Форум Запоріжжя

Всем привет. Уже много лет я занимаюсь климатической техникой. В связи с дефицитом газа решил активно продвигать тему электроотопления в Запорожье и области. В частности речь идет о тепловолновых (инфракрасных) бытовых панелях для экономичного и надежного обогрева жилых помещений.

Суть моего предложения рынку такова:
Инфракрасный обогрев может использоваться как основной и как дополнительный источник тепла.
Экономия затрат на отопления может достигать 60%
Мы делаем бесплатный теплотехнический расчет и составляем смету первичных затрат.
Мы даем сравнительный анализ экономии при отоплении электричеством, газом, твердым топливом.
На обогреватели есть все сертификаты, разрешения и допуски.
Монтаж занимает 1 день и не требует сложных перепланировок.
Панели могут быть выполнены в любом цвете, по желанию заказчика, что позволяет их вписать в любой интерьер.

ОТ форумчан прошу поставить себя на место потенциального потребителя и оценить:
проблемы на рынке электротопления нашего города, как вы их видите?
какие у вас опасения, возражения и страхи вызывает такое предложение?
как можно улучшить предложение? какие возможные пожелания к этой услуге/товару?

Вобщем буду благодарен за любую обратную связь, критику, возражения и т.д. Все это мне очень нужно для грамотного позиционирования на рынке.
Всем участникам обсуждения: благодарность в виде любых консультаций в области климатической техники

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Ок. спасибо за ответ. слабые сети запишем в проблему. а можно поточнее? имеются в виду подстанции во дворах многоэтажек или проводка внутри домов и квартир? есть у кого-то точные данные на какие нагрузки рассчитана проводка в наших городских сетях (квартиры,частные дома)? есть ли еще запас прочности и планируется ли наращивать эти мощностя?

вот на днях читал, что Закарпатье полностью уходит от центрального отопления. в Ужгороде строят новые подстанции и модернизирует сети. http://www.finobzor.com.ua/obzori/nid/1432 может у нас такое планируется? есть информация кого-то?

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

сам подумай, в 9-этажках в электрощитовых стоят предохранители на 110-140А (в домах без электроплит) на каждые 4-5 квартир

Вот всегда удивляюсь таким объявлениям. Цена? Цена где? Ведь это один из главных пунктов. По крайней мере для меня. Экономия в 60%, бесплатный расчет, монтаж за 1 день - всё это отлично. Но вот во сколько это выльется? От этого и зависит, стоит ли всё это городить. Я не прав?

Вот реальный пример. У меня старый холодильник. Тянет около 2,5 Квт в сутки. Да, до хрена. Новые холодильники уже потребляют 300 кВт в год. Т.е.экономия почти 70%. Но давайте считать по другому:
1 кВт стоит 42 коп. Значит на старый холодильник я потрачу 383 грн. за год. И пусть новый даст мне возможность влезть в тариф 30 коп. Итого 90 грн. Значит, я выиграю 300 грн за один только год. Классно? Безусловно.
Но! Вот на Розетке по моим параметрам самый дешевый Самсунг будет 6700. С доставкой, думаю, около 7 штук. Делим эти 7 штук на мою годовую эконмию в 300 гривен и получается, что в ноль я выйду через 23 года.А уж когда начнется экономия, непонятно.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Fantom4ik, сколько будет стоить инфракрасный обогрев квартиры, общей площадью 40 кв. м.?
Жилая площадь 25 кв. м. (комната 10 и 15 кв. м.).

Отвечу сразу и по цене и по предварительному расчету. Точный расчет конечно же делается исходя из планировки квартиры, утепленности стен,окон, этажности и еще некоторых моментов.
Вкратце, можно провести аналогию с реальной сметой реальной квартиры 48 кв.м.
Цена панелей:5 шт. 4400 грн.
Цена термостатов: 3 шт. 790 грн.
Электрофурнитура: около 800 грн.
Монтаж 1500-1800 грн. (кто хочет заморочиться сам, вполне способен осилить)

Итого капиталовложений: примерно 7700 грн. При этом никаких котлов, газа и труб.

Теперь считаем экономию и окупаемость:
При нормально утепленной квартире и установленных термостатах в режиме 20-21 градуса система будет работать в среднем 6 часов сутки (панели также играют роль теплонакопителя). Общая мощнось системы: 3 кВт. НО! Благодаря термостатам они не будут включаться одновременно все, т.е. постоянная нагрузка на сеть составит около 1 кВт.

Итого затраты по электроэнергии: 3 кВт*6 часов*30 дней = 540 кВт/мес. По нынешнему тарифу: 150кВт*0,28 грн. + 390кВт*0,365 грн. = 184 грн. В прошлом сезоне у моей сестры плата за отопление двушки выплывала в размере 250-300 грн. Т.е. усредненно имеем экономию 100 грн./мес. или 600 грн. в год. Значит окупаемость составляет 12 лет при условии неизменных цен на газ и электроэнергию. Но вероятнее всего цены на газ будут расти быстрее. Насколько я знаю запас по производству собственной эл.энергии в Украине еще достаточный. Правда с сетями может быть засада.

Самые дотошные спросят: а где же экономия 60%? Это достигается путем установки двух или трехтарифного счетчика и утверждением проекта электроотопления в РЕС, когда в отопительный сезон тариф составляет 0,21 грн. за кВт до 3600 кВт в месяц. С этим конечно же нужно заморочиться и быстрые решения в нашем городе мне неизвестны. Хотя в других городах уже таких решений множество.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Vasil
Если есть желание, давайте на Вашем примере разберем более детально проект и все рассчеты. Можно в личку, а можно публично. ЗА разбор сметы на публике обещаю скидку 5% на все
для полноценного расчета требуется знать:

1. План помещения (можно не в масштабе и от руки, но с обозначением окон, дверей, где наружные и смежные стены с соседними помещениями и т. д.)
2. Указать на плане размеры помещения и высоту
3. Указать на плане размеры окон и их количество, тип остекления
4. Указать на плане место установки счетчика или электрощитовой.
5. Материал и наличие теплоизоляции наружных стен
6. Характеристика потолка: крыша, чердак, этажи сверху и т.д.
7. Характеристика пола: не отапливаемый подвал, отапливаемый подвал, 1-й этаж без подвала, этажи снизу и т.д.
8. Требуется обогрев частичный или общий?

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Fantom4ik - не усложняй, просто дай стоимость на вскидку с усреднёнными параметрами.

з.ы. пропустил верхний месседж

Дороговато..

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

Да..но ещё нужно отказаться от ЦО и переоборудовать стояки, на что ТСеть скажеть, что раз трубы проходят церез кв. - значит и тепло тоже(был случай с подвалом одним у меня)...
Геморра корче много будет..

Панели 600 считал или 700?

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

я не уверен, что в квартирах удастся отказаться от услуг концерна ! или вырезать/зачеканить батареи !

М-да, это наверно, для квартиры не очень интересно. Получается я плачу за ЦО (даже не представляю, сколько это будет) и плюс ещё 200 грн за электричество...
Я думал, что тут что-то как с бойлером можно организовать: поставил бойлер, счетчики, обрезал горячую воду, платишь там на 100 грн больше за электричество, зато всегда горячая вода есть. Тут, так понимаю, не выйдет ничего.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Панели в расчете 700 Вт х 4шт. и 1 плинтус на 200 Вт. Да с теплосетями у нас тяжелый случай. Но есть места, где отключение от ЦО разрешено.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Со временем я думаю теплосети можно будет побороть. В Украине уже много населенных пунктов, где разрешено отключаться от теплосетей. Вот тогда и встанет вопрос выбора индивидуального отопления. У меня пока нет готового предложения для нашего региона, поэтому и интересуюсь у народа, какие сильные и слабые стороны в этом виде отопления. Всем огромная благодарность за идеи и критику.

Может есть мысли как должно выглядеть идеальное автономное отопление?

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Два масляника конечно хватит (правда внатяг), только за месяц они накрутят раза в 2 больше электроэнергии это раз, во-вторых подключаем мы их в розетку, т.е. в существующую квартирную проводку, которая может не вытянуть нагрузку, ну и в третьих системой автономного отопления это можно назвать с трудом. Речь ведь шла о возможности работы без участия человека, с регулировкой температуры, программатором и т.д. НУ и ко всему прочему панели ставятся на стены их можно вписать в дизайн комнаты и они будут согревать и высушивать наружные стены, что тоже немаловажно.

PS я пока ничего никому не продаю здесь, просто собираю мнения и возражения, чтобы по ним сделать свое идеальное позиционирование на рынке

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

У меня у знакомой ещё с советских времён в доме стоял какой-то котёл на жидком топливе. Но он, кажется, и к электричеству подключался. Может, в этом направлении еще покопать? Людям с ЦО вряд ли можно помочь. У кого денег побольше делают полы. Или уже квартиры покупают в домах с автономным отоплением. У кого поменьше - топят радиаторами в комнатах с маленькими детьми.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Насчет котла не совсем понял. Вы имеете в виду, что есть определенные дома, где было электроотопление? А в каком районе?
Кстати насчет детских комнат. Продавал несколько штук дизайнерских панелей в детские комнаты. Что то типа этого:





Используются как вспомогательное отопление и не портят интерьер. Правда без термостат нужно включать и выключать в розетку руками.
Что если предлагать эти панели как доп.обогрев в межсезонье или при недостаточной эффективности центрального отопления? НУ и как преимущество ставить экономичность, дизайн и безопасность.
Цена колеблется от 970 грн. за обычную панель и до 1500-2500 за дизайнерскую.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Да побороть то можно, но ведь за переделку стояков то же нужно платить..



НУ эт ты загнул.. у мя стены около 60-ти см толщиной - прогреет наружку ?

Суть в том что тема будет интересна средним слоям населения, для которых затратная часть в 7700 + 1500(замена стояков) = 9200 не особо по карману будет.

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

Это одна самых главных проблем в этой теме. Многие со старта откажутся от такой системы только из-за этого.

Не понял, зачем обрезать горячую воду, если есть счётчики ?

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Нет, я говорил не про дома с электроотоплением, а про дома с автономным отоплением. Не знаю, чем они там греют. Знаю, что не подключаются к центральному отоплению. Может тем же газом. хз. Возле Крытого рынка, кажется, такой дом.

Ну что вы так буквально! Я не имею в виду физически обрезать. А то, что можно пользоваться бойлером, но не платить при этом за централизованную горячую воду.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Ну на всю толщину не высушит конечно,но внутреннюю часть прогреет. А вот с ценой - это надо подумать как ее преподнести. Знаю много примеров райцентров, где люди ставят такие системы и не парятся, но там ЦО отсутствует как таковое. Т.е. получается тема пойдет либо когда наши теплосети совсем загнутся, либо когда счета за отопления станут такими, что благодаря экономии система будет окупаться лет за 5-6.
Посмотрим, какие счета будут за ЦО этой зимой. Я в своей трешке честно запарился платить за обогрев улицы при открытых окнах.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Если вы разбираетесь в вопросе, то почему умалчиваете о многом?
На самом деле окупаемость будет самый минимум 50 лет. И это не шутка! Я на полном серьезе говорю.

Где я написал, что разбираюсь в вопросе? Я сразу сказал что изучаю обратную связь от рынка. Мне важны отзывы и критика в первую очередь. Если вы знаете что-то, о чем я по вашему мнению умолчал, то поделитесь со всеми. Мне будет очень интересно узнать почему окупаемость составит 50 лет.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Судя по всему глухо, за исключением отдаленных пригородов. Но проскакивала информация, что так или иначе 0,2-0,5% квартир отключаются ежегодно от ЦО. Кто-то слышал об этом? Кстати кто в курсе сколько у нас в городе квартир примерно?

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы

Если переходить с центрального отопления на электрическое, нужно соответственно отключить у себя в квартире центральное отопление.
Стоимость отключения центрального отопления в квартире колеблется в пределах 2-10 тыс долларов. Поэтому, эту сумму нужно тоже плюсовать к стоимости оборудования для электрообогрева.

Теперь по поводу количества киловатт потребленных двушкой за месяц. На самом деле ваша цифра занижена примерно вдвое.
По моим подсчетам двушка, стены которой с улицы утеплены пенопластом 50мм, окна с двухкамерным стеклопакетом, входные двери без щелей,квартира не угловая, не на первом или последнем этаже, будет потреблять приблизительно 1,5 квт/ч электроэнергии для обогрева. Значит в сутки 36квт/ч и соответственно в месяц 1080 квт/ч. Значит с таким потреблением переход на электрический обогрев вообще не окупится, если соотношение цены электроэнергии и стоимости отопления будут те же что и в данный момент.

в жовт. р-не одна такая квартира