь будут малоэффективные производства. А у той же "Запорожстали" до сих пор мартены и полное отсутствие установки непрерывного литья заготовок. На дворе 21 век, а народ до сих пор металл по изложницам разливает (-_-+)

. И вытягивает "Запорожсталь" только относительно низкая зп, собственная руда и уголь метинвеста.
Или взять тот же ферросплав - у них относительно новый только третий цех, где металлический марганец и ферромарганец плавят, да и как новый - уж лет двадцать с копейками как построили. Еще в начале 2000-х носились с проектом модернизации 4 -го да так до сих пор и носятся, картинки рисуют. Сейчас если народ не врет там работает только технологическая бронь - по одной-две печки в цехе чтобы трубы на эстакадах не позамерзали и чтобы обеспечить теплом служебные помещения.
Титано-магниевый - там за 15 последних лет сподобились только печку для переплавки губки в болванки слепить, да и то я не в курсе эксплуатируют ли её или до сих пор одну губку на экспорт гонят. Хотя в начале 2000-х у них производство до 1000 тн в месяц доходило, а сейчас вроде как 600 тн, что о многом говорит. Но происходящее там и неудивительно - госпредприятие однако, соседний кремнийполимер вообще под чутким управлением державы загнулся полностью.
На Укрграфите как курица с крашанкой носятся с прямой графитацией и вроде даже проект такой-сякой склепали и даже площадку подготовили, но нехорошие дяди из ЕБРР зажилили кредит дать - не верят, самки собаки, в блестящие перспективы местной экономики и маркетинговый гений тамошнего отдела сбыта способный обеспечить продажи тамошней продукции.
Днепроспецсталь - мутная контора, с сильно колеблющимися продажами, живут по факту за счет двух вещей - контор способных обеспечить выпуск уникальных марок стали в объемах 2-3 тн по приемлемой цене очень мало и за счет того что на Украине по факту монополисты по выпуску фасонного проката, хотя четырехдневки и сокращения - там не редкость.

Вы на удивление внятно и красочно обрисовали ту задницу, в которую завели запорожскую промышленность украинские олигархи, которые не считали все эти годы нужным что либо модернизировать, вытягивали средства по максимуму и даже не думали о будущем. Также вы забыли рассказать о том, чем мы дышим, спасибо этим самым олигархам.
Ошиблись вы чуть-чуть в отношении Титано-Магниевого. Там все эти годы управлял Фирташ. Акции государственные были и есть, но - вся прибыль и прочее было отдано на откуп "хорошему человеку".

В общем, да, все печально. И хочется каких-то выводов. Может, пора учиться у американцев? Не рентабельно? Закрывай, продавай. Но никаких дотаций и поблажек. Также очень важно сделать, чтобы загрязнять окружающую среду стало еще не рентабельнее, чем платить взятки или штрафы. В результате, мы все, наконец-то увидим, чего стоит на самом деле наша промышленность, какие предприятия реально несут прибыль и процветание городу, а какие- висят мертвым и очень вонючим грузом.

Мне даже не жалко, что на заводах на металлолом все подряд пилят. Этот реально позапрошлый и прошлый век только туда и годится. Надо либо реально внедрять новые технологии, либо - все на металлолом, а на освободившемся месте открывать что-то другое. Швейную фабрику, допустим, или - кому что в голову придет. Круто было бы (мечтаю).

Немо

Украинские олигархии почти все что у них есть сейчас фактически украли у государства, а Американские построили сами.
Поэтому их сравнивать смешно, и действия их и способности совсем другие.

Немо

Кстати как я слышал только Таратута и Пинчук хоть что крупное построили новое на своих мет заводах, за все годы когда они ими владели.

КотМатроскин

Злочынной влады уж 2 года как нет.
Кто вам не дает заниматься передпринимательством?
А что касается швейной фабрики - гляньте на "селену" , тоже до процветания более чем далеко. "МиК" трепыхается - исключительно за счет спецовки - показать пальцем кто её главный потребитель?
В отличие от вас я прекрасно знаю какие бабки необходимы для того чтобы запустить самое примитивное производство - потому что всю жизнь в этом кручусь.
Вы очень часто хвалитесь что много зарабатываете на почве копирайтинга. Ваши заработки на фоне необходимых инвестиций в самое примитивное производство - просто пыль.
Да и произвести что-либо - не проблема, проблема - продать это кому-либо.

Александра1

КотМатроскин писал(а):

Злочынной влады уж 2 года как нет.
Кто вам не дает заниматься передпринимательством?
А что касается швейной фабрики - гляньте на "селену" , тоже до процветания более чем далеко. "МиК" трепыхается - исключительно за счет спецовки - показать пальцем кто её главный потребитель?
В отличие от вас я прекрасно знаю какие бабки необходимы для того чтобы запустить самое примитивное производство - потому что всю жизнь в этом кручусь.
Вы очень часто хвалитесь что много зарабатываете на почве копирайтинга. Ваши заработки на фоне необходимых инвестиций в самое примитивное производство - просто пыль.
Да и произвести что-либо - не проблема, проблема - продать это кому-либо.

Для тех же олигархов, модернизировать свое производство тоже "просто пыль", для них это не деньги. Но зачем это делать, если они всех держат за лохов.
Работники немые, им все равно, лишь бы зарплату получать, а государство, в случае чего дотации выплатит. Все здорово.
Лично мне не нужно, что бы содержали такие нерентабельные заводы, за мой счет.

КотМатроскин

В реальной жизни, если посчитать сколько налогов уплачено на одного работника, то окажется что олигархи являются главными кормильцами, смешно, но факт.
Три четверти местных миллиардеров являются "виртуальными" миллиардерами - т.е. их активы оценивают в какую-то сумму, но реально этой суммы в наличке на руках у них нет, да и маржа на единицу продукции у них просто смешная, люди берут за счет объема.
А для того чтобы устоить полномасштабную реконструкцию Запорожстали с конверторным цехом, установкой непрерывного литья заготовок и прочими радостями жизни - необходима сумма порядка миллиарда бакинских. Собственных денег у Метинвеста в таких объемах нет, остается только взять у кого-либо взаймы. На территории Украины нет ни одной кредитной организации которая могла бы дать кредит подобного объема под 5-6% годовых, вне территории есть, но глядя на местных "успешных" реформаторов ни одна кредитная организация таких бабок не даст. Я в посте выше говорил про Укрграфит, так вот там сумма инвестиций гораздо скромнее - каких-то 50-80 миллионов бакинских и то не дают, а здесь цельный миллиард.
Самое занятное будет если олигархи вдруг возьмут и резко реконструируют своих металлургических монстров. Для примера приведу ту же самую Запорожсталь - если провести полномасштабную реконструкцию (вплоть до нового листопроката, а может даже и построить пару станов для сортового проката) то в результате на заводе останется работать что-то около трети наличного персонала, причем остануться самые сообразительные, а за забор отправится биомасса. На остальных заводах картина аналогичная - от трети до половины персонала при самом оптимистичном сценарии.
Чем вы эту толпу занимать будете? Только не надо мне рассказывать сказки о резком притоке иностранных инвестиций - за два года не замечено. Да и не будет никто вкладывать бабки в схлопывающийся рынок. Всей этой орде на базар топать? Так там и сейчас продавцов больше чем покупателей.

Чатланин

КотМатроскин писал(а):

В реальной жизни, если посчитать сколько налогов уплачено на одного работника, то окажется что олигархи являются главными кормильцами, смешно, но факт.

Бред. Олигархи грабят народ и страну. Пока есть олигархи ничего не изменится к лучшему. Залог процветания - отсутствие монополии. В первую очередь монополии на власть. Пока власть контролируют несколько человек, а не народ, все будет плохо.

Iren

КотМатроскин писал(а):

Злочынной влады уж 2 года как нет.
Кто вам не дает заниматься передпринимательством?

Лично я занимаюсь своим делом. Чего и вам желаю. А вопросы по поводу заводов и их плачевного состояния - это вопросы к их владельцам, например, к г-ну Ахметову, а не ко мне. Им и задавайте. И "злочинна" или любая другая влада тут не причем. Им никто годами не мешал.

КотМатроскин писал(а):

А что касается швейной фабрики - гляньте на "селену" , тоже до процветания более чем далеко. "МиК" трепыхается - исключительно за счет спецовки - показать пальцем кто её главный потребитель?

Совсем непонятно написала, да? Я эту самую фабрику как пример привела. Просто пример. Вроде как швейную фабрику открыть в тех самых коробках, которые останутся от цехов после "распила" будет проще, чем наладить металлургическое производство с нуля. Я только об этом и хотела сказать. Извините, если не понятно вышло с самого начала. :-)

КотМатроскин писал(а):

В отличие от вас я прекрасно знаю какие бабки необходимы для того чтобы запустить самое примитивное производство - потому что всю жизнь в этом кручусь.

Ох, страшная тайна. А то я на заводе не работала и не смотрела, как это все изнутри работает. Да и сложно найти человека, который хотя бы в общих чертах не понимает, что это реально очень дорого. И также понятно, что надо было все своевременно модернизировать. Почему г-да Ахметов, Фирташ и другие этого не делали, спрашивайте, повторюсь, у них.
Сейчас я не исключаю, что там уже во многих случаях проще развались все до конца и построить заново, чем модернизировать. Там надо разбираться в каждом случае отдельно. И, снова таки, это дело не "влади", а - владельцев бизнеса. А влада может сделать только одно хорошее дело - прекратить их дотировать и потребовать выполнять законы, в том числе, о защите окружающей среды, максимально жестко. Пусть либо теряют деньги, либо хозяйничают как хозяева, а не как временная саранча.

КотМатроскин писал(а):

Вы очень часто хвалитесь что много зарабатываете на почве копирайтинга. Ваши заработки на фоне необходимых инвестиций в самое примитивное производство - просто пыль.

Спасибо, капитан Очевидность!
Да и я не "очень много" зарабатываю, я зарабатываю достаточно для жизни. Это разные вещи. Хотя, если ваш заработок колеблется на уровне "2-3 тыс грн", то я понимаю, почему вам кажется, что я хвастаюсь большими заработками. Все познается в сравнении.

КотМатроскин писал(а):

Да и произвести что-либо - не проблема, проблема - продать это кому-либо.

Хм. А вот тут я бы поспорила. Продавать - дело не хитрое, на самом деле. Поверьте уж, это как раз - моя специальность. Продажи, маркетинг, да и копирайтинг тоже.
Но! Чтобы продать что-либо было реально, нужно сначала сделать так, чтобы:
1. продукт в принципе имел потребителя (или можно было бы приучить людей к этому продукту, если это инновация, т.е. создать потребителей)
2. соотношение цена/качество было бы конкурентным.
А для этого нужно как раз наладить производство. На современном уровне. Чтобы и качественно, и не слишком дорого стоила продукция. А иначе - и правда продать становится не реально. Даже гений рекламы не сумеет наладить массовую продажу, например, кастрюль, которые стоят как автомобиль, а разваливаются в руках через неделю. Это - факт.

КотМатроскин

Был у нас в городе завод по производству кастрюль. Помер-с. Хотя кастрюли были нормальные. И гвозди с шурупами тоже неплохие делали. И где он?
А что касается дотаций - то никто запорожсталь не дотирует. И господин Ахметов чи не первый собственник который не просто тупо выкачивает бабло с завода, но и вкладывает в него. Там затраты на реконструкцию тех же очисных сооружений на агломашинах исчисляются сотнями миллионов в год, хотя нормальные люди аглофабрики на руднике строят - там и место достаточно безлюдное и возить с рудника меньше, но так уж сложилось. А что касается загрязнения окружающей среды то толпы дятлов на колесных консервах загрязняют атмосферу похлеще Запорожстали. Да и смешно говорить об экологии в стране где наверно половина взрослого населения курит.
Меня больше раздражают попрошайки из числа поклонников местной футбольной команды, которые требуют от власти чтобы она занималась финансированием их недо-команды. Кстати их предыдущий владелец, который очень любил футбол, из Запорожстали действительно только бабло выкачивал.

Iren

У вас был такой правильный первый пост, а дальше - вы снова скатываетесь в ту самую ерунду, которую обычно работяги несут в разливайках после работы. Зачем вы так?

КотМатроскин писал(а):

В реальной жизни, если посчитать сколько налогов уплачено на одного работника, то окажется что олигархи являются главными кормильцами, смешно, но факт.

В реальной жизни, если посчитать реальные доходы, серые схемы, офшоры, фиктивный возврат НДС, и даже ту самую заниженную заработную плату, то олигарх получает сверхприбыли, при этом не вкладывает ни в развитие производства, ни в улучшение жизни сотрудников, ни в какие-то полезные дела для страны.
А во многих случаях еще и дотации выпрашивают. На фоне теневых сверхприбылей. И более 20 лет эта схема работала прекрасно. И до сих пор с ней ничего не сделали, о чем и речь. Это надо менять.

КотМатроскин писал(а):

Три четверти местных миллиардеров являются "виртуальными" миллиардерами - т.е. их активы оценивают в какую-то сумму, но реально этой суммы в наличке на руках у них нет, да и маржа на единицу продукции у них просто смешная, люди берут за счет объема.
А для того чтобы устоить полномасштабную реконструкцию Запорожстали с конверторным цехом, установкой непрерывного литья заготовок и прочими радостями жизни - необходима сумма порядка миллиарда бакинских. Собственных денег у Метинвеста в таких объемах нет, остается только взять у кого-либо взаймы.

Тут понимаете, какое дело. Во-первых, дурень и жмот всегда платит вдвое, вы это знаете и сами. Если бы вкладывали своевременно и модернизация шла планово и постепенно, также своевременно производили ремонт и прочее, то деньги бы, возможно, и свои нашлись. Или кредит бы взяли небольшой на умеренных условиях.
Напоминаю - у них было более 20 лет на это все. А воз и ныне там.

И самое главное: да кого волнует чужое горе?

Поймите, что бизнес - это не благотворительное общество и не детские игрушки. А потому, если вы или Вася/Петя/Беня - кто угодно, купили предприятие, его будущее зависит только от вас, ваших желаний и возможностей.

Умеете правильно рассчитать свои силы, прибыль, распланировать, когда - вкладывать, а когда - снимать сливки и прочее, прочее, будет ваш бизнес долгие годы приносить прибыль вам и пользу всем. Не сумеете - обанкротитесь. И тогда этот самый бизнес либо будет распилен на металлолом и забыт, либо получит нового, более разумного владельца. А ниша, которую вы освободите, заполнится очень быстро. Свято место, как известно, и спрос, который рождает предложение....

И так почему-то все работает во всех сферах и во всем мире. И все считают такой подход нормальным. И только в нашей (и еще нескольких соседних, экс-совковых странах) может возникнуть ситуация, когда сотрудники частного завода будут требовать у государства дотаций для своего непрактичного (или даже слишком практичного) владельца дотаций. И даже мысли ни у кого не возникнет, что на заводе места рабочие сокращаются, зарплаты урезаются, а виллу и яхту он не только не продает, но еще новую покупает, для коллекции.

Так вот: я также не хочу кормить Ахметова только потому, что Запорожсталь дает много рабочих мест. И не хочу, чтобы это предприятие травило меня и моих близких ради этих рабочих мест. У нас, знаете ли, капитализм. И меня мало волнуют проблемы Запорожстали, они должны сами думать, что они будут делать завтра и как они научатся быть конкурентными и не нарушать законы.

КотМатроскин писал(а):

На территории Украины нет ни одной кредитной организации которая могла бы дать кредит подобного объема под 5-6% годовых, вне территории есть, но глядя на местных "успешных" реформаторов ни одна кредитная организация таких бабок не даст. Я в посте выше говорил про Укрграфит, так вот там сумма инвестиций гораздо скромнее - каких-то 50-80 миллионов бакинских и то не дают, а здесь цельный миллиард.

1. Проблемы Ахметки должны волновать Ахметку, а не вас или меня. Он когда покупал Запорожсталь о чем думал? А покупал еще при "папередниках", когда мог получить финансирование даже в стране и почти даром. В общем, сказки рассказывайте кому-то другому.
2. Укрграфит с чем там носится я не знаю. Понимаю только, что кредиты на Западе дают украинским предприятиям, если они показывают реальную возможность вернуть этот кредит. Война сделала западные банки немного осторожнее, но не настолько, чтобы не найти под выгодный бизнес-проект и под стоящее того имущество финансы. Скорее, там что-то с проектом не то.
А миллиарды и прочее - кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины, так и тут. При Кучме никто ничего не делал, при Ющенко не делал, при Овоще никто ничего не делал. А виновата - война. В которой также явно замешан тот самый Ахметов. Чудеса, да?

КотМатроскин писал(а):

Самое занятное будет если олигархи вдруг возьмут и резко реконструируют своих металлургических монстров. Для примера приведу ту же самую Запорожсталь - если провести полномасштабную реконструкцию (вплоть до нового листопроката, а может даже и построить пару станов для сортового проката) то в результате на заводе останется работать что-то около трети наличного персонала, причем остануться самые сообразительные, а за забор отправится биомасса. На остальных заводах картина аналогичная - от трети до половины персонала при самом оптимистичном сценарии.
Чем вы эту толпу занимать будете?

Вы меня, конечно, извините, но я напоминаю еще раз, что бизнес - это не детский сад и не благотворительное сообщество. Бизнес должен быть прибыльным и не нарушать законов. Больше он ничего никому не должен.
Современные производства будут конкурентными. Продукция их будет пользоваться спросом. Автоматизация и снижение "биомассы" на заводе повысят прибыльность предприятия, дадут возможность дальше развиваться. Развитие бизнеса = увеличение налоговых отчислений. Хорошо всем. И даже биомассе. В бюджете появятся средства на социальные пособия.

А что вы предлагаете взамен? Вопреки логике держать на заводе всю биомассу? Я вам секрет открою - их уже, без модернизации с той же Запорожстали пачками увольняют. Потому что так решили. Имеют право.

А если вас так волнует доход и сытая жизнь этой самой биомассы, можете создать центр по ручному сбору ручек, расклейке конвертов, еще что-то, займите их за свой счет. Я лично не хочу кормить здоровых взрослых людей только потому, что они поленились учиться и хотя бы что-то для себя сделать. Вы хотите? Волнуетесь за них? Вперед!

Iren

КотМатроскин писал(а):

А что касается дотаций - то никто запорожсталь не дотирует. И господин Ахметов чи не первый собственник который не просто тупо выкачивает бабло с завода, но и вкладывает в него. Там затраты на реконструкцию тех же очисных сооружений на агломашинах исчисляются сотнями миллионов в год, хотя нормальные люди аглофабрики на руднике строят - там и место достаточно безлюдное и возить с рудника меньше, но так уж сложилось. А что касается загрязнения окружающей среды то толпы дятлов на колесных консервах загрязняют атмосферу похлеще Запорожстали. Да и смешно говорить об экологии в стране где наверно половина взрослого населения курит.

Т.е. на Запорожстали все хорошо? Ситуация ни разу не плачевна? Идет модернизация, зарплаты растут, доходность увеличивается и так далее? Так зачем об этом заводе тогда говорить? Хорошо - это просто прекрасно! А сокращения, они связаны с модернизацией, да? Т.е. Ахметов уже начал то, чего вы так боитесь? Куда биомассу девать будете? Интересно же.

А те, кому не хорошо, и которые убыточные, их надо прекращать дотировать совсем. Даже те, которые "государственные" частично. ИМХО

А об экологии говорить никогда не глупо. Курение не загрязняет окружающую среду на годы вперед. А вот легкие запорожца даже в советские времена годам к 30 были похожи на легкие заядлого курильщика при условии, что он никогда не курил. И я, вы, те самые половина страны с сигаретами "у роти" повымираем или курить побросаем и не будем больше никому мешать. А вот наши дети и внуки, возможно, уже не курящие, будут все еще дышать тем, что сейчас заводы дарят нам. Это - просто факт.

ЗЫ По поводу спортивной команды - согласна полностью. Этих нахлебников также нет никакого смысла дотировать. Пусть учатся играть и пытаются спонсора найти. А не сумеют - туда им и дорога.

Немо

Я понял что Запорожсталь разворовала некая Iren, а олигархи во главе с ахметовым из последних можно сказать нечеловеческих усилий ее спасают, и если бы не личная помошь ахметова то не только Запорожье а может весь мир бы умерли от голода.
А экология у нас плохая это "толпы дятлов" виноваты, а я то уж думал что это снегири.
Но не понятно ведь в других городах "толпы дятлов на колесных консервах" еше большие, а экология у них нормальная?

Bugenh

Странная новость для запорожского форума. Уже и обсудить нечего?

КотМатроскин

Проблема в том что эта биомасса вам майдан нумерос 3 организует, причем после него жители Запорожья будут завидовать жителям нынешней ДНР
У нас в сельской местности Киев куча людей которые неплохо плодятся и которым нет там работы. Зачем мне далеко ходить - у меня мать живет в доме который достался ей по наследству от родителей. Напротив лет 10 назад поселилось семейство - отец семейства с женой, их дочь с зятем и их внуки. Глава семейства с женой рылся по окрестным свалкам и сдавали металл, стекло и прочее. Дочка с зятем перебиваются случайными заработками и иногда роются на свалке совместно с дедом. Внуки. Старшая дочка выскочила три года назад (в 16 лет) замуж по залету, сейчас у нее второй уже подрастает. Муж дочки до событий на майдане работал строителем, потом устроился водителем к волонтерам, сейчас подался на контракт в местную военную часть водителем на скорую, говорит что получает 7000 на руки, по-моему брешет как нанятый. Младшей 14, пока учится в школе.
От такой жизни дед с бабушкой года два назад съехали в дом на другой улице, благо дома там стоят недорого. Семейству дочки год назад, еще до подорожания газа отрезали газ за неуплату - и это тогда когда газ еще стоил по 1 грн за куб. Топит это семейство сейчас дровами из ближайшей посадки - благо сухостоя там немеряно, да и остовы кукурузных початков тоже неплохо горят.
Работы в селе нет практически никакой - последняя свиноферма по словам матери успешно загибается. Механизаторов местные фермеры берут на сезон, а потом, когда работы нет, увольняют. Большая часть мужского населения перебивается случайными заработками по окрестностям, кто-то устроился на работу в Днепр по графику сутки на трое, охранником.
Возникает вполне резонный вопрос -чем будет заниматься вся эта публика когда подрастет?

Александра1

Послушать это, так Запорожсталь и им подобные, прямо кормильцы.
Одни такие, уже "кормили" всю Украину, теперь сами с голоду пухнут.

Iren

КотМатроскин писал(а):

Проблема в том что эта биомасса вам майдан нумерос 3 организует, причем после него жители Запорожья будут завидовать жителям нынешней ДНР

Извините, но биомасса ничего не может организовать потому что она - биомасса.
Если будут организаторы, а также финансирование и накачка - то да, прийдет пивка попить на митинг за 200 гривен (или сколько там). А так просто - не смешите.
А потому надо, чтобы не было ни организаторов, ни финансирования, ни пропаганды.

В общем, тут бизнес не причем, тут причем СБУ.

КотМатроскин писал(а):

У нас в сельской местности Киев куча людей которые неплохо плодятся и которым нет там работы. Зачем мне далеко ходить - у меня мать живет в доме который достался ей по наследству от родителей. .....

Во! Вы же сами и подтверждаете, что ничего биомасса не сделает. Да и не делает сейчас. Вот они - те самые люди, которые плодятся и не хотят работать. Они также обычно не хотят и самоорганизовываться. Иначе бы у нас уже был десяток "майданов", которыми вы пытаетесь тут людей пугать. Так что, глупости все это, вы и сами подтверждаете своими же историями.

КотМатроскин писал(а):

Возникает вполне резонный вопрос -чем будет заниматься вся эта публика когда подрастет?

Во-первых, от того, что старый немодернизированный завод в конце концов станет аварийным или просто обанкротится, и места рабочие потеряют все, а не только маргиналы, лучше точно не будет никому. Ни людям, ни заводу, ни его владельцу. Исключение - только если владелец поступил, как наши олигархи: купил за копейки или даже отжал, выдавил прибыль по максимуму и кинул всех людей. тогда у него профит, остальным - плохо по любому.

А что делать с этими людьми, проблема социальная. И бизнеса она никаким местом не касается. Бизнес, повторюсь, должен быть прибыльным и законы соблюдать, а не нянчиться с маргиналами.

КотМатроскин

Немо писал(а):

Я понял что Запорожсталь разворовала некая Iren, а олигархи во главе с ахметовым из последних можно сказать нечеловеческих усилий ее спасают, и если бы не личная помошь ахметова то не только Запорожье а может весь мир бы умерли от голода.
А экология у нас плохая это "толпы дятлов" виноваты, а я то уж думал что это снегири.
Но не понятно ведь в других городах "толпы дятлов на колесных консервах" еше большие, а экология у них нормальная?

Ну к Iren по поводу состояния дел на Запорожстали у меня нет никаких претензий. Она там вообще ни при чем.
Речь о том что меня раздражают бесконечные вопли по поводу экологии, которая честно говоря в городе улучшается. По крайней мере заводы её портят все меньше. Да и очистные сооружения строятся не только на Запорожстали - тот же самый феррик вынудили пять лет назад построить очистные на четвертом цехе, а иначе его бы просто прикрыли бы. А по поводу дотаций - дотации почему-то последнее время требуют шахтеры госшахт, а у ДТЭКовских зарплату почему-то вовремя платят и дотации не клянчат.

Форум Запоріжжя

Закрывается алюминиевый завод Alcoa

Кто сейчас на конференции