Форум Запоріжжя

Я понимаю, что "свидомые" читать не умеют... Они читают только своё, "бэбиков" о трипольцах-украх победоносно одерживавших победы над мамонтами и саблезубыми тиграми. Потому пишется не для них...

"Расширяя свои границы, Империя включала в свое состав все новые территории, населенные весьма непохожими народами. По устоявшейся точке зрения, все эти этносы «включались в Русский мир», «попадали в орбиту русской культуры» и т.д. На деле никакого обязательного механического «включения» и «попадания» не происходило. Скорее можно говорить о том, что предоставлялся шанс на подобное сближение, и то не всегда. А так, в жизни «обычного человека» из инородцев происходило мало существенных перемен. Его никто не заставлял одеваться в русскую одежду, говорить на русском языке, жить в русских избах и т.д. Напротив, зачастую новые власти были заинтересованы в консервации традиционных «свычаев и обычаев» к вящему удовольствию местной знати.

Не только культурное, но даже правовое пространство «окраин» часто оставалось нетронутым. Семейное, имущественное и во многом уголовное право оставалось таким же, как до прихода русских. Естественно, что и распространялось действие этого племенного права только на самих членов племени. Никто не выращивал из местной верхушки специальные национальные кадры чиновничества или офицерства. Речи не могло о том, чтобы власть и законы какой-либо этнической группы распространялось на ту или иную территорию таким образом, что бы под их действие попадал кто-либо из русских (разительный контраст с ситуацией в нынешних автономиях, не так ли?).

Тут надо вспомнить даже не столько то, что для государства национальности как бы официально не существовало, в документах указывалось вероисповедание. Важнее другое.

Для традиционного общества быть, скажем, эвенком (грузином, русским, киргизом и т.д.) это не совсем вопрос о «паспортной национальности» родителей. Это еще и жить среди эвенков и как эвенк: говорить на этом языке, добывать себе пропитание именно так как это делают твои соплеменники, верить в то, во что верят они, носить ту же одежду, подчиняться тем же властителям. Тот, кто не следовал этому, не был членом племени ни в глазах других, ни в своих собственных.

Такую национальную идентичность практически не возможно сохранять за границами традиционного расселения. Это своего рода резервация, первый, но не последний рубеж сохранения национального характера Русского государства. Раз так, то человек по тем или иным причинам порвавший эти связи со своим племенем-общиной, уже, в сущности, не принадлежал к нему. Он становился выходцем. Одиночкой, ищущим признания в новой среде в качестве своего. Тем самым «русским грузином» (русским киргиз-кайсаком, русским бурятом и т.д.), которого так часто приводят в пример патриоты, рисуя образ «хорошего инородца». «Выход за околицу», получение образования, а часто и просто пересечение городской черты означали, в значительной степени, принятие русских правил игры, и что очень важно, такое положение вещей воспринималось как естественное, а не привнесенное произволом властей.

Кстати, концепция «выходца» - это ответ на любимый интернационалистами всех оттенков аргумент против национального государства: «А как же Гергиев (Губайдуллина, Бокерия, Исинбаева, Баграмян и т.д.)? Что же этим талантливым людям не должно быть никакого ходу из-за того, что они не русские?». Дело даже не в том, что мы как-нибудь справились бы (хотя труд этих людей достоин уважения). В национальном государстве им просто не приходило в голову считать свою национальную принадлежность «актуальной» – «кабардинцы в ауле остались, а здесь надо быть русским».

Впрочем, легкая ностальгия по «милой родине» скорее поощрялась, ибо полное равнодушие к памяти предков и «отеческим гробам» прочитывалось как нравственное уродство, каковым оно, собственно, и является.

Отступая от темы: в рамках такого «многомерного» понимания национальности совершенно нелепой выглядит трактовка национальной принадлежности, принятая в СССР. «Кровь» не равнялось «нации». Фраза «я на три четверти русский, а на одну четверть удмурт» - в такой «парадигме» выглядит бредом. В той системе представлений нерусским этого человека делает таракан в голове, который говорит ему, что можно якобы быть удмуртом, ни дня, ни часа не живя в Удмуртии, среди удмуртов и как удмурт; и якобы можно быть свободным от принадлежности к русской нации и от обязательств перед ней даже в том случае если ты родился и вырос в России и среди русских.

Вторым рубежом был в некотором роде «эксклюзивный» характер социально-политической системы русских. Русское общество было централизованным и сословным, а наименее комплиментарные инородческие общества, часто (и даже – как правило) родоплеменными, клановыми. Переход из одного общества в другой означал нечто не меньшее чем переход из одной физической среды в другую. Пытаться играть в этом «ином мире» по правилам «аула» или «местечка» значило проиграть с разгромным счетом.

И ещё добавлю.

В ходе кампании лета 1941 года в плен к немцам попало значительное число советских генералов. Вот лишь некоторые:
1. Генерал-лейтенант Д. М. Карбышев, командующий 6-й армией.
2. Генерал-лейтенант И. Н. Музыченко, командующий 12-й армией.
3. Генерал майор П. Г. Понеделин, командир 13-го стрелкового корпуса.
4. Генерал-майор Н. К. Кириллов, командир 113-й стрелковой дивизии.
5. Генерал-майор Х. Н. Алавердов, командир 172-й стрелковой дивизии.
6. Генерал-майор М. Т. Романов, заместитель командира 62-й бомбардировочной авиационной дивизии.
7. Генерал-майор Г. И. Тхор, командир 19-й армии.
8. Генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, который командовал несколькими армиями.

Абсолютное большинство советских генералов держалось в плену мужественно, отказываясь от любого сотрудничества с оккупантами, которое в 1941 г. им предлагалось в виде выдачи военных секретов. Многие из них, как например, генерал Карбышев, генерал Алавердов, генерал Романов, генерал Никитин, генерал Тхор были зверски убиты в немецком плену, часть, такие как генералы Музыченко, Понеделин, Снегов, Тонконогов, Скугарев, Абрамидзе, Лукин были в 1945 году освобождены Советской Армией, восстановлены в своих званиях и продолжили свою службу в рядах Советских Вооруженных Сил.

Выбор у человека есть всегда. Не мне судить КАКОЙ выбор сделал Власов, но он СВОЙ выбор сделал. Поэтому не надо делать его "жертвой обстоятельств" и "великомучеником".

Поражаюсь вашей зомбированости! все что вы пытаетесь мне рассказать( обвиняя меня в некомпетентности ,слегка ошибочно. Я никого не копирую, а высказываю своё мнение с тех источников какие имел возможность смотреть и сопоставлять. Никого не пытаюсь идеализировать( тем более сов. командование. бездарное и лживое. ВСЕ!). Тут некоторые писали , что изучают в академиях. Простите а что надо изучать военным? Там и битвы наполеона и александра , да многие если не все. прорабатывают в соотношении ошибок и просчетов, как и успешных операций. Паульс. Манштейн да целая плеяда немецких генералов преподавала в сов. военных академиях. источники, с каких я брал данные я писал." Работа ОКХ, ОКВ.В годы войны", "данные службы тыла". "СС в действии"( думаю вы знаете, что СС вафен не имеет отношенияк тому, что им приписывает сов.. пропоганда, ) "Награды третьего Рейха " иеще многие монографии и т. и д.

Умение" командовать и побеждать" .было явно продемонстрированно в Афганистане,Чечне . Яркий пример бездарности и безответственности! "НЕпобедимая и могучая" как вседа трупами своих солдат стелила дорогу к победе , но.. Чем закончилисьих старания? Сильны они в подавлении и расстрелах безоружных или плохо вооруженных (Германия- 53, Венгрия -56.Чехословакия- 68.) .Грузия,( где Родионов приказал сап. лопат. рубить мирную демонстрацию и Ригу то же сомое! Возражение? А Новочеркаск , где ТАНКАМИ давили и расстреливали людей!? Еще с десятоктаких " успешныхопераций" могу привести, их наверное тоже в академиях преподавали будущим "хренералам".

Послушайте, " логово волка" , зачем вы используете этот ник?Он относится к древним германцам-ариям( кстати выходцам наших территорий),

Я думаю о Харьковской операции вы прочли много, ну и где правда? Сколько попало в плен ,сколько погибло? А ведь не 41 г.Кто разработал эту бредовое наступление , и кто осуществлял ? Почему войска бросили в окружение на уничтожение, а самих "гениев военного искуства" вывезли на авиации? Не назовете фамилии БЕЗДАРЕЙ И ИХ ЗВАНИЯ? И за что они, после этого позора получили награды ? За здачу в плен полумиллиона солдат и офицеров!? А может им нужно было всем застрелиться? А гениев взорвавших днепрогес в 41, когда в плавнях, на берегах, находились тысячи солдат частей Смирнова, оборонявших город ,которых и смыло в другой мир? .

Штурм и взятие Киева, тоже была "гениальная операция "! И главное в ней- "Взять к 6 ноября, будет иметь большое политическое значение"! ВО гений военной мысли! Не знаете кто? И то , что по Днепру поплыло более миллина солдат. тоже непроавда? Днепр, в районе нашего города был красный от крови и черный от трупов.от этих гениев! В чем преступная ошибка командования кр. арм.?

Судить грозно с позиций сегодняшнего дня о событиях прошлого- некорректно и неумно.
А вот мне попалось такое, от чего я содрогнулся- не зря НКВД в ряде случаев зверствовало- потому как действительно были и враги заклятіе - народа- и действовали.

Даю начало:



http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Да, тема статьи очень актуальна. Я сам уперся в эти вопросы, когда разбирал боевые действия 5-й армии с первого дня войны. Почему эта армия получая удары от группы армий "Юг" (численное превосходство на острие удара доходило до 5:1) смогла отступая нанести весомый урон немцам. При чем настолько, что сводки о действиях в полосе 5-й армии не сходят со страниц дневника Гальдера до самого разгрома её под Киевом. Немцев это очень заботило.
Так вот вопрос остается открытым - почему некоторые армии погибая все-таки исправно гробили немцев, а другие позорно слились. При том, что уровень обеспечения был примерно равным в первом эшелоне обороны и "одной винтовки" на троих в первые дни войны еще не было, т.к. проблемы со снабжением встали ребром к августу-сентябрю.
Я не исключаю вариант действий некоторых руководителей в интересах немцев, слишком много фатальных совпадений на единицу площади и времени.

Полностью поддерживаю. Заговор был... и если бы в 37-38 г.г. товарищ Сталин не зачистил особо рьяных, типа Якира, Уборевича и пр., то было бы совсем грустно. Вот Павлова ,к сожалению, поздно арестовали. Западный фронт рассыпался во многом благодаря ему.

Один его поход в театр накануне войны чего стоит, вместо того, что бы во исполнение приказа заниматься рассредоточением войск согласно плана прикрытия границы, т. Павлов предался отдыху. Ведь как выяснилось многие приказы банально не были доведены до адресатов, оседая в штабе округа. Вследствие чего части были застигнуты в местах квартирования, а немцы проведя предварительную разведку со спокойно душой распахали все артиллерией и штурмовиками.

Кстати насчет последних мирных дней. Дед рассказывал давно еще такую вещь (я тогда внимания не обращал как-то). Его часть размещалась в полосе КОВО (Владимир -Волынский). Он служил в автобате. Так вот буквально в последние дни большая часть парка была загнана на кап. ремонт, сняты двигатели с машин - их аккуратно складывали рядом. Разукомлектовывали подвижный парк, офицеры - в увольнительные. Короче, когда немцы долбанули, то группировка, которая находилась во Владимире-Волынском смогла выступить к границе с большим опозданием относительно плана выдвижения. А автобат был придан гаубичному полку - а это в первые дни было весомым средством борьбы.
Вот кто приказал такую херню творить, зная, что войска округов приведены в состояние боеготовности? Приказ не из Москвы был, а на уровне округа-армии.

Явный саботаж.

Вы господа, явно забыли одну ,но очень важную деталь! БЫЛ приказ, германские части являются дружественными! Могут быть провокации, на них не отвечать под страхом передачи под трибунал ! Чтоже вы так, дипломатично обходите этот вопрос? А с окружения под Киевом, вышло почти все руководство! кроме нескольких генералов которые погибли при выходе. Баграмяна помните? Так он вышел со всеми штабными документами . неужел сам смог вытащить такую кипу? Может и Крещатик немцы уничтожили, и пол Киева? НЕ помните, кто взорвал его и когда? А здавались в плен потому. что ненавидели ту власть! Сколько было уничтожено нквдешниками безвинных? И почему молчите о количестве крас. арм. служащих немцам? Та цифра , что я писал, это без учета частей других национальностей, ТОЛЬКО РУССКИЕ ! 1 МИЛН. 200 тысяч! Украинцев, татар. литовцев, эстонцев и всех других национальных частей! Даже без СС Галичины , о которой вы так любите поговорить , почемуто забывая о русских. И о полевых военкоматах подзабыли, или не правда ? А забирали туда с 15 лет! И без формы, без оружия бросали на мины. подгоняя пулеметами! Или ложь? Так свидетельств полно! даже по линии "ВАТАН", сколько положили!? Это ведь у нас под Запорожьем!

Нашла про потери :
http://1941-1945.at.ua/publ/skolko_soldat_poterjala_gitlerovskaja_koalicija_na_vostochnom_fronte/1-1-0-62
7МЛН. БОЛЬШЕ ЧЕМ 6,1МЛН ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ЧИСТО В БОЮ.

А Вы меня так обидели Я буду жаловаться. лично товарищу Путину.

И не просите, Махно Вас не услышит, он ничего не слышит,кроме укробожественных голосов в своей голове.

Смит, извините, что реагирую с большим опозданием - дела отвлекают. Так вот, по поводу вашего отмечания 17 марта: внимательно прочтите то, на что типа ответили. Если там я изложил не вполне всем понятно, дополнительно поясняю: речь шла об интернационализме этих добрых и честных людей только в том смысле, что им глубоко насрать на то, какой этнической принадлежности будут граждане Украины, которых они изживут ради увеличения своих личных или групповых доходов.

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Так ИМХО и есть.
У нас образовался здоровенный анонимный конгломерат людей интернациональной национальности, которые все переделывают "под себя", а на остальных - имеющих конкретную патриотически и культурологически именно местную привязку- им насрать.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты