Автор |
Сообщение |
Восток
|
Заголовок сообщения: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 18 дек 2010, 09:31 |
|
 |
ДжероГёз ZаБора |
 |
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45 Сообщения: 7588 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Истории от Олеся Бузины. УПА: Сексом по схрону Воспитание «лесных братьев». В архиве СБУ я обнаружил, что образ бандеровской Галичины далековат от истины. Пока меньшинство сидело в схроне, большинство шло в комсомол и партию
Во времена Виктора Ющенко много было сделано для поэтизации оуновского подполья. Немало, правда, в этом духе создавалось и до него. Если посмотреть такие недавние фильмы об УПА, как «Железная сотня», снятые, на мой взгляд, в чисто советском духе, только с обратным идеологическим знаком (националисты – хорошие, коммунисты – плохие), то складывается впечатление, что жизнь в карпатском лесу была для соратников Шухевича сплошным санаторием <a href="http://www.segodnya.ua/news/14205896.html">Источник</a>.
Марширует та же сотня «по долинам и по взгорьям» -- так сказать, приятная оздоровительная прогулка для великовозрастных скаутов! Смотрят хлопцы фильму под смереками, повышая культурный уровень. (Правда, одному из них приходится крутить педали велосипеда, подсоединенного к электрогенератору, но ведь это только прибавляет картине очаровательного комизма, вызывающего симпатию к поклонникам националистического велокинотренажера!). Осматривает «вояків» доктор, что должно показать отеческую заботу руководителей ОУН о здоровье подчиненных – и сердце радуется и за режиссера Олеся Янчука, снявшего все эти «краєвиди», и за хлопцев, которым сухо и тепло. Так и ждешь, что сейчас в кадре появятся «діаспоряни» с гуманитарной помощью и акцентом депутата Зварыча и раздадут бесплатные памперсы, чтобы герои не отвлекались на второстепенное во время боев с чудовищами из МГБ. А заодно и по бутылке виски – надо же отпраздновать по достоинству бесконечные экранные победы над «совіцькими окупантами»!
ЖЕЛУДОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ УПА. А вот, как выглядела жизнь в знаменитом схроне – бандеровской норе для зимовки – без кинематографической пасторальности: «Несколько месяцев без движения, отсутствие солнца, нормальной пищи, свежей воды, спертый тяжелый воздух от плохо вентилируемого тесного подземного помещения, запах биологического распада человеческих отходов»… Это из воспоминаний офицера МГБ Георгия Санникова «Большая охота – разгром вооруженного подполья в Западной Украине».
Не отворачивайте нос от того, что прочтете дальше. Это будни, это сама боевая слава УПА – армии из схрона, заботливо сохраненная очевидцем, повидавшим немало таких уничтоженных убежищ и допросившим не одного их обитателя: «Положенные по норме 60 – 75 граммов сала или домашней колбасы, хранившихся в закопанных в пол бункера алюминиевых бидонах, и пара сухарей первые недели создавали иллюзию более или менее сносного питания. Потом наступали неприятности. Кишечник отказывался нормально функционировать».
Естественно, таких подробностей вы не встретите в официальной «летописи» УПА. Там все – герои с желудками, работающими, как пулемет в повстанческой песне «Ленту за лентою патроны подавай!». И не догадаетесь вы, что схрон можно было найти не только по специфическому аромату его обитателей, но и по «запаху женщины», ежели такая оказывалась среди сидельцев.
«В подполье неохотно брали в бункера женщин, -- продолжает Санников. – Ежемесячные биологические женские циклы заставляли мучиться всех в бункере – кровь разлагается мгновенно, заполняя небольшое пространство тяжелым запахом гниения»… Он приводит слова одного из бойцов УПА: «Хорошо, что с нами в бункере девчат не было, а то бы еще тяжелее было всем нам. Помню, в прошлые два года подряд бункеровался с двумя связными, такие хорошие девчата были… И вот каждые две-три недели так тяжко дышать было в схроне, хоть плачь, и наверх никак нельзя – солдаты с собаками нас искали».
Я не ставлю целью доказать, кто был прав, кто виноват в той войне. Я просто хочу, чтобы вы поняли – она была ДРУГАЯ! Не такая, как нас пытаются убедить с высоких трибун, далеких от любого подполья. Не важно, кем вы себя воображаете – бесстрашным хлопцем из УПА или не менее доблестным бойцом спецгруппы Министерства Госбезопасности СССР. Сидите вы мысленно в схроне или засовываете нос в него, не важно. Запах того противостояния – это зловоние разложения. Это наиболее концентрированная грязь, которую может выделять человек.
Бойцы УПА в 1944 г. Тогда они понесли самые большие потери — 38 087 убитыми и 31 808 пленными
Основные «битвы» УПА и советской власти закончились еще в 1944 году. Есть точная статистика потерь. Она опубликована. Из докладной записки наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР В. Молотову о результатах оперативной работы НКВД – НКГБ в западных районах Украины, Белоруссии и Литвы от 14 октября 1944 года: «По западным областям Украины. В период февраль-сентябрь текущего года при проведении операции по ликвидации оуновских банд убито 38 087 и захвачено живыми 31 808 бандитов; явилось с повинной – 11 518; арестовано участников антисоветских организаций – 7 968… Положение в западных районах Украины и Белоруссии в настоящее время значительно улучшилось, что подтверждается успешным проведением призыва в Красную армию, хлебозаготовок и других хозяйственных и политических кампаний… Однако бандитские проявления, в особенности попытки срыва призыва в Красную армию, террористические акты против партийно-советского актива, военнослужащих Красной армии и чекистов, отдельные диверсии на железных дорогах, совершаемые оуновскими бандами и белополяками, все еще продолжают иметь место… для укрепления районных органов направлены на места из восточных районов Советского Союза 3 800 оперативных работников».
Агенты доносили Шухевичу, что ОУН потеряла влияние в городах. Молодежь пошла в школу и комсомол
ИЗ АРХИВА СБУ. Противостояние продолжалось. Но после 1944 года УПА, по большому счету, ушла в схрон. Теперь охотилась не она. Охотились за ней. Но из схрона Шухевич и его соратники внимательно следили за тем, что происходило за его пределами. Они пытались понять, почему Галичина пошла за «совітами»? Еще из его писаний руководство ОУН могло узнать, что в 1949 году в «місті Лева» орудовал какой-то маньяк, помешанный на национальной почве: «Минулого року у Львові було дуже багато т.зв. молотобійства. Часто на вулиці, в парку, в трамваї чи навіть на помешканні знаходили трупів, які діставали удар молотком по голові. Жертвою тої акції падали переважно жиди, партійні і всі інші, що носили велике черево… Зараз тих випадків вже нема».
Все это, вероятно, вызвало большое воодушевление в руководстве УПА. Не все «герои» еще сложили руки! Некоторые еще бегают с молотком по паркам и трамваям. Хотя смеяться не следует – 1949 год, когда во Львове отмечены случаи «молотобойства» памятен убийством писателя Ярослава Галана, зарубленного «добрым знакомым» прямо в своей квартире.
Но больше всего в схроне интересовались тем, как живут львовские студенты. Секретный агент подробно докладывает об обстановке в университете им. И. Франко, где он учится: «Студенти переважно старші віком. Більшість з них учасники т.зв. вітчизняної війни, є поранені і 100% каліки (без обох ніг або рук, без обох очей), є рядові, підстаршини (старші лейтенанти) льотчики і інші. Є навіть учасники УПА, які попали до червоної армії, що вони строго конспірують, одначе про що большевики напевно знають. Студенти між собою живуть досить по-дружньому і в згоді… Всі студенти на даному курсі, як і взагалі по всіх старших курсах, є членами комсомолу… Старші студенти є кандидатами й членами партії».
Одно из сообщений агента просто удивительно. Студенты, приехавшие во Львов учиться из Восточной Украины, нравятся ему больше, чем земляки: «Взагальному студенті зі СУЗ (Східно-українських земель – по терминологии ОУН) є більше одверті як місцеві, більше дружні в поведінці і життєві. При більшій знайомости оповідають про себе багато. Винятки становлять інваліди війни».
Объясняет сексот СБ, почему националисты проигрывают идеологическую войну «комунякам»: «При університеті є клюб і багато різних самодіяльних гуртків. Загальноуніверситетський співочий гурток через плівку (то есть, в записи) виступав з московської радіовисильні. Раз на тиждень кожний факультет справляє забави з танцями. В університеті є станціонуючий кіноапарат, який два рази на тиждень демонструє фільм».
ЛЮБОВЬ ПРОТИВ СХРОНА. Но особенно удаются оуновскому «разведчику» соблазнительные «картинки» львовского разврата эпохи заката «страшного» сталинизма: «В загальному моральний стан, як на студентів університету, стоїть дуже низько… Бувають випадки, що ректор університету під час контролі застає студентів сплячих коло студенток (за це буває тільки догана, а зі школи не виключають). Какая-то странная «оккупационная» власть, не правда ли? Ведь между строк читается: даже доносчику эта жизнь нравится! Голодно, послевоенная неустроенность, бандиты пошаливают, на кладбище вырывают трупы, чтобы снять с них одежду. Но власть пресекает эти явные отклонения от нормы. А студенты учатся, ходят на танцы, получают стипендию, занимаются сексом прямо в парке (отличный, кстати, парк – до сих пор зеленеет!), и за это их никто не наказывает и не выгоняет из университета! Только «за проституцію викидають з інституту», как сообщает «лесовикам» другой доносчик из Львовского политехнического.
Что мог противопоставить этому «командарм» Шухевич – он же «генерал Чупринка»? Место в схроне? Что чувствовали его товарищи, читая эти донесения: «Всі студенти, які здають іспити на «5» і «4», дістають стипендію в розмірі 450 карбованців…50% студентів живе в гуртожитках. Зарплата за гуртожиток (за кімнату, воду, газ і світло) 15 крб. в місяць. При гуртожитку є своя поліклініка. Опіка лікарська можлива… Гігієнічний стан добрий»?
А докладывали им буквально все! Даже то, сколько стоил обед в институтской столовой: «Ціни на деякі страви: борщ – 1,05 крб. – 1,60 крб. Суп – 0, 85 крб. – 1,20 крб.». Представьте, что вы сидите в лесу, вдыхаете ароматы боевой подруги, у которой критические дни, и читаете отчет от своего тайного агента: «З курортів і осель відпочинку має змогу користати кожний член профсоюзу». Недаром даже несгибаемый Шухевич, набравшись такой секретной информации, отправился лечиться по поддельным документам в одесский санаторий – естественно, как член профсоюза. Добрая советская власть, раздававшая социальные блага, помогла подлечиться самому «генералу Чупринке»! Чтобы потом подстрелить его, когда он снова заберется в тайное убежище.
Ах, эта советская неразбериха! Одно ведомство лечит в лице Минздрава. Другое – ловит с помощью специалистов из МГБ. И все-таки эта не самая совершенная система оказалась прогрессивнее схрона. Почему и победила цивилизацию лесных нор. http://www.segodnya.ua/news/14205896.html
Олесь Бузина Бюты и померанчи, вот ваши герои, не трогайте наших солдат Великой Отечественной, вы проголосовали против них в 2004-м и голосуете сейчас. Бог вам судья.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobeZP
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 12:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 09:29 Сообщения: 962
|
А шо Лилёк и правда с Краматорска? Если да, то спрашивается что здесь забыла? Зачем было все это засирание запорожского форума? Или куда пошлют, туда пошлют? А посылают часто...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 13:00 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Мясоедоff писал(а): Лиля, она же Лилия Маменко, ... из Краматорска, работающая в туристической фирме, когда ты уже ... отсюда вслед за своим олегом гринчуком ака востоком? [правлено модератором: удалены оскорбления]  О а трындела что на "Комунаре" работает. Но это хорошо, значит в свете последних событий она стыдится что родилась на Донбассе .Значит не всё ещё потеряно 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 13:30 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Дааа... теперь понятно чего она так ПР отстаивала. Видать, надеялась что и ей какая-то должность перепадет  Краматорск, конечно, не Енакиево, но тоже Донецкая обл. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
калистрат
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 14:39 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 19:44 Сообщения: 1096
|
Да какая Вам разница откуда Лиля. Мельчать начали - с межгосударственного уровня перешли на востоко-запад , а теперь и на областя с городами. Личности не надо дергать, некрасиво.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 15:45 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
калистрат писал(а): Да какая Вам разница откуда Лиля. Мельчать начали - с межгосударственного уровня перешли на востоко-запад , а теперь и на областя с городами. Личности не надо дергать, некрасиво. Не передёргивайте контекст . Личность тут не причём, а вот место рождения (с учётом того что сейчас даже местный главный поп Донецкий) очень даже причём.  . Да и что плохого в том что бы вывести лгуна на чистую воду(хотя бы на уровне форума).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 16:58 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
Никогда я не говорила,что работаю на Коммунаре. Соседи работают. С чего это я Маменко и из Краматорска я вообще не пойму, ну да если такая блажь пришла пусть будет Маменко. Хотя фамилия у меня более красивая и знаменитая(русская). Нравится мне моя фамилия. Живу я в Запорожье с двух лет,родилась в Харьковской области. И хватит выдумывать разные глупости. Мясоедов ты как баба базарная ,чего сочиняешь. Вы с доном ху--- уходили так демонстративно,а теперь вернулся ,что б написать очередной бред. Инспектор - разиня
Последний раз редактировалось Лиля 28 дек 2010, 19:55, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:03 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
MarKina писал(а): Дааа... теперь понятно чего она так ПР отстаивала. Видать, надеялась что и ей какая-то должность перепадет  Краматорск, конечно, не Енакиево, но тоже Донецкая обл.  Что тебе понятно ? Стаким же успехом я могу написать,что ты тю! Фарион у вас стиль одинаковый.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
Славянин писал(а): Не передёргивайте контекст . Личность тут не причём, а вот место рождения (с учётом того что сейчас даже местный главный поп Донецкий) очень даже причём.  . Да и что плохого в том что бы вывести лгуна на чистую воду(хотя бы на уровне форума). А что вы называете выводом на "чистую воду". Кто что брякнет без всяких доказательств- это и есть "чистая вода" Вы выдаете желаемое за действительное и радуетесь как дети. Лиля из Енакиево-радости полные штаны.а почему не из Ялты.я хочу из Ялты.Или из Пальма - де - Мальорка, нафига мне ваше Енакиево. Пусть придурок мясоедов сам едет в Енакиево и ты "правдивый" вслед за ним.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
MarKina писал(а): Стиль чего?  Маркина тебе наверное говорили,что ты как бы помягче сказать, труднообучаемая.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:48 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Лиля писал(а): MarKina писал(а): Стиль чего?  Маркина тебе наверное говорили,что ты как бы помягче сказать, труднообучаемая. А ты меня чему-то "обучаешь"?  Не вижу связи с моим вопросом. Не уходи от ответа. О каком стиле ты говорила?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:49 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Лиля писал(а): Лиля из Енакиево Где ты увидела это?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 28 дек 2010, 17:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
MarKina писал(а): Лиля писал(а): Лиля из Енакиево Где ты увидела это? Ну Краматорск.какая разница? Ни там ни там я не была и не хочу туда. а хочу на Пальма-де-Мальерку и поеду.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 11:36 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
MarKina писал(а): Не вижу связи с моим вопросом. В этом и есть ответ.Включая и другие твои вопросы,заданные ранее.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 12:26 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Лиля писал(а): MarKina писал(а): Не вижу связи с моим вопросом. В этом и есть ответ.Включая и другие твои вопросы,заданные ранее. Взрыв мозга какой-то 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 12:33 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Вот немного информации из несоветских источников.
Меморандум Джона Лофтуса (сканы документов) http://moukhtar.livejournal.com/5561.html В 1994 году, член палаты представителей конгресса США Элизабет Холцман обратилась с запросом в ЦРУ предоставить информацию об украинском националисте Мыколе Лебеде, поскольку ещё в 1986 г. американские средства массовой информации идентифицировали Лебедя как отъявленного нацистского преступника, который после войны получил убежище в США в обмен на сотрудничество с ЦРУ. Директор ЦРУ сообщил Холцман, что какая-либо информация по Лебедю в архивах организации отсутствует. Бывший следователь отдела специальных расследований Министерства юстиции США Джон Лофтус, который профессионально занимался поиском нацистских преступников и опубликовал несколько книг по этой проблеме, сообщил руководству этого ведомства, что он публично оспорит эту информацию. И действительно, после разоблачительных публикаций Дж. Лофтуса в средствах массовой информации летом 1994 года, директор отдела информационных технологий ЦРУ Эдмунд Коэн обратился к нему с просьбой содействовать поиску в архивах информации, которую запрашивала член конгресса Э. Холцман. Джон Лофтус откликнулся на эту просьбу меморандумом на 16 страницах. Однако, поскольку ещё в середине 1990-х годов архивы ЦРУ по Лебедю были закрыты, по цензурным соображениям Лофтусу не дали опубликовать его ответ. Он смог это сделать только 16 лет спустя, в конце сентября 2010 г. в своей новой книге «Нацистский секрет Америки» [Loftus, John. America's Nazi Secret. Walterville, OR: TrineDay LLC, 2010. – 320 p.]. К тому времени большая часть архивов ЦРУ по нацистским преступникам была рассекречена по федеральному закону 1999 г.
часть-2 http://moukhtar.livejournal.com/5812.html часть-3 http://moukhtar.livejournal.com/5925.html часть-4 http://moukhtar.livejournal.com/6194.html
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 13:37 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Аlain! Привожу просто цитату, что просмотрел твой источник. "ЦРУ отказалось иметь что-либо общее с троянским конём ОУН и предупредило официальные лица США в 1949 г. о том, что «Стецько не должен иметь в своём распоряжении даже клочка бумаги», который он может использовать для получения поддержки США. К 1953 г. все «умеренные и демократические группировки-члены блока» убедили покинуть АБН. " Я считаю, что нам предпочтительнее заниматься будущим Украины,а устраивать "танцы с бубном" на костях,это удел недобросовестных политиков, которые таким образом нами манипулируют. Красные-белые,нацисты-фашисты,армяне-турки,УПЦ МП-УПЦ_КП, фобы-филы-это инструмент тех дармоедов, которые жируют за наши деньги и сидят на наших шеях,они себя обеспечили и своих потомков,создали династии.Мы должны почтить память,но не тащить это в будущее, иначе всегда будем иметь то , что имеем. Если мы конечно умные люди и хотим сами жить нормально и чтобы хорошо жили наши дети. Р.S.Хотелось бы услышать аргументированый ответ, от разумных людей. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 14:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Alive!Я снова на этом форуме появился из-за того , что считаю свое понимание и отношение к прошлому более рациональным. Излагаю основу : 1.История пишется на бумаге, а бумага все вытерпит . 2.Историю тщательно скрывают во всех государствах, наложив гриф секретности на 50-100 лет ,или уничтожив напрочь документы .Скрывают от нас! 3.Кровная месть-это удел диких племенных народов. .Почему должны страдать потомки за отцов,дедов вынужденных поступить так как они поступили: красные-белые,советские-бандеровцы,поляки-украинцы и пр. Бандера,УПА: Я жил на Западной Украине и достаточно хорошо знаю какие зверства чинились с обеих сторон, но делали это конкретные лица, с определенной выгодой и население загалом тут не причем.Я знаю как при советской власти страдали дети тех отцов.Но "разделяй и властвуй" -это инструмент мерзавцев.
4.Проблемы церкви , это тоже политика-разделение нации. Государство не должно вмешиваться в проблемы церкви, только на основе УПК.Церковь управляемая из другого государства-нонсенс,пятая колонна.Пусть сами договариваются.И вообще любая конфессия-борьба за патству и деньги. 5.Проблемы языка-разделение. Украинский государственый , никакой насильственной украинизации,двуязычие,при поступлении на госслужбу обязательный экзамен(не хватает ума выучить -тупых не берем).Мораторий на 10 лет на эту тему ,при нарушении-ст. в УПК.При обязательном изучении языка в школе проблема сама решиться.Зарубежную литературу-на языке оригинала. Жду твоих возражений и аргументов
,
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 15:32 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Троль писал(а): Жду твоих возражений и аргументов Возражать особо-то и не в чем - в целом здравые мысли, которые я тоже во многом разделяю (детали опустим). Стараться быть разумнее - я только за. Но вот смотри, ты говоришь - не надо тянуть прошлое за собой и я поддерживаю (при условии, что его не надо забывать), но тут вдруг прискакивает какой-нибудь национально-озабоченный субъект и начинает гадить, причем гадить на те вещи, на которые нормальные люди рот не будут открывать. Или начинают доказывать "богоизбранность" отдельно взятых людей на фоне "полукровок", приплетая сюда выдержки из прошлого как "мост" для похода в будущее. Есть вещи о которых я молчать не могу и не хочу, поэтому и вступил в полемику в этой теме, но при этом стараюсь держать рамки приличия, ибо все мы люди и я не ставлю свое понимание выше понимания других людей. А кто-то себе это позволяет. В этом вся проблема - не могут люди относиться одинаково, например одинаково в пределах пунктов, описанных тобой. Так-то. Цитата: Привожу просто цитату, что просмотрел твой источник. Целиком надо читать, в контексте.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 16:02 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Alive писал(а): но тут вдруг прискакивает какой-нибудь национально-озабоченный субъект и начинает гадить, причем гадить на те вещи, на которые нормальные люди рот не будут открывать. Или начинают доказывать "богоизбранность" отдельно взятых людей на фоне "полукровок", приплетая сюда выдержки из прошлого как "мост" для похода в будущее. Есть вещи о которых я молчать не могу и не хочу,
Если не можешь его нормально "опустить" игнорируй.Я например к этому в свое время призывал, но многие просто вступали в тупой "базар",я никогда не отклонялся от темы , хотя анализ ника для меня кайф.Ник о многом говорит, а еще больше аватара.
Последний раз редактировалось Троль 29 дек 2010, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 16:10 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
Alive писал(а): ...но тут вдруг прискакивает какой-нибудь национально-озабоченный субъект и начинает гадить, причем гадить на те вещи, на которые нормальные люди рот не будут открывать. Или начинают доказывать "богоизбранность" отдельно взятых людей на фоне "полукровок", приплетая сюда выдержки из прошлого как "мост" для похода в будущее. Если заменить "национально-озабоченный субъект" на "украинофоб, живущий в Украине", то получится Восток. Можно опустить содержание первого поста, достаточно самого названия темы. Человек якобы хочет обсудить проблему но начинает с оскорблений. А для пущего пафоса и дедов сюда приплёл. Вот и понеслось гавно по форуму. Если в этом его цель и призвание, мои ему поздравления.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 16:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): но тут вдруг прискакивает какой-нибудь национально-озабоченный субъект и начинает гадить, причем гадить на те вещи, на которые нормальные люди рот не будут открывать. Это про педофила Путина с его последним заявлением что ли?  Vityok писал(а): Если заменить "национально-озабоченный субъект" на "украинофоб, живущий в Украине", то получится Восток. Можно опустить содержание первого поста, достаточно самого названия темы. Человек якобы хочет обсудить проблему но начинает с оскорблений. А для пущего пафоса и дедов сюда приплёл. А такие вещи и такие субъекты не особо мешают сталинистам, живущим прошлым о великом и могучем Советском Союзе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 22:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
ko3ak писал(а): А такие вещи и такие субъекты не особо мешают сталинистам, живущим прошлым о великом и могучем Советском Союзе. Без прошлого не будет будущего. Интересно про национализм http://www.ruska-pravda.com/blog/?p=749%20%E2%20%F2%E5%EC%F3
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 22:15 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44236 Откуда: третья планета от Солнца
|
ko3ak писал(а): Это про педофила Путина с его последним заявлением что ли?  Блин, ну вы уже достали с этой педофилией  ! Т.е. я так поняла, что больше к Путину претензий нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tanya28
|
Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои.. Добавлено: 29 дек 2010, 22:27 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец III ст. |
 |
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:31 Сообщения: 243 Откуда: периодически местная
|
народ писал(а): ko3ak писал(а): Это про педофила Путина с его последним заявлением что ли?  Блин, ну вы уже достали с этой педофилией  ! Т.е. я так поняла, что больше к Путину претензий нет? Мальчик еще не стал мужчиной (вне зависимости от кол-ва прожитых лет), не хватает силы воли признаться, что "был неправ, погорячился", клеветал или повторял клевету(что одно и то же)...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|