Форум Запоріжжя

Защитим русский язык?

В различных спорах и откровенных стычках, касающихся функционирования русского языка, уже немало сломано копий. Для одних политиков этот язык — как кость в горле, другие же продолжают утверждать, что он должен стать равным нынешнему государственному — украинскому. То, что языковые вопросы крайне важны в украинской политике, думаю, мало кто станет оспаривать.

Западноукраинские националисты в принципе могут похвастаться своими победами на этом поприще. Всего за полтора десятка лет русский язык в Украине не просто сдал позиции, но и оказался загнанным в своеобразную резервацию в сознании людей. Законодательные и иные нормативно-правовые акты за подписями президентов, премьер-министров, спикеров Верховной Рады и других высших должностных лиц, быть может, и привели к тому, что украинский язык сегодня выглядит главенствующим во всех сферах жизни. Тем не менее русский продолжает жить в сознании большинства граждан Украины как основной инструмент мышления и осознания происходящих процессов.

Позволю себе предположить, что большинство представителей сегодняшней политической элиты страны приходят к умозаключениям на русском языке, затем эти мысли сами же переводят на украинский и лишь потом озвучивают. И это неудивительно. Практически всем представителям высшего украинского политикума — за сорок. А значит, образование — от детского сада до вуза — они получали на русском. Именно с его помощью в их сознании формировались принципы мышления и взращивалась способность правильно излагать мысли.

При таком «внутреннем» переводе с языка мышления на язык вещания речь большинства политиков становится угловатой, утрачивает ряд личностных нюансов и угнетает речевую индивидуальность. Наряду с этим необходимость абсолютного перехода уже сформировавшегося человека на другой, пусть даже родственный, язык влечет за собой своеобразную деградацию личности. А ведь политики должны быть людьми творческими, способными разносторонне и взвешенно анализировать возникающие проблемы и делать выводы с использованием имеющегося в их сознании мыслительного арсенала. Основным инструментом здесь является именно язык мышления, который закладывается в нас с раннего детства.

Еще одна проблема в том, что люди, отказавшиеся от родного языка, утрачивают способность энергично и быстро реагировать на заявления как оппонентов, так и соратников. И потому не могут полноценно участвовать в спорах и отстаивании своей позиции. Ведь процесс любого перевода сложен и требует времени. Вот и приходится или молчать, или прибегать к односложным фразам и выражениям. Срабатывает своеобразный инстинкт самосохранения — ведь не хочется выглядеть человеком, не способным правильно и точно излагать собственные мысли.

В результате имеем то, что имеем. Представители Западной Украины, с рождения впитывающие традиции и богатство родного языка, оказались в более выгодном положении по сравнению со многими коллегами по парламенту. Им ничто не мешает сразу же находить и использовать нужные слова и выражения в любой ситуации. А вот их оппонентам приходится постоянно напрягаться и — в прямом смысле — потеть при попытках трансформации своих мыслей по-русски в высказывания по-украински. Естественно, теряются все качественные составляющие речи оратора, и как следствие — резко снижается его харизма.

Вышло так, что все чаще права русскоязычного населения Украины многие политики отстаивают не на русском, а на украинском. В том числе и те, кто следует лозунгу «одна страна — два языка». Но разве можно без применения защищаемого языка его отстоять? К тому же недооценка роли русского языка как мощнейшего инструмента воздействия на сознание граждан Украины уже сыграла злую шутку с рядом прорусских партий.

Первой на этой стезе «прокололась» Компартия, почти все первые лица которой на определенном этапе решили максимально использовать в своих выступлениях украинский язык. А ведь все ассоциации ее электората с трудовыми свершениями и военными победами советского периода осуществляются посредством тонкостей и смысловых образов именно русского языка. Результат: в 1998 г. на выборах в ВР за КПУ отдали свои голоса 6 550 353 (24,65%) избирателей, в 2002-м — 5 178 074 (19,98%), в 2006-м — 929 591 (3,66%), в 2007-м —1 257 291 (5,39%). Смею предположить, что некоторый рост голосов на досрочных выборах был обусловлен именно тем фактором, что в V созыве многие коммунисты вновь заговорили на русском. И тем самым стали понятны своим избирателям.

Думаю, что на путь недооценки роли русского языка уже вступили и далее могут быть наказаны «регионалы» во главе с Виктором Януковичем. Подавляющее большинство представителей этой партии, отстаивая интересы по-русски мыслящих и по-русски разговаривающих людей, применяют украинский язык. Быть может, они полагают, что так их легче поймут оппоненты в той же Раде или что в этом устремлении их поддержат украиноязычные жители запада, севера и центра Украины? Но иначе как наивностью это не назовешь.

«Регионалы» никогда не привлекут в свои ряды западноукраинских избирателей, а вот своих — юго-восточных — скорее всего потеряют. Да и потеряли уже. Хотя ПР и попыталась подать свои 34,37% голосов на досрочных выборах-2007 как некую поступательную победу, тем не менее данный показатель является лишь результатом утраченных возможностей. Юго-восток, как, впрочем, и запад страны, никогда не голосовал «за кого-то». Практически все мы голосовали «против кого-то». И будь попоследовательнее первые лица Партии регионов, т. е., используй они русский язык, можно было бы сегодня иметь в парламенте совсем иную коалицию. Но этого не позволила сделать низкая явка избирателей в стабильно «регионаловской» сфере влияния. Ибо при всем уважении к украинскому в этих частях страны все же преобладает дух мышления на русском.

Тем не менее соответствующий анализ не был сделан, и лидер ПР Виктор Янукович настолько увлекся усовершенствованием в «державній мові», что даже в День Великой Победы в своем телеобращении поздравил народ Украины только на украинском. Но неужели непонятно политтехнологам, политологам и социологам из его окружения, что Виктор Федорович мог стать намного ближе своему электорату, если бы слова приветствия прозвучали на том языке, на котором говорили защитники Ленинграда, победители танковых сражений и покорители Берлина? Русский язык в этом случае был бы более уместен, особенно на фоне того, как подчеркнуто высоко в своей поздравительной речи Ющенко оценил роль УПА.

Политика — вещь тонкая, и, думаю, не ошибусь, если скажу, что подобного рода политтехнологические мелочи в плане применения русского языка (или все же уважения к нему?) могут дать ощутимый прирост сторонников на ближайших выборах. А без роста числа своих избирателей и как следствие — получения законодательной возможности принимать необходимые решения невозможно отстаивать и закреплять в законах права граждан Украины. В том числе и по отношению к русскому языку!

В подтверждение сказанного стоит отметить, что важную коммуникативную роль русского языка в полной мере осознают наиболее серьезные украинские информагентства. Практически все они, кроме подачи информации на украинском, обязательно дублируют ее на русском. Наряду с ними не только осознают, но и в полной мере используют этот фактор некоторые сайты, специализирующиеся на антирусской и антироссийской тематике. Более того, превознося все украинское и охаивая все русское, авторы этих сайтов работают только (!) на русском языке.

Здесь уместно обратить внимание и на проекты Савика Шустера. И я бы не сказал, что в мировоззрении автора и ведущего прослеживается забота о защите интересов миллионов русскоязычных граждан Украины. Здесь просматривается как раз целеустремленная эксплуатация языка, наиболее общепонятного на территории всей страны.

Еще один пример — результаты последних выборов в Киеве, где, казалось бы, все должно быть пропитано духом украинского языка. Во всяком случае, все провластные центры влияния, в том числе и по глобальной украинизации страны, находятся в столице. Тем не менее выборы безоговорочно выигрывает Черновецкий, который, как сам лично, так и часть его самых близких соратников, в своей деятельности и общении с людьми отдавал и продолжает отдавать предпочтение именно русскому языку. Не знаю, была ли такая постановка вопроса специально проработана или все произошло на уровне интуиции, но факт остается фактом. Избирателям оказались более понятными политики, говорящие на том языке, все смысловые и мыслительные образы которого продолжают активно жить в сознании подавляющего количества киевлян. Результат не заставил себя ждать!


Михаил ШИШЛЯННИКОВ
http://2000.net.ua/f/60065

В принципе согласен, только русский я предполагаю вторым государственным.
Славянский национализм? Гм.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

Славя́не (стсл. — Словѣнє, бел. — Славяне, укр. — Слов’яни, русин. - Славляне, бол. — Славяни, мак. — Словените, серб. — Словени, хрв., бос. — Slaveni, словен. — Slovani, пол. — Słowianie, чеш. — Slované, словац. — Slovania, каш. — Słowiónie, луж. — Słowjany) — крупнейшая в Европе этно-языковая общность индоевропейского происхождения.

В настоящее время славяне расселены на обширной территории Центральной, Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн человек, из них около половины — русские (137 млн). Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (белорусы, русские, украинцы, (русины)).


Если было бы государство Славяния, а преобладающее население было бы славянами, то можно было бы говорить о славянском национализме.
Мы не нация, мы этно-языковая общность.
Нет народа - славяне. Есть народы-нации русские, белорусские, украинские.. Соответствующие национализмы, шовинизмы, прочая, прочая..
Поэтому славянский национализм, всё равно что например африканский национализм или латиноамериканский.
Абсюрд и нонсенс.
Национализм отдельно, это да, галичанский-западноукраинский национализм, это уже ближе к действительности.
Понятно?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Галичанин.
= хм. Гитлер- ...?
А собственно это совпадает с моей трактовкой понятия "..."- т.е. не обязательно тот кто имеет маму- еврейку, а тот кто придерживается ... идеологии.
Что Гитлер просто-напросто использовал Талмуд- это я давно понял- он просто вместо понятия "еврей" как высшая наць- заявли что арии- высшая наць.
--------
А дальше- одинаково. Гитлеровский нацизм- чистейший .... От которого пострадали и евреи. От .... И дальше будут страдать- по мере развития .... На общих основаниях с народами проживания.
= потому что на еврейских трупах можно наваривать бабки еще лучше, чем на гойских трупах. Сколько десятков-сотен миллиардов долларов получили сионисты на эксплуатации темы Холокоста?
= а уже вроде Германия отказалась дальше платить. Начали с Австрии что-то тянуть, другим предъявы делать- но то уж копейки.
= стал быть чтобы повысить свои доходы- ... нужны новые, массовые жертвы.
Неохолокост требует неожертв.
вот Ицхак Рабин (национал-патриот) чуть было не устроил мир Израиле- НО!- сверхдоходы дают ТРУПЫ, а не мирные граждане- и вот- Ицхак убит сионистом- война в Израиле продолжается- Израиль собирает дань с международного еврейства на поддержание "борьбы с палестинским терроризмом"- да так эффективно- что у крошечного Израиля госбюджет в 6 раз больше чем у немаленькой Украины...

Высшая наць типа "имеет право использовать низшие наць по своему усмотрению". В том числе уничтожать. Такая судьба была уготована и славянам. Должны были остаться только трудовики которым запрещалось давать какое-либо образование за пределами функционально- необходимого для услужения высшей наць.

= уничтожать можно физически, морально, финансово, оргаизационно...
Взять Украину- по тыще людей в день вымирает- и никто об этом не шумит ежедневно.
Считать это случайным стечением обстоятельств- следует быть безумцем.
Процессу- 17 лет.
При СССР население Украины увеличивалось (последние 50 лет).

Ммммдааа картинка рисуется.
===============================
Гёз.

= Гёз, стало быть ты не считаешь, что в Украине- преобладающее население- славяне? Этно- языковая общность?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Фигня какая?!

Малороссы, белорусы и русичи и есть основная ветвь славян.
Мы самые родственные народы, фактически вышедшие из одного, из русского. Белорусы оказались ближе к ливонам-пшекам, малоросам тоже язык попортили, те же пшеки-мадьяры-румыны, но русские сберегли наиболее близкое отношение к древнерусскому говору, по основной причине - Православие. Молитвы в наших церквях на старорусском языке, поэтому и сохранили за тысячу лет русские наш язык.
Несмотря на происки антиславянистов и русофобов.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= ну допустим.
Но обнаружен реально и очень активно действующий - национализм? патриотизм? протекционизм?- типа еврейский.
Интернациональный.
И это- реальность, а не "абсюрд и нонсенс"- дык почему даже попытки создать нечто уравновешивающее- "абсюрд"?

На намеки типа- ребята, не жадничайте, задние (передние) тоже хочуть- ОНИ совершенно не реагирует.
Результаты- оччень налицо.

Вымираем, ограбляемы беспощадно и бесконтрольно, непрерывная умышленная антистабильность и т.п.

Что противопоставить?

В СССР- который был интернационален- вводили неафишируемые квоты.

К примеру, если ехала группа артистов- то были ОБЯЗАНЫ включить туда, кроме евреев- и русских, и украинцев и кого там.
Исключительно из-за таких квот мы сейчас имеем самого популярного РУССКОГО сатирика Михаила Задорнова.
Иначе там были бы одни евреи.
И не потому что самые талантливые, а потому что не было бы с кем сравнить.
То же было с покойным юмористом Александром Ивановым- когда думали, кого б от Литературной газеты отрядить на выступления, кинулись- а в редакции- кроме А.Иванова- одни евреи. Они с юмором этот факт констатировали в газете- сам читал- и отрядили Иванова.
Тогда это были свои, т.е.НАШИ евреи.

А сейчас кто из них "свой"? Кстати, есть.

Т.е. на каких принципах строить "интернационализм"?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Не буду оригинальничать и изобретать велосипед.
Для этого существует слово, которое мне подходит,
это прежде всего патриотизм.
Интернационализму пришли на смену демократические штучки, которые вполне подходят для этой ситуации: -
Я уже говорил: - толерантность и политкорректность.
Тоже есть подводные камни, но это как и с любой материей - норма определяет, быть яду или лекарству.
Америкосы доигрались. Юг штатов уже полностью латиноамериканский, города же поделены на Чайна-Тауны и русские Бруклины, чёрный президент, это будет просто ассимиляция, что белому населению просто смириться и уже им влиться в цветное население Америки. Поэтому там и Ку-Клус-Клан пытается возродиться.
В нашем случае, единственное спасение славянской расы, разумное обьединение славянских республик, как три независимых государства.
Оранжебюты навязывают американский образ, внедряют русофобские настроения, но думаю, что мы сильнее.
Славянское единство, более точное слово, чем славянский национализм. Национализм - очень испоганенный и обгаженный термин, абсолютно не подходящий для популяризации славянства, тут Галичанин соединяет несоединимое, к кирпичу приживляет виноградную лозу.
Логический подумай, смит, у нашего галичанского собеседника в голове перепутались понятия и термины.
А главной его ошибкой является отсутствие стержня, нет у него не партии ни силы, которую бы он поддерживал. А самая большая его ошибка, что он в региональном краю поливает грязью же Регионы.
В чужой монастырь со своим уставом.

Никак ему не дойдёт. Я не пойду в галичанский форум свои убеждения втюхивать, не моё это.
Померанчевая тактика, навязывать свои убеждения, языки-героев, историю и поливать грязью наши устои.
Пруться западенцы на Юг и Восток, блокируют маяки, сносят памятники, навязывают свои музеи оуновские и т.д.
Почему восточники не лезут на Запад Украины?
Ответ знаю.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= у этого термина как и у национализма, который мне в общем не нравится- тоже много толкований. Вот сионисты промеж себя- боооольшие патриоты.
= составные части варианты- патриотизма тоже ж. Территориально. Национально. Вероисповедально.


= ты ж сам привел пример США до чего эти штучки могут привести.
Особливо если один из субъектов громко кричит о поддержке, но- реально играет свою игру. Как наши патриоты- украинские евреи к примеру. Или те же галичане.


= а это неизбежная расплата за ТАКУЮ политкорректност.
= у нас тоже евреи давно готовят юденюгенд- Бейтар. Чтобы поддержать - со временем- свою версию "политкорректности" пулеметным огнем. И взрывными терактами.


= сионисты это знают и старательно срывают. Когда подписывали соглашение ЕЭП- объявил забастовку с воплями протеста ИХ обезьянка дрессированная- Хорошковский. Сейчас в награду он кэрует таможней- уже наварился так что правнукам хватит.
= опять таки организовали "Тузлу". Именно в тот момент. Сейчас за ненадобностью- все деньги на укрепление Тузлы ... разворовала и ждет следующего случая чтобы спрровоцировать истерически этот вопрос.
= ну, Юльк аи Ющ- конченые поджыдопиндосники. Но для полноты- нам подсунули другую "умненькую" дрессированную обезьянку- Арсенюка- который нацарапал, казленок, свою вонючую подписюшку под письмом о вступлении в НАТО- после этого его спокойно спровадили. Очередной одноразовый ган....
Очередная целька достигнута- отрыв от России- недопущения Союза Славянских государств.


= суть в данном контексте одна и та же.


= ну, коллеге Гаичанину ИМХО еще следует поработать над стилистикой. Успехи есть.
Просто ИМХО Галичанин УВИДЕЛ проблему (...) и решил- что это альфа и омега?
нет. Это только альфа и бэта. Надо двигать дальше- дельта, эпсилон и т.д. До омеги еще далеко.


= ну для начала необходимо обзавестись стрежнем внутри своего черепа- он этим уже занимается- далее под этот стержень подыскивать подходящие политсилы.


= нехай экспериментирует- вроде ж не идиёт. И получает пилюлей. И предлагает варианты. И сам навешивает :-) Нормально. Думаем.
Нууууу. пока что Галичина нам- не совсем чужой монастырь, а мы им- тоже.
Но что нарродности наши- схидняки и западэнци- отличаются изряднейше - следует понять обоём сторонам.


= а почему бы и нет? Зачем втюхивать, если можно сообщить, поинформировать? Это же обоём сторонам полезно.
Как уважать чужой устав если его не знаешь?


= это оранжыды вытесняют славян подменяя их своими куклами.
= прутся на Восок? Пусть получают за это звездюлей. И получат.
И - правильно получат.
Эти действия- превышение их полномочий, спровоцированное ... пропагандой.
= восточники не лезут на Захиденщину потому что они мудрее и доброжелательнее к захиденцям, чем захиденци- к нам.
= Может, еще помудреют? Воевать-то неохота. Но если заставят...
Что ж ... придется как обычно нам- схиднякам и захиденцям- за процветание ... интересов малость поубивать друг друга.
Не впервой.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Думаю обойдёмся без вооружённого противостояния.
За что стоял погибший Черновил.
Федерализм спасёт Украину.
И патриотизм, абсолютно не испорченное понятие.
Я за украинский патриотизм. Поднимают украинскую экономику украинские шахтёры и металлурги.
Западенские заробытчане - патриоты Поляндии и Португалии.
Евреи пусть будут патриотами Израиля, лишь бы к нам свой большой нос не совали.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= надеюсь.

= убили.

= придется уточнять. И себе, и людям.

= спорный вопос Их и в России мильен. Зарабатывают на СВОИ СЕМЬИ. Это хорошо. Но не участвуют в финансовой поддержке государства Украинского. Это плохо. Кто за них этим заниматься будет? Или они- все свое время, весь свой труд- отдадут на благо СВОЕЙ семьи и тех стран что заплатят, а поднимать Украину будет Восток- под руководством "мудрых укаринских националистов"?
=И приехать СЮДА- повкалывать на благо Державы- фигушки, а притти сюда с оружием дабы заработанное Востоком "правильно"- по их указаниям- распределялось- это всегда пожалуйста?
СТРОИЬ- не хотца, а воевать- пожалуйста?
=В Грузии уже повоевали. Будут последствия для ИХ заробитчан в России. Негативные.
= уже воинское подразделение щщигых стоит в Крыму- ждут сигнала- когда опять будут антинатовские мероприятия- чтоб глушить местных патриотов? Ну-ну.


= они и так патриоты Израиля и все для процветания ... тут делают.
Вопрос в другом.
Больше половины власти - уже у них. Нууу... в отличие от нормальных полноценных евреев- который всегда еврей- эти поджыдовские суржики изо всех сил выслуживаются перед своими хозяевами, тщательно окрашиваясь под "укгаинцев" и уже дело дошло до того, что считают местную гойню просто мешающим фактором, о чем регулярно злобно сквозь стиснутые зубья (по закону Омерты- никому никогда не признавайся что ты работаешь на сионистов!!!) ссобщают к примеру на форумах.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

В принципе так оно и есть.
Грузины тоже не верили, что градами будут бить по бывшим своим соотечественникам.
Там, кстати израильские военные инструкторы "хорошо" поработали.
А из украинской армии "ушли" всех лояльных к России офицеров, оставляют только прозападно настроенных. Не к добру.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Гёз, более националистичного националиста (звиняй за каламбур), чем ты на этом форуме не сыскать. Мне до тебя далеко, хоть ты и предпочитаешь скромно называться патриотом. Ну и молодец. По крайней мере откровенно. А интернационализм к патриотизму никак не вяжется, не пытайся совместить одно с другим.
Пример:
В Союзе интернациональным языком принудительно стал русский. Правда непонятно какого хрена, ведь в СССР изначально на русском разговаривало меньшинство, ну да ладно стал и стал. Мы ведь живем в Украине? Так или иначе большинство страны разговаривает на украинском.

Ну так давай он и будет интернациональным в нашей стране? Согласен? Думаю нет. И по борту тебе, что большинство в стране украинцы, по борту что большинство разговаривает на украинском. Ты русский и по фанфарам тебе, что думают другие. Так что нех тут рассказывать об интернационализме. Ты отнюдь не интернационалист.

Более того не патриот, каким себя расписываешь, патриоты живут на земле отцов по определению. Так вот вопрос, коль ты живешь в Украине и против украинского выступаешь, кто ты на самом деле? Можешь сколь угодно менять формулировки, придумывать смягчающие термины, но суть твоя националистическая. Мало того она еще и антиукраинская. Поэтому скажу прямо - ты русский нацист, в самом прямом и непостредственном понимании, который ставит свою нацию - русских выше всех остальных.

Гёз ты всамделе дебил, или только прикидываешься? Ты думаешь если русские войска градами по крымчанам пройдутся, то пострадавшие с цветами их встречать побегут? Твой цинизм не имеет границ. Территориально хоть и автономно Крым входит в состав Украины. И любые посягательства на целостность нашей страны есть агрессия. Это твоей башке непонятно? Нехрен в украинской армии делать лояльным к другому государству офицерам. Поскольку присягу давали Украине. И ты в том числе. При союзе тебя б за такое просто упекли надолго, а при Сталине расстреляли бы. Измена Родине называется статья. Патриот нашелся.

С каких пор русский в Союзе был в меньшинстве?
Ты с какого дубу выпал?
При всём моём невосприятии коммунистических идей, создание Союз
а в противостояние Штатам и победа над Германией, (или ты желал бы чтобы нас осталось несколько десятков миллионов рабов для обслуживание "сверхлюдей и чистокровных арийцев"?, Так вот, историю тебе не переписать, многие видят в Совке хорошее. Хорошие люди всегда видят хорошее. Уродство в глазах глядящего, слыхал?
Многое можно подчерпнуть.
Изо всего случившегося черпать нужно полезное и необходимое.
Руский язык, как язык общения номер два после английского.
Большинство украинцев говорят на руском и только 1% не понимает его. У меня на предприятии, самые щирые украинцы хватают укрорусский словарь, когда приходит техническая информация на мове с новоукровскими терминами. Плюёмся, но работаем.

Многократно ты расскрылся, всё твоё кредо кроется в русофобии и неприятии русского языка. И ещё, запомни, на Украине русский язык - основной, был тысячи лет и будет, и как язык ООН и как язык межгосударственного общения бывших советских республик.
Киев - город русский, украинский суржик от приезжих вуйков, это я тебе скажу от многолетнего посещения Киева и общения с моими коллегами, коренными киявлянами. Мова, молва по русски, это - язык сельских батраков приехавших завоёвывать столицу и прочие города, которые забывают его через месяц, и как не странно очень быстро выучивают нормальный русский язык, очень приспособленный для всех технических-производственных терминов и для нормального общения всех людей. Иностранцы, с которыми я общался, мову не учат, тем более и я им обьяснял, что мова - провинциальный деревенский суржик уходящий в прошлое, который используется только для фольклора и сельского хозяйства.
Согласен, интернационализм трансформировался.
Теперь мы толерантные и политкорректные.
Украина - слово русское, появившееся с большой буквы пару сотен лет назад и всегда имеющее значение, как край русский.
Без вариантов.
Русскую нацию на Украине я ставлю равной украинской. Хотя их гораздо меньше. Равноправие у нас. А язык русский должен быть вторым государственным. Будет.
Европа плюнула на Украину, как и Америка тоже. Им мировой кризис серпом по крашенкам. Остаётся только Россия, которая уже спасает экономику Украины. Спасла, кстати и ПИБ.
И не тебе, Галичанин, разрывать пополам моих родычей и унижать мою мать украинку и отца русского.
Будь здоров,
Галичанин - русофоб.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Как бы тебе не хотелось, но русские по крымчанам бить из градов не будут. Крым - русский полуостров.
Эко ты Сталина вспомнил, порастреливать захотелось?
Лояльность к братскому народу, это не предательство собственного.
Я как офицер украинской армии не буду стрелять по русским, потому что русские не будут стрелять по украинцам. Умных людей в украинской и русской армиях больше, чем в грузинской.
Как будет стрелять русский офицер Иванченко, по украинскому офицеру Иванову и наоборот.
Это как надо задурить мозги людям, чтобы они на потребу натовским, заокеанским интересам забыли тысячелетнее родство?
Паренёк, ты уже антиславянские интересы продвигаешь, ты уже хочешь войны между славянами?


Не удивил.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Гёз изучи данные о нац. составе СССР на заре его образования, и может поймешь откуда. Да и суть не в этом. Я тебя спецово вырвал на эту откровенность, чтоб ты проявил свою сущность. И ты это с успехом сделал. Поздравляю с близорукостью. Я русофоб? Да и хрен с ним, называй русофобом если нравится. Мне твои недалекие формулировки по борту.

Cпецом уводишь в сторону от злободневных тем? Ну-ну. Собаке пох по какому лаять, абы жрать было что, и дождь на голову не лил. Вот когда правители наши людей доведут до такого состояния тогда и поймешь, что к чему. А пока тепло и уютно, тебе голодного не понять. Вот и темы у тебя галимые. Язык-шмазык, оранжевые-синие, нато-шмато. Только вот страна где-то там на задворках истории. Урод ты конченый, а не украинец. И не русский, потому что открыто даже ссышь за Россию стать. Расплывчато галимый патриот. Я не с такими как ты. Появится национальная сила, которая за нашу страну, стану в ее поддержку. А говенные образования типа БЮТов, НУНСов, ПРов и прочих мне нах не упирались.

Вот тогда и поговорим.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

В отместку древним украм: -



Свидомитам можно, значит и нам тоже.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

И немножко юмора.

http://kp.ru/daily/24235.3/434554/

В каждой шутке есть доля шутки.


Евреи нас гоями называют?
Тех, кто слышал, ведал первородные истины, называли ГОИ.
Они не гои.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Чудинов грамотно пишет хоть и не без излишеств. Я во многом согласен с его теорией. Только вот иногда выводы хромают. Например:

"Сегодня, спустя тысячелетия, вы без переводчика вряд ли поймете серба или болгарина. А ведь их языки всего лишь диалекты русского."

Это говорит всего лишь о том, что русский язык как и болгарский в процессе развития значительно видоизменились. Но ведь дело то в другом - есть общая лексическая основа и значительные отличия в современных языках напрямую говорят о долгом их пути и большом количестве влияний. А раз так то древность обоих вне всякого сомнения. Русский и Украинский варианты уже меньше различаются, соответственно и "раздельная" история у них поменьше. То есть вышеуказанное утверждение Чудинова весьма спорное. Хотя запросто может быть правдой, потому что болгары (волгаре) это территориальное определение части славянской (русской) нации.

"Русский лексический фонд лег в основу и всех других языков мира."

Замечательная идея, с котрой тоже можно спорить конечно, но много фактов говорят в ее пользу. В принципе то же что и идея об украинском языке как первооснове. Это по типу как имя Бога - Аллах, а у евреев то же - Элохим. Звучит по разному хоть и похоже, но суть одна. Так же и с языками. Я мыслю, что речь идет о праслявянском не как о языке узкоэтнической группы, а как о языке большой группы народов во всем его многообразии говоров, диалектов и т д. Так что говорить что русский -первичен или украинский первичен в общем то равноценно. Правы наши ученые в одном корни славянства настолько древние, что иврит отдыхает. Да конечно успели они нам за тысячи лет привнести свою культуру в том числе и в речь, но основы иврита и славянских языков кардинально отличаются.

Склоняюсь к русскому варианту, потому что русский язык сохранился в православных молитвах, как наиболее приближённый к праславянскому. Украинскому меньше 200 лет. Как бы это не было прискорбно.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Не хочется возобновлять спор. Но нашей письменности в известном виде всего то ничего лет. А народу намного больше. Я имею в виду не украинцев а вообще славян.

= ага. Как и следовало ожидать, позиции коллег Гёза и Галичанина сближаются и норовят поменяться местами, что позитивно. Гёз позиционируется как местный патриот (что близко националисту), Галичанин- как панславянин, что ближе к интернационализму.
Стал быть, обе стороны- мыслящие.
Продолжайте матюкаться- дело будет. И меня не забывайте- просто я по жизни жрать хочу и не в состоянии поддерживать одинаковую интенсивность общения.

= кстати ИМХО именно церковные службы (наши)- именно не по русски и не по украински а на церковнославянском- это хайкласс- ТОГДА- отдельных русского и украинского не было.

= и я убежден, что раз несколько десятков миллионов человек считают украинский диалект древнеславянского языка родным- так же как несколько десятков миллионов человек считают русский диалект древнеславянского родным- их следует тупо оба пизнать ЗДЕСЬ государственными и жить дальше, занимаяь главным- всемерным развитием страны и народа.

Не забывая Господа Нашего Иисуса Христа - Слава Ему!
Волею Которго мы все до сих пор живы и вменяемо общаемся.
И Заветы Его.

Good luck!

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

В ООН только 6 официальных языков: английский, французский, арабский, китайский, русский и испанский.


*10 самых распространенных языков мира: английский, бенгальский, индонезийский, испанский, китайский, немецкий, португальский, русский, хинди, японский.


*10 самых распространённых языков Интернета: английский, испанский, итальянский, китайский, корейский, немецкий, португальский, русский, французский, японский.

http://garshin.ru/linguistics/model/int ... lisms.html

В Украине начали жестоко штрафовать за русский язык


http://vlasti.net/news/40013

«Жаль, что на Украине нет штрафов за «дебилизм». Будь бы они, жители Львовской области точно смогли бы наполнить местные бюджеты за счет своих чиновников», — сказал регионал. «Зато в стране действует ст.10 Конституции и Закон Украины «О языках в УССР», которые предоставляют право русскоязычным гражданам пользоваться русским языком во всех сферах общественной жизни»

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."