Форум Запоріжжя

Так звана „асоціація міжнародної амністії” закликає боротися з „розповсюдження неонацистської ідеології в Україні шляхом фотографування неонацистської символіки на стінах, парканах тощо вашого міста, і документування місця знаходження”. Таким чином ліберали прагнуть підвести ідеологічне підґрунтя під знищення історичної пам’яті українського народу. На підставі ліберальних доносів буде знищено Софіївський собор, на внутрішніх стінах якого руками стародавніх митців зображені величезні свастики. Що буде замість нього? Суші-бар?
________________________________________


Арійський оберіг: Свастя – Сварга – Свастика. Українська традиційна вишиванка з символами Центру. Історико-археологічний музей “Прадавня Аратта – Україна” в с. Трипілля. Фото НО
Ліберали мають намір оприлюднювати фотоматеріали на мобільному блогу „міжнародної амністії”.

Таким чином ліберали прагнуть підвести ідеологічне підґрунтя під екстремістське і дикунське знищення історичної пам’яті українського народу. Нас підставі ліберальних доносів буде знищено Софіївський собор, на стінах якого руками стародавніх митців зображені свастики, буде висаджено у повітря Національний художній музей України (свастики на стінах), буде заборонена традиційна українська вишивка свастикою, буде знищений наземний кам’яний Кельтський хрест біля Музею історії України, буде знищений монумент Героям Крут, елементом якого є кельтський хрест.

В чому природа невиважених намірів лібералів? Невже модний серед лібералів антифашизм?

Після усіх цих „Еліта-центрів”, після перетворення центру Києва на дегенеративну архітектурну похабщину, після захоплення ліберальною чумою наших земель і знищення дитячих майданчиків, кияни розуміють - на місці зруйнованих пам’яток архітектури ліберали прагнуть побудувати підземні гаражі, п’ятизіркові готелі, сауни, масажні салони, автомобільні стоянки, торгівельно-розважальні центри та бізнес-офіси.

Народ розуміє: в підставі українофобської антифашистської шизофренії – бажання й надалі обкрадати трудящих в особливо великих розмірах.

Як відомо, 8 лютого українські науковці пікетували Київраду як раз з приводу намагання угруповання Аделаджи Чєрновєцкого-Кільчицкої вкрасти землю у Музею народної архітектури в Пирогово, улюбленого місця відпочинку столичних трудящих. Дегенеративна „еліта” хоче забудувати історичні ландшафти саунами, стриптиз-барами, МакДональдсами, казино та нічними клубами.

Характерно, що ліберали впритул не помічають існуючу окупаційну топоніміку Києва, зокрема пам’ятники Леніну-Бланку, Косіору, Петровському, терористам Дзержінского, вулиці Комінтерна, Артема, Уріцкого, Січневого повстання, Червоноармійську, проспекти 40-річчя Жовтня, 50-річчя Жовтня, заводи Більшовик, Ленінська кузня, кондитерську фабрику ім. Карла Маркса, Ленінградську площу.

Для лібералів комуністичні терористи є своїми, оскільки у лібералів і комуністичних терористів спільна мета – Україна без українців.

Будь-які спроби ліберальних екстремістів руйнувати величні архітектурні символи нашого Великого минулого, будь-які спроби лібералів забороняти наші традиційні народні промисли, поза всяким сумнівом, будуть зустрічати твердий спротив широких народних мас.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Почитайте, что говорит умный человек

Экс-социалист Волга признал, что половина Украины – российские земли

– Чтобы сохранить целостность Украины, из украинских учебников истории следует исключить возвеличивание личностей командира УПА Романа Шухевича и гетмана Ивана Мазепы. Об этом сегодня на круглом столе в Киеве заявил депутат Верховной Рады V созыва Василий Волга, на днях исключенный из рядов Социалистической партии.

«История Украины – это лживая наука про лживые факты. Она построена на темах, которые постоянно будут раскалывать страну. Сегодня история, в том числе и страница об ОУН-УПА, пишется субъективно. В результате мы имеем даже не две, а три Украины. Во-первых, Крым, который живет совершенно автономно. Затем – Западная Украина, где героем являются Шухевич, Мельник и Мазепа. И, в-третьих – это Восток, который никогда не признает этих личностей своими героями. Я уверен, что единой истории для Запада, Востока и Юга нельзя написать», – заявил Волга, передает корреспондент «Нового Региона».

«Для начала и политики, и историки должны совершить акт забвения, то есть, отказаться даже упоминать темы, которые раскалывают страну», – призвал Волга.

«В целом, я считаю, что Украина никогда не была государством, ни в какой форме. Тем более, нельзя Украину рассматривать как государство в нынешних территориальных рамках. Украина должна признать, что прирост ее территорий был благодаря России. Благодаря Суворову, Потемкину, а затем советской Красной армии мы получили Крым, Херсон, Донецкую и Луганскую области. Об Украине как таковой можно говорить только, начиная с 91 года, а до этого момента ее просто не было. Поэтому нельзя признавать Шухевича героем Украины», – заключил экс-социалист.

http://www.nr2.ru/zaporozhia/146224.html

Волга не оригинален, он сказал то, о чём знает большинство русскоязычных людей. О чём знает цивилизованный мир. Только кучка свидомитов-националистов до сих пор считает, что Адам и Ева произошли от украинцев, а русские произошли от диких обезьян.
А те, кто поддерживает выдуманную в Киево-Могилянской академии историю Великой и Неперевершеной Украины рано или поздно разочаруются, узнав правду.
-"Пошли бабушке расскажем, откуда дети берутся, а то она умрёт и так и не узнает "

Волга занялся конкретными антипомеранчевыми действиями. Наверное будет восстанавливать СПУ допомеранчевого образца, (когда морозовцы с непонятного будуна побежали в оранжевую коалицию, как он мог оказаться в одном кагале с националистами и русофобами?) или создаст другую партию без Мороза..


Тимошенко "фашизирует" новый парламент Украины.
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко фашизирует Верховную Раду Украины. Как сообщает корреспондент «Росбалта», об этом заявил депутат парламента Украины V созыва от Социалистической партии Василий Волга в ходе пресс-конференции.
«На мой взгляд, то, что НУНС (блок «Наша Украина – Народная Самооборона») согласился на условия БЮТ («Блок Юлии Тимошенко») принять закон об императивном мандате депутатов, приведет к фашизации нового парламента», — сказал Волга.

Он напомнил, что «это не позволит депутатам переходит из фракции во фракцию, и от такой нормы отказались все европейские цивилизованные государства, однако БЮТ требует ее закрепить».

Также социалист негативно оценивает возможность отмены депутатской неприкосновенности.


http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=235178


«Это приведет к тому, что любого депутата можно будет арестовать и привлечь к ответственности, просто подкинув ему те же наркотики или оружие. Это даст возможность запустить в дело политические репрессии», — опасается Волга.

Напомним, что БЮТ и НУНС подписали коалиционный договор, согласно которому политические силы обязались принять в новом парламенте закон об императивном мандате, а также об отмене депутатской неприкосновенности и льгот.

Ви знайшли кого цитувати - Волгу. А чого ще можно чекати від соціаліста? Усім патріотам відкрию таємницю - найбільшим ворогом України є не Росія/Америка, не якісь там тю! а наші рідні українські ліберали. Ну по СПУ це і так видно. А от наприклад БЮТ - у Львові йдуть на відкриття пам*ятника Бандері(і без них би відкрили), а у Полтаві зносять пам*ятник Петлюрі. Або питання державного визнання УПА в "Нашій(іхній)Україні". Зробить підбірку висловів Луценка - почитуйте, коли він починає викликати у Вас симпатію.
Не туди дивитесь, панове. Ворог тут, поруч, під націоналіста маскується.
"З соціалістами держави не збудуєш" Євген Коновалець.
Джеронімо, дуже радий що Ви зацікавились расологією. Пишете про блакитні очі і біле волосся. Дуже корисна наука. Та Ви мабуть початківець тож наведу один постулат. Про пігментацію.
Расовий/анторопологічний тип - не національність. Сусіди росіян - балти, фіни, скандінави - світлопігментовані, як і третина російських слов*ян. Але пігментація не є основною ознакою і дуже залежить від теріторії проживання. Треба орієнтуватись на пропорції тіла і фізіологію. І кожна нація має в собі декілька антропологічних типів. Блакитноокість і світле волосся, найчастіше буває в нордійців (північний расовий тип).А де в нас нордійці зустрічаються? Як не дивно найчастіше в місцях козацьких поселень і на Галичині. Гляньте на фото Шухевича - нордійський профіль як на підручник. Чи то місцеве, чі від предків-козаків.
Не треба філосовствувати про русе волосся. Я зазвчай в таких ситуаціях показую власного чуба. В мене волосся темне(не чорне)але чуб вигорає на сонці і стає жовто-русявим, якими повсякчас є вуса. Відростит собі довге волосся і проживить літо просто неба(як предки) - будете блондіном :-)
А у Британії нордійці темнопігментовані.Як не дивно.
Так що навіть у темнопігментованих слов*ян волосся було світліше ніж передбачено природою.
А от у тюрків-азіатів-кавкзців волосся не вигорає. Що може служити
расовим маркером. Та все одно у волоссі увага звертається на структуру і тип, а кольори/відтинки - другорядне.
Очі мої цікавлять? Світло-сірі.
Та повторюю що пігментація може бути доповненням до типології, але не основною ознакою чогось. І не орієнтуйтесь на розробки 3 Райху. Гітлер (теж соціаліст) всіх німецьких расологів пересаджав. Бо політика і наука в нього не поєднувались.



Голоте - дякую, Ви такими статтями тільки підтверджуєте назву теми.
Сміх - справа корисна, тож посміємось і над Вами(якщо це Ви писали).
Ну про слово ХАТА пізніше. Та якщо ви думаєте що традиційно хати будуються з саману, Ви хати не бачили. Або з чимось її плутаєте. Слово КОЗАК набуло поширення коли козаки Запорожці відвойовували степ і море, а Донці пійшли на схід захоплювати землі. Слово виводиться від коси-чуба-оселедця (тобто ті що з косами), або від кес - старовинного "меч"(тобто мечник, знатний воїн). Звідти ж і давньоримський "кесар" і російський "царь"
А коса-чуб-оселедець - ознака воїна у всіх племенах арійської культури. А покажить мені азіата з чубом!
Шаровари - http://www.observer.sd.org.ua./news.php?id=12707
Далі веселіше: люлька і бандура. Ви наприклад татарську чули? Мені важко уявити що ЛЮЛЬКА позичена у тюркскіх народів. До того ж тютюн з трубкою(люлькою) до нас прийхли з Америки через Европу. Там що, тюрки живуть? А от у 14-17ст. вся Европа грала на струному інструменті формою і назвою схожим на нашу бандуру. Чи Ви історію бандури від грузинського триструнного "панодурі" ведете? Помилка, то інструмент більш сучасний. Інакше і російські гуслі родом з Кавказу.
КОШ. Ну не знаєте - не кажить,або майте совість не брехати. Макоша, Мати Коша - богиня-покровителька воїнів у східних слов*ян.Вона же - Мати Сира Земля, що покриває загиблого. Пізніше - христіанська Покрова. От і розгадка чому козаки-воїни жінку-Покрову шанували. Воїнам, після Перуна логічніше було б св.Ілле молитись. Кош у аріїв в Індії - щось типу клана. Кошем прийшли гіксоси до Єгіпта.Вони, до речі, теж були з оселедцями - є малюнок у піраміді.
Серед всіх слів лише про БУНЧУК нічого не можу сказати - просто не маю інформації. А Ви хоч знаєте що це таке?
А з проводу "КЬО"-син то тут треба словник дати а не одне закінчення. Цей варіант пояснення згодився б коли купу татар разом охрестили і вчили української. Колишній Ахмет став би ПЕТРОМ і син його був би ПЕТР-КЬО.
Але..
Як бути з прізвищами типу "Гончаренко" чи "Писаренко" або "Зубко"? Наше слово, імпортне закінчення? Середньовічний модернізм? Чи чиясь фантація? Або маразм з ідіотизмом.
Українофобія шкідлива - бачте як на розум впливає.
Закінчення на -ук -юк прийшли до нас з Заходу, з гір і лісів, а не зі степу з тюрками.
Про адигів забудте. Якщо і бачите якісь кільтурно-мовні зв*язки то підведить під це антропологічну базу. Бо культура не застуда - вітром не переноситься, лише людьми.
При бажанні і у бушменів з ескімосами можно щось спільне знайти.
Шевченко, Шевчук - а як називається людина що шиттям займається? Швець. Якщо не зрозуміло згадайте російську мову "швец-шевцов".Ті ж самі принципи словобудови. Чи і там адигі постарались?
Бут-явно не знаєте що це слово означає.
Деменюк - а знаєте,є таке ім*я - Дем*ян. А ще на Кавказі є місто Грозний - теж від якогось чеченського слова? Чи просто наші прийшли і назвали?
Чічко - з Карпап, а не з Кавказу! Там так тисячу років квітку одну називають і до дівчат звертаються. Ну це можно вибачити - не всі в Карпатах були.
Що мене особливо розвеселило - про січ на Хортиці. Січі на Хортиці не було! Шкільний курс історії варто знати!
Посміялись та продовжимо.
СЕ - ну нехай у когось це ніж. Наведу пару слів - анахронізмів з російської "засека" і "секира". У кого позичили? А таких слів ще багато. Чим Вам ті адигі так сподобались? Власних традицій нема чи що?
А ХАТА звідти звідки і "похорон","схованок","схрон","хижа". Тобто укриття. Ще і у білорусів і частини росіян будинок - ХАТА.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Величар, ты хочешь сказать, что у тебя больше авторитета, чем у Волги?
Попомни моё слово, создаст он партейку на базе социалистов и наберут они 3,1% голосов вместо Мороза. Будем изображать многопартийную демократию.
Хотя в наших условиях достаточно сделать 10% порог и выбирайте себе на здоровье.


Глаза и волосы? Давно уже переплелись меж собой славяне-тюрки и южане-северяне, так что нам на это ориентироваться не след.
Остальное, экскурс который и не опровергает исторического словообразования и расоведения. Можно конечно и ссылку, а то вдруг твои словоизьявления из новой истории, нарисованной в Киево-Могилянской Академии, где Адам и Ева украинцы, а русские произошли от диких обезьян.

Несколько наблюдений, демонстрирующие высокий профессионализм Веичара-эксперта



Общеизвестна, это можно найти в любом толковом словаре, трактовка происхождения слова козак.
козак/казак заимствованной из тюркских языков. Основой может быть слово, имеющее несколько значений в разных тюркских языках, от "босяк", "скитаться, бродить" и "смелый, проворный" до "зверь, отлучившийся от стада" и "неженатый, холостой"


Вести этимологию фамилии Шевченко от Швеца по-меньшей мере - смешно. По звучанию ничего общего, кроме совпадения трех букв.


Из школьного курса истории - первая Сечь, осованная Байдой Вишневецким находилась на Малой Хортице (1553-1557 г.г.).
Из того, что в школе не приподают, по утверждениям С.Мышецкого и Г.Спасского, в 1618-1620 г.г. запорожцы поставили крепость на Хортице (Кош). А.Кащенко утверждает, что Сечь на Хортице поставил Сагайдачный и просущестовала она до 1625 г.

Ну про авторітет не будемо філосовствувати. Жоден соціаліст для мене не авторітет, принаймі у справах що торкаються нації і держави. Довіряю слову Коновальця, що є для мене авторітетної людиною.
А щоб ніхто не думав що я проти соціалізму, скажу що економічна програма ОУН, що декого здивує була цілком соціалістичною. Соціалізм - лише інструмент, що повинен служити розвитку народу. А не навпаки, як у наших соціалістів.
А Волга нехай партію створює. Що один клоун у політичному цирку. Веселіше буде.
По расології рекомендую праці засновників цієї науки - Гобіно, Гюнтера, Дарвіна та ін. Тоді не було "політкоректності" і писати правду не боялись. З сучасників раджу Авдєева. Він російський націоналіст, Вам буде приємно його читати. З українських - Литвин-Гуцуляк "Білий расовий рух".Введить призвища в пошук і вибирайте що читати. Можете полазити по сайтам російських рідновірів. У них расологія популярна бо РФ расово-етнічно дуже неоднорідна і виникає проблема визначити хто слов*янин а хто - не дуже.
Декілька статей можу відправити вам на e-mail чи в особисті повідомлення. Можу потавити на форум.
Також зазначу що расологія на часі заборонена(рішенням ЮНЕСКО 1964р.) і заполітізована. Треба вивчати різні джерела щоб визначати де наука а де політична думка, типу:
- білі - фізично нерозвинуті (чорні расисти)
- слов*яни - нижча раса порівняно з германськими і романськими народами (дехто з західноевропейських "вчених")
- москалі - всі угро-фіни і татари (вітчізняні дурні)
- українці - тюрки і татари (дурні російські, нерідко самі неслов*янського походження)
А те що Ви пишете про перемішування далеко не вся правда. "Чистий" генотіп, що творився тисячоліттями, з часом "вимиває" з себе різні домішки.
Тому про змішування можно казати якщо воно було постійним протягом тривалого часу. І зникнення/асіміляцію народу, як генетичної спільноти, можно казати коли асіміляторів було у декілька разів більше. Так зникли арії в Індії, так зникли татарскі села на Галичіні і в Румунії(там як раз найбільші перепади в пігментації). 2, колись татарські, села на Тернопольшині я бачив - ніяких азійських рис.
А що там написали у Могилянці що ви постійно посилаєтесь на неї?


Анатолію - може у тюрків і є слово подібне. Я навів одну з версій. Головне що козацтво як явище є українським (російські козаки - окрема історія) і з тюрками не асоціюється.
Про призвище, якщо не зрозуміли, підкажу - зменьшувальне від "Швець" - "Шевчик". Може комусь і смішно, але що то слово - від адтгів - що смішніше.
Ну про Січ. Якщо Ви її знайтете - відріжете мені чуба. Вишневецький на Малій Хортиці замок поставив? Щось мало від того замку лишилось - турки камні на сувеніри розібрали?. А ще самі сходить подивиться - острів значно нижче берегів. Відстань - як раз на політ легкої татарської стріли. Замок мав би бути дуже високий щоб не обстрілювався навхрест з обох сторін. Та й як за тою ж легендою козаки з Байдою-Вишневецьким з оточеної Січі вийшли? Підземим ходом під Дніпром? Уявить об*єм інженерних робіт і згадайте хортицькі граніти. Вплав? Вилізли з-за стін і поплили під обстрілом? Нагадаю що розповіді про підводні човни Запорожців відносяться до значно пізнішого періоду.
Одним словом той острів дуже невдале місце для Січі. Багато людей там не розміститься, мало - не втримається. Якщо щось там і було то хіба якесь тимчасове житло. А в часи Сагайдачного на Хортиці стояла козацька залога, будувались оборонні вали, звісно були поселення(може одне може декілька), але Січ в той час була на місці нині затопленому Каховкою, біля Нікополя.
Ще не забувайте що є район Верхня Хортиця що не є островом.
Хоч, якщо Ви Січчю називаєте будь-яке козацьке поселення що інша справа..

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Историки от Киево-Могилянской: -


Интересно, а ударялись ли в детстве головой авторы
следующих изречений…

«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)

«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).

В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).

“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков» (Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).

«Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.).

"Украина с древнейших времен возглавляла цивилизационное развитие людей белой расы, всячески обеспечивала это развитие, благоприятствовала ему, даже пребывая в неволе. Сможет ли кто-нибудь иной найти в себе ту моральную и Божественную могущественную силу и пречистую историческую правду и умение и далее быть дирижером последней цивилизации человечества".

«У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.).

«финикийская надпись... обнаруженная в Бразилии... на прото-украинском языке».

«В результате анализа еще некоторых археологические находок последних лет, связанных с приручением в древнейшие времена животных, было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р.Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть, по меньшей мере, 4000 лет».

«Киев в течение 7000 лет населялся украинской нацией, и что именно украинцы первыми в мире приручили верблюда».

«как установлено бесспорными свидетельствами» за 17 тысяч лет до Р.Х. Украина была частью древней империи»,

«И хотя в некоторые периоды своей истории украинская культура подвергалась, в определенной степени, влияниям греческой, римской и византийской культур, основные элементы украинской культуры не подверглись изменению и остались целостно и специфически украинскими – в ярком отличии от русских, у которых нет и никогда не было элементов сопоставимой глубины».

...в 6 – 5 тысячелетиях до н.э. "...великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий читал проповеди туземному населению Индии о высокой культуре Украины"...

Ну, ладно там, всем хочется считать себя «истинными арийцами», как говорится – «на здоровье» - считайте… Хотя как не назови птицу рыбой, плавать она от этого не научится. Но хоть бы Овидия не трогали !!! Он то в чём провинился? Хотя мне особенно понравилось цитата про язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Видно автор, чтобы такое придумать, долго и сосредоточенно бился головой о стену.

В доказательство «божественного» происхождения санскрита от украинского языка, приводят выдержки из творения не так давно минувших лет:

«Займаючись довший час порівнянням арійських мов, я прийшов до висновку, що українська мова є старшою не лише за усі слов'янські, не виключаючи й так звану старослов'янську, але й за санскрит, давньо-грецьку, латину та інші арійські (індо-європейські) (М. Красуский "Древность малороссийского языка", 1880, Одесса

«Украинцами» не рождаются — ими становятся путем долгой обработки. «Украинизации» были бы не нужны, если бы «украинцем» можно было бы родиться. Убежденный «украинец» - это тот, кого убедили, что он лучше, чем русские, а значит другой. А в сложные смутные времена считать себя другим очень удобно, можно ускользнуть от давления, от необходимости прилагать усилия во благо возрождения своей общей Родины, а благоустраивать в региональной тиши свою личную хату, делая вид, что собственно никогда не имел отношения к поругаемой врагами матери.


http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=238368



От того так велико желание побыстрее отдать свой юридический суверенитет под покровительство то НАТО, то Европейского союза. Есть подсознательное ощущение, что не возможно удержать столь различные регионы культивированием одних «украинских» мифологем. «Украйну» — хотят сделать передовым оранжевым редутом Запада, направленным против России.

«Чтобы понять украинство в образе, — писал Андрей Каминский, — представим себе строительство наций и государств в форме построения коралловых рифов или горных массивов. Получится что, например, немцы, как муравьи, сносили столетиями землю на кучу и наносили массив как Кордильеры, англичане, скажем, как Гималаи, французы - как Альпы, соборная Русь - это тоже огромное плато. А украинцы? Вместо массива самая большая в Европе депрессия, низина ниже уровня моря. Почему? Потому что украинцы, строя свой массив, не носили землю в кучу, а носили воду и размывали украинские земли. И им еще мало размытой земли, продолжают и дальше без усталости размывать свою землю»*.

* Каменский Андрей. Народники и общеруссы. (Их историческая оценка). Львов, 1930. С. 10–11.

Величар, ты всё ещё защищаешь карателей УПА?



Итак, специально для господ помаранчевых, для которых любой историк из США — не просто непререкаемый авторитет, а прямо икона, истина в последней инстанции, по книге «The SS: Hitler`s Instrument of Terror» by Gordon Williamson, Brown Packaging Limited, 1994, цитирую:

«... Многие иностранные добровольцы, служившие на фронте в строевых частях Ваффен-СС и Вермахта, проявляли в боях героизм и отвагу, и по праву гордятся своим послужным списком. Однако послужной список тех, кто служил в контролировавшихся СС вспомогательных полицейских частях, отличается деяниями, которые следует отнести не к героическим, а к варварским. Например, многиеукраинские вспомогательные части заслужили себе такую страшную репутацию, от которой волосы встают дыбом, — таким зверским было их обращение с мирным населением. При проведении операций по выявлению и ликвидации евреев они часто действовали рука об руку с эйнзацкомандами. Солдаты немецких частей, взаимодействовавших с ними, не испытывали к ним ничего, кроме презрения. Иногда подразделения эйнзацгрупп после расправ с евреями уничтожали и своих пособников, заметая таким образом следы.

Если эйнзацкоманды не брезговали услугами вспомогательных частей при выполнении своих грязных заданий, то охранные части концлагерей встречали такую помощь и вовсе с распростертыми объятиями, потому что грязной работы у них было по горло. Подготовка охранников осуществлялась в специальных центрах, таких например, как Травники близ Люблина, откуда выходили отпетые преступники и законченные злодеи, по части зверства и истязаниях узников превосходившие своих германских коллег...».

«... Совершенно очевидно, что поступки большинства эсэсовцев не могут быть оправданы никакими смягчающими обстоятельствами. Международный суд в Нюрнберге констатировал, что СС использовались для целей, которые являются преступными, „включая преследование и уничтожение евреев, пытки и убийства в концлагерях, эксцессы на оккупированных территориях, осуществление программы рабского труда и плохое обращение и умерщвление военнопленных...».

«... Никто не сможет оправдать деяния эйнзацгрупп, гестапо, отрядов «Мертвая голова». Просто невозможно представить себе, что история когда-либо пересмотрит свой приговор относительно некоторых частей Ваффен-СС — таких, как печально известные добровольцы-мусульмане или украинские вспомогательные части, выполнявшие функции карателей и охранявшие концлагеря. Их претензии на роль обычных солдат должны быть безоговорочно отвергнуты как чудовищные извращения этого понятия...».

Фамилии Шухевича, в цитате, говорите, нет? Ну, так перечитайте выше — в каких частях сей «герой Украины» занимал командные должности и в какие годы!!! Железным крестом за просто так не награждали. Его, как и погоны нацистского офицера, надо было ОТРАБОТАТЬ. Можно сколько угодно считать «спорными» или «неоднозначными» методы борьбы УПА с «большевизмом», хотя, что СПОРНОГО в готовности вырезать ПОЛОВИНУ СОБСТВЕННОГО НАРОДА в этой борьбе — не понимаю... Но в службе во вспомогательных, карательных частях СС ничего хоть сколько-нибудь СПОРНОГО нет и быть не может! И таковая служба способна перечеркнуть любые благородные порывы на благо «вильной Украины», если таковые даже и были. Любая хоть сколько-нибудь цивилизованная нация с отвращением отворачивается от коллаборационистов, предателей, какими бы высокими целями те собственное предательство не декорировали. Она извергает их из себя, называя извергами...

http://www.anti-orange-ua.com.ru/index. ... w/1760/42/

З приводу тих істориків Ви хоч би самі іх почитали перш ніж ставити цитати.
Плачинда і Братко-Кутинський(частково) пишуть казки на історичні тематики. Почитали б - зрозуміли. Невже Ви подумали що то серьозні історичні праці? Це свого роду історія в легендах(особливо у Плачинди).
до того ж в деякіх місціх треба просто розуміти не сучасних українців і сучасну мову, а той етнос шо жив і розвивався тут тисячі років. Що дійсно приручив коня. Що розселився від Японії до Брітанії, від Єгипту до Скандинивії. І навіть там де зник - залишив сліди своєї культури і мови.
Іх зпрощено називають аріями, племенами арійської культури.
Аналіз санскриту знаходить його сліди у слов*янських, германських, романських, балтських мовах. Якщо простежувати зв*язки між санскритом і українською то такі самі зв*язки є і з російською.
Поставити в ці розповіді замість "український" - "арійський" і все стає на свої місця.
До того ж Ви не вказали звідки більшість цитат. І до чогу тут Києво-Могилянка.
А думка Красуського( чи Красунського) дивна тим що він був поляком. Знайдить його книгу - може цитата неповна або розписано на основі чого зроблений такий висновок. Окрема цитата без доказів мене не влаштовує. До того ж книга 1880 року.

Відкремлення Русі-України від Росії потрібно. Хоча б тільки для того щоб розібратись що кому належить. А Ви з історичними домислами запізнились на століття. Україна є, нація є.
І хто кому мати - теж треба розбиратись.

Про Шухевича Ви писали в іншій темі, можно було б не повторюватись.
Лише дайте дочні дати
Коли був зформрваний 201 поліцейський батальон? (Там до речі, третина складу - німці)
Коли Шухевич залишив його?
А в проміжку ніж датами напишить операції в яких батальон приймав участь. Тоді продовжимо розмову про Шухевича.
А за його погони не хвилюйтесь. Сотником(капітаном) він очолив батальон "Нахтігаль" під час формування і капітаном залишив 201 поліцейський б-н.
Тут лише зазначу (якщо Ви не знаєте) що УПА і поліція в Україні були зовсім різними структурами. "Українська" поліція мала російські, польські, літовські, латвійські, батальони. А хтось іх в українці записує і дивується жорстокості по відношенню до місцевого населення.
Нариклад вище по Дніпру від Запоріжжя стояв 268 латвійський,у Дніпропетровську 17 і 23 латвійські, 2 якісь в Кривому Розі(Латвія чи Литва), в Умані був літовський батальон.
На Галичині після 43-го майже вся поліція була з поляків.
До того ж треба розділяти батальони "шума"(аналог внутрішній військ, ді був Шухевич), батальони СС і Вермахта(ненімецького складу) і місцеву поліцію( в яку наприклад входили і пожежні команди і каральні підрозділи).

Ну про якогось історика для помаранчевих Ви вже десь писали. Нащо повторювати. Я не помаранчевий, в мене інші авторітети.
Хочете маленький компромат на помаранчевих? Давід Жванія, пам*ятаєте такого, у 1990 очолював у Москві чи Пітері групи троцкістів. А потім став українським олігархом. Від комуніста до капіталіста, вявляється один крок.
P.S. айнзацгрупи в концтаборах і гетто складались перважно з евреїв, а в Бабій Яр гнав одноплемінників голова київської поліції, колишній радянський офіцер еврей Майковський. Ще потім встиг попрацювати у берлінському гестапо. Це щоб стрілки щоразу на українців не переводили

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Величар, вот понятно, что ты не возражаешь против фразы Шухевича про уничтожение половины населения Украины "если они за москалей и коммуняк", а там, что они из чьих рук получали, железные кресты или просто грамоты, и названия подразделений и кто был какой национальности в этих подразделениях уже роли не играют.
Твои деды убивали моих дедов. Всё. Сколько, каким образом, почему, тут дело десятое. Единственно, что могу добавить, я с гордостью могу сказать, что мои деды твоих раздавили, как гнилых опарышей, затравили как мерзких крыс, уничтожили и вытравили, как чуму и холеру.
Остались недобитки и те, кто полизал жопу у комуняк, остальные были уничтожены. Кто на коленях выпросил прощение, попредавали своих более неуступчивых товарищей, те выжили. Остальные сгинули.
Я даже не против, что бы им дали возможность получать пенсии и прочие стариковские права.
Заслужили.


Слыхал, что сказали в Израиле, когда Ющенко попытался защитить Шухевича? Почитай, желания нет мараться о
националистическую погань.
А Киево-Могилянка. Именно там продолжает создаваться и переделываться малороссийский диалект и придумывать рассказки про то, что санскрит придумали древний народ "укры", Адам и Ева были украинцы
Смешно.

= думаю несложно догадаться что из этого выйдет.
= Крым автоматом уйдет под татар и сразу после этого- туркам, откуда его уже не выковыряешь, и укрры из Крыма либо будут изгнаны, или использованы как всегда в истории- в качестве хахлов-батраков.
= Буковина, Закарпатье, Волынь уйдут Молдавии, Венгрии, Польше. И там укры займут подобающее и привычное им место нации 2-го либо 3-го сорта, батрачащих на панов.
= не прпадать же добру- Донбасс уйдет туда откуда пришел- в Россию.

= на оставшейся половине территории расположатся американцы вкачестве "советников" и небольшой народец для обслуживания их интересов.
= о, Юкрэйниэнз, гуд! Йес!- будут янки подбадривать пляшущих для их развлечения гопак украинцев в сорочках- вышыванках и швырять мелочь в подставленные капелюхи брыли и кучмы.
========================

= а непоколебимо наихрабрейшие воины Шухевича-Бандеры отсиживались как перепуганные крысы в подвалах десятки лет. Только 10-20 лет назад начали на свет Божий выползать.
=========================

= знаете, Величар, такое чувство что вы совсем не любите Украину и украинцев такими какие они есть. А только такими какими вы их себе представляете во снах и видениях...

Величар, любишь подвиги Шухевича?


Шухевич — среди убийц Николая Федоровича Ватутина. Он “очолював славну армiю героїв”, осуществивших и этот, и сотни тысяч других мерзких, подлых и страшных злодеяний на нашей земле. Отличился же упомянутый выше “воитель” на всех этапах своего “героического” пути. Наиболее “яркими” были его “подвиги”, когда стремился, как и было опреде­лено в ОУН, обеспечить “фiреру-вождю” “нового свiтового порядку” “вiдплату за допомогу в усiм, чим буде потребувати Нiмеччина”.

(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995). Подобный приказ “Чупринки”, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал: “В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села жечь, села смешанные — только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: “Наша ночь, наш лес” (Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).



(Государственный архив Ривненской области (далее — ГАРО). Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 112-114). Ужасным мучениям подвергали “герои национально-освободительного движения” простых людей, попадавших в соответствии с фашистской идеологией в разряд “врагов нации”. Обратимся к конкретным фактам, приведенным исследователями и очевидцами массовых преступлений ОУН-УПА. 9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Парос­ле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове. Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка. Когда на второй день в село вошли партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец. Осенью 1943 г. вояки “армии бессмерт­ных” убили десятки польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею надолго запомнили местные жители. Свидетельница Т.Р. из Польши: “На село Осьмиговичи 11 июля 1943 г. во время службы Божьей напали бандеровцы и поубивали верующих. Неделю спустя напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о снету. Мать того младенца орала, пока ее не пробили штыком”. Ч.Б. из США: “На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла”. Ф.Б. из Канады: “На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца”. Ю.В. из Великобритании: “Жена моего брата была украинкой. За то, что вышла замуж за поляка, 18 бандеровцев насиловали ее. Из этого шока она уже не вышла... утопилась в Днестре”. Ю.Х. из Польши: “В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю”. (Полiщук В. Гiрка правда. Злочиннiсть ОУН-УПА. С. 308–309).


“Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939–1945 гг.”, изданной в Варшаве в 1990 г.: “Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: “Так должны гибнуть ляшки” (С. 32). “11 июля 1943 г. Село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятерых детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли. Чудом спасся только Владислав” (С. 81). “12 июля 1943 г. Колония Мария Воля, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали. Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двоих детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались на хлебных полях, преступники переловили, посадили на грядчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий” (С. 91). Несколько примеров подобного харак­тера приведем из уже упоминавшейся книги польского ученого Эдварда Пруса “Пов­станческая армия или курени резунов?” В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7 марта 1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5 мая 1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8 июня 1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы в отсутствие дома родителей замордовали троих детей Броневских: Владислава — 14 лет, Елену — 10 лет и Генриха — 12 лет. 11 июля в Калусове (Владимирский уезд) во время резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол. Еще несколько архивных документов: “Из протокола встречи митрополита УАПЦ Поликарпа (Сикорского) с генеральным комиссаром Шене 28 мая 1943 г. Говорит комиссар Шене: “Национальные бандиты проявляют свою деятельность также в том, что нападают и мордуют безоружных поляков. Согласно нашим подсчетам, до сего времени замордовано 15 тыс. поляков! Колонии Янова Долина не существует”. (ГАРО. Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 198-201). Из летописи отряда им. Колодинского (1943-1945):



(ГАРО. Ф. Р-30. Оп. 23. Д. 88. Л. 1-48). В результате злодеяний бандеровцев к концу 1943 г. почти все польские населенные пункты на Волыни и Ровенщине вместе с их жителями были стерты с лица земли. Поляков, проживавших в Галиции, подобная судьба постигла примерно с июня 1944 г., когда оккупантами была окончательно сформирована и вооружена УПА-“Захiд”. Примеры подобных зверств оуновцев можно приводить бесконечно. Их жертвами становились не только поляки. Летом 1944 г. сотня “Игоря” наткнулась в Паридубском лесу на лагерь цыган, бежавших от преследования гитлеровцев. Бандиты их ограбили и зверски убили. Резали пилами, душили удавками, рубили на куски топорами. Всего было уничтожено 140 цыган, в том числе 67 детей. Страшной, мученической смертью умирали тысячи украинцев: “Отчет полицейско-исполнительного отряда СБВР (служба безопасности войскового района) “Озеро” за период с 13.01 по 4.05.1944 г. ...11. Арестовано 307 лиц: а) за коммунизм — 111 лиц, б) сексотство — 59 лиц, в) НКВД — 67 лиц, г) семьи — 70 лиц. Вместе 307 лиц. Предано казни 306 лиц. Освобождено из-под ареста 1 лицо. Все вещи ликвидированных переданы господарчему под расписку, часть отдана в отряд. Слава Украине! Героям слава!


Слава Украине? Героям слава? Величар, а слабо ответить за "подвиги" твоего "героя"?


Подручные Р.Шухевича из СБ вели беспощадную борьбу с советскими партизанами и подпольщиками. В подтверждение приведем еще один документ из Ровенского архива: “21.10.43 г. ...схвачено 7 большевистских разведчиков, которые шли из Каменца-Подольского на Полесье. После проведенного расследования получены доказательства, что это большевистские разведчики, и они уничтожены... 28.10.43 г. в селе Богдановка Корецкого района уничтожена учительница-доносчица... В селе Тростянец сожжен 1 дом и живыми брошена в огонь семья... Ставка. 31.10.43 г. Шеф Р. 1 В.Зима”. Каждого украинца, который без злобы и вражды относился к советским воинам-освободителям, могла постигнуть страшная месть оуновцев. Районный проводник И.Реванюк (“Гордый”) рассказал такой случай: “Ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет семнадцати, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной Армии. “Кубик” увидел девушку и попросил у “Варнака” разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что “гуляла” с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. “А я сейчас это проверю,” — усмехнулся “Кубик”, заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом палки начал тыкать ей между ногами, пока не загнал сосновый кол в половой орган девушки”. Такую же молодую девушку Мотрю Панасюк бандеровцы долго мучили, а затем вырвали из ее груди сердце. Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика. В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение 1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей — трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову. После ухода вояк “армии бессмертных” из села в избе крестьянина Кузи на кровати, на полу и на печке были обнаружены мертвые тела. На стенах и потолке застыли брызги человеческого мозга и крови. Топор бандеровца оборвал жизни шестерых ни в чем не повинных детей: старшему из них было 9 лет, а младшему — 3 года. (см.: Замлинський В. Шлях чорної зради. С. 144).



Вот что рассказывал один из организаторов геноцида на землях Западной Украины уже упоминавшийся нами командир группы УПА Федор Воробец после его задержания правоохранительными органами: “...Я не отрицаю, что под моим руководством совершено большое количество злодеяний против... мирного населения, не говоря уже о массовом уничтожении участников ОУН-УПА, подозреваемых в сотрудничестве с органами Советской власти... Достаточно сказать, что в одном Сарненском надрайоне, в районах: Сарненском, Березновском, Клесовском, Рокитнянском, Дубровецком, Высоцком и других районах Ровенской области и в двух районах Пинской области Белорусской ССР — подчиненными мне бандами и боевиками СБ, согласно полученным мной отчетам, в одном 1945 году уничтожено шесть тысяч советских граждан...” (Уголовное дело Ф.Воробца. Хранится в Управлении СБУ по Волынской обл.).



. Когда весь мир залечивал раны, нанесенные человечеству самой страшной из всех прежних войн, головорезы Шухевича на западноукраинских землях лишили жизни более 80 тыс. человек. Преобладающее большинство из погибших были далекими от политики мирными людьми гражданских профессий. Значительный процент среди погибших от рук националистических убийц составили невинные дети и старики. По подсчетам В.Масловского, деятельность фашистских оккупантов и их пособников из лагеря ОУН в годы Великой Отечественной войны только в Западной Украине стоила двух миллионов человеческих жизней. От рук карателей в этом регионе, считает ученый, погибло 800 тыс. евреев, 200-220 тыс. поляков, свыше 400 тыс. советских военнопленных, свыше 500 тыс. местных украинцев . (см.: Масловський В. Трагедiя галицького єврейства. Львiв, 1997. С. 55). И это далеко не полные данные. Если учесть, что перед войной только в Волынском воеводстве из 2 млн 85 тыс. 600 жителей проживало 9,9% евреев и 16,6% поляков (см.: Turowski J. Pozoga. Walki 27 Wolynskiej Dywizji AK. Warszawa, 1990. S. 7), которые в большинстве своем погибли в результате этнических чисток, проводившихся ОУН, количество жертв было значительно большим. * * * Таковы лишь некоторые факты. Действительно — “свiтлi приклади єдностi i мужностi”... Может, у Виктора Андреевича Ющенко действительно есть основания присвоить Р. Шухевичу звание Героя Украины (посмертно)? P.S. Среди многих прочих талантов наш президент обладает еще одним, особенно ярким, — бередить старые раны, рвать на части общество, раскалывать страну. Этот материал уже был подготовлен к печати, когда Украину облетела “благая” весть: Виктор Андреевич издал Указ “Про вiдзначення 100-рiччя вiд дня народження Романа Шухевича”. Конечно же, “визначного вiйськового та полiтичного дiяча”. Возрадуйтеся и возвеселитеся...



Величар, веселись, твой президент Шухевича наградил.
Ну а ты, болезный, продолжай в том же духе.
Весёлый ты наш.

«Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає». И более современного высказывания: «Розбивайте собачі москальскі голови! Невинних немає! Людина, яка розмовляє на москальскої мові це свиня. Стрілянина по них справа дозволена». (из «Боевого листка УНА-УНСО», с подписью председателя правления УНА-УНСО, народного депутата Андрея Шкиля, 2004 г).



Величар, ты тоже считаешь русских свиньями?
Шухевич твой герой, так может ты уже "волыну" откопал?
Вот мой герой, это Ковпак, который бандеровцев уничтожал.

Так что ж, будешь защищать карателей Шухевича?

А что наче УПА и евреев? Ющенко в Израиле заявляет, что УПА вместе с фишистами не принимало участие в истреблении евреев?

ВУеличар, твой клоун Мазепа не раз в лужу попадал, как тебе инфа, как наши козаки твоего Мазепу опозорили.


Запорожское пленение. Следующим ударом для Мазепы стал эпизод, после которого он на протяжении всей своей жизни будет хранить неприязнь к запорожским казакам, за исключением, разумеется, последнего года. Дорошенко направил Мазепу к турецкому визирю с очень ответственной миссией, послав последнему в качестве подарка 15 пленных казаков. Это было вскоре после избрания в марте 1674 года единым гетманом Украины Ивана Самойловича, на которое Дорошенко вначале согласился, а после передумал, сохранив свои отношения с Турцией. Случилось так, что запорожцы напали на дорошенковских послов, перебили часть сопровождавших татар, освободили пленных и привели захваченного Мазепу к кошевому атаману Ивану Серко. Жизнь Ивана Степановича оказалась под угрозой, но неожиданно за Мазепу вступились, во-первых, тогдашний гетман Иван Самойлович, а во-вторых, воевода Григорий Ромодановский. Кошевой атаман уступил просителям и отправил Мазепу в Черкассы, правда, после того, как грозный воевода пригрозил арестовать жену Серко, если он не освободит Мазепу.



http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=239238

Надеюсь, Величар ты не будешь отрицать очевидный факт, что запорожские козаки говорили на русском языке, а на польском суржике изьяснялись холопы под шляхтецким паном?

Нечего описывать всех битв, где показали себя козаки, ни всего
постепенного хода кампании: все это внесено в летописные страницы. Известно,
какова в Русской земле война, поднятая за веру: нет силы сильнее веры.
Непреоборима и грозна она, как нерукотворная скала среди бурного, вечно
изменчивого моря.


Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были
на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И
вспыхнули радостные очи у старого атамана.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и
будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли,
чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак?
Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная
русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из
Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась
ему!..





А "чуму гонят" потомки рабов шляхтецких. Екатерина козаков свободолюбивых отправила восточные рубежи охранять.
За Дон, за Кубань, Урал, Яик, Амур.
А холопы до сих пор хотят под шляхтичей идти, которые козаков на кол сажали и живьём сжигали.
А козаки как русичами были, так и остались. И НАТО в пролёте.
И Шухевич-униат, враг земли русской, эсессовский вылупок в форме эсесовской как кат и изверг в памяти народной останется.

Этноним «украинцы» впервые в украинском языке был употреблён Пантелеймоном Кулишом в его исторических повестях, изданых киевским журналом «Основа» в 1863 году. До этого, в конце XVI века документально зафиксировано употребление слова в польском языке в неэтнографическом значении, в значении выходцев с Украины, приграничья Речи Посполитой и России, как в отношении местного восточнославянского населения, так и поляков. Термин после своего возникновения долгое время не являлся этнонимом для малоросов и носил скорее политическое значение как обозначение членов украинофильского движения, настаивавшего, что малоросы не являются частью русского народа (наряду с великоросами и белорусами). В Галиции термин впервые был употреблён в 1890 году Анатолем Вахнянином и окончательно вошел в употребление после присоединения этого края к УССР (обе межвоенные польские переписи зафиксировали значительное распространение прошлого этнонима «русины» и самоопределение своего языка как русинского). В восточной части Украины термин «украинцы» также не встречался в народном употреблении, в частности, он не был зафиксирован украинским лексикологом Борисом Гринченко, который публиковал свой словарь украинского языка начиная с 1907 года.

Умение Виктора Ющенко находить в истории украинского государства события, мягко говоря, неоднозначно оцениваемые жителями разных частей Украины, поражает своей креативностью. Вслед за волюнтаристской реабилитацией воинов УПА, президент решил торжественно отметить 300-летие Полтавской битвы и предшествующих ей событий.

Если вспомнить, что 27 июля 1709 года под Полтавой русская армия Петра I при активной поддержке украинского казачества наголову разгромила войско шведского короля Карла XII, то повод для гордости действительно есть. Есть повод и для грусти. К сожалению, для украинского народа борьба против шведской оккупации была отчасти войной гражданской – на стороне шведов, а значит против своих, воевал небольшой отряд казаков, поддержавших перешедшего в лагерь Карла XII Ивана Мазепу.


http://ostro.org/shownews_tema.php?id=1200&lang=ru



Именно поэтому совершенно непонятным остается, почему президент Виктор Ющенко своим указом решил отметить именно самую неудачную часть карьеры знаменитого гетмана. «Военно-политическое выступление» спровоцировало жесткие репрессии против так называемых «мазепинцев», разрушение Запорожской Сечи, массовые казни запорожцев, резню в гетманской столице Батурине и дальнейшее наступление на автономные права Украины.

Возможно, внезапно вспыхнувшая любовь В. Ющенко к Полтавской битве при полном непонимании того, выиграла в ней Украина или проиграла, объясняется тем, что серия патриотических мероприятий, определенных Указом, приходится на конец 2008-первую половину 2009 годов и удивительным образом совпадает с президентской избирательной кампанией. В этом контексте тема одинокого, не понятого народом борца против Москвы будет очень уместна…

Про слова Шухевича напишить детальніше - де, коли вони були проголошені. Або хто це вигадав. Тут як у суді: звинувачуєш - так доведи вину.
Тим більш такий підхід в корні суперечить націоналізму.
І можливо для Вас хрести, односторої, підрозділи ролі не грають але такою детальною історичною інформацією можно багато чого довести.
Так що повторюю: знайдить фото Шухевича в однострої СС, з Зілізними хрестами, покажить документ де напроти призвище стоїть есесівське звання. Або припинить брехати.
А Радянська влада тоді перемогла лише збройні загони. Українці програли тоді, але виграли зараз. Україна є, у тому числі завдячуючі боротьбі УПА. І не всі тоді скорились. Дехто в підпіллі був до 1991 року. А смертні вироки ОУНівцям і в 60-тих виносили. Боротьба не спинилась тоді і продовжується зараз.
Так що Вам нема чим пишатись. Зараз ви програли і програєте в майбутньому.

А Ющ в Ізраїлі багато чого напоров. За його слова хай сам відповідає. І як я вже писав звання Героя з його рук - майже зневага. Не мій то президент. Це наша країна, але владу українською можно назвати лише за теріторіальною належністю. Знайдить собі помаранчевого і ставте йому ці питання.

Наведену книгу польського історика Ви самі читали, що ставите вирізки з неї? Навіть нема сенсу Вам закиди робити - Ви ставите чужі слова і не можете за них відповідати.
Тема злочину в роки війни стосується всіх армій. Наприклад про злочини армій СРСР і США в 1945 німці ще пам*ятають. Без проблем знайдете інформацію. Ви згодні відповідати за бомбордування і масові згвалтування мирного німецького населення?
В ході боротьби УПА марно шукати когось святого, як я вже писав вище. Всі учасники: упівці, поляки, чехи, німці, комуністи (аби іх навіки чорти взяли) святими "героями в білому" не були.
Ще цікавий момент. Всі описані злочини(будем вважати все за правду) повторюются, мандрують з книги в книгу, переписуються газетами, щоразу згадуються доводячі - якщо це правда, то це поодинокі випадки. Було б це масове явище - писали б не меньше томів ніж в "Літопису УПА"
За посилання на архіви хвалю. От тільки крім ОПИСЬ-ДЕЛО-ЛИСТ треба розписувати що саме там зберігається. Якщо виявиться що то доповіді комуністичної чи польської націоналістичної партизанки - вже бере сумнів. Я не кажу що серед поляків нема незаангажованих істориків але все що Ви ставите - явна пропаганда, а не історичне дослідження. На що вказує стиль подачі інформації. І теж саме позначка "..." - це не стиль подачі архівної інформації, бо приховані так слова може все змінюють.
І Ви ж самі наводите факти що працюють проти Вас.
"Страшной, мученической смертью умирали тысячи украинцев: “Отчет полицейско-исполнительного отряда СБВР (служба безопасности войскового района) “Озеро” за период с 13.01 по 4.05.1944 г. ...11. Арестовано 307 лиц" Ітак, поліція. В 1943 частина української поліції що була під впливом ОУН преходить зі зброєю в УПА. Інші розбігаються бо німці не довіряючі роззброюють українців, а подекуди і розстрілюють. І формують нові поліцейські частини з поляків. Плюс німецькі поліцаї.
Ваш маневр - розписати злочини поліції і приплести Шухевича - вже не цікавий. Придумайте щось іще.

Ще розвеселила брехня "более современного высказывания: «Розбивайте собачі москальскі голови! Невинних немає! Людина, яка розмовляє на москальскої мові це свиня. Стрілянина по них справа дозволена». (из «Боевого листка УНА-УНСО», с подписью председателя правления УНА-УНСО, народного депутата Андрея Шкиля, 2004 г).
Ви хоч згадуєте що я ж можу орігінал документа мати коли справа йде про сучасне? Цитата перероблена з "Доктрини дестабілізації" 1992 року. Шкіль тоді ніхто, максімум рядовий стрілець УНСО. В 2004 - вже не член УНА-УНСО.
Текст орігіналу абзаца без правок,доповнень і пропусків:"Розбивайте собачі голови! Невинних немає! Коли на заводі погана вентиляція, повинно підпалити помешкання директора. Акт революційної справедливості є найбільш високим актом гуманізму, можливим в суспільстві, поділеному на класи. Бути терорістом в наші дні робить честь кожній людині доброї волі. Всі тварини є рівними, тільки деякі з них рівніші від інших.Толерація до зрадників народжує нові зради. Людина в мундирі - це свиня. Стрілянина по них справа дозволена. Гуманізм нічого не вартий, коли він непідтверджений подвійною перевагою в авіації і танках. Пацифізм - непогана річ, коли його пропагують переможці. Ми не потребуємо іншої діалектики, окрім діалектики ножів і пістолетів".
Радикально? Так, але де ж москалі? Тим більш разом в УНСО у 2004 приймав участь в заходах(не пов*язаних з виборми) і можу сказати чесно - "москалів" там багато. В анкеті УНСОвця нема графи "національність". Підхід прагматичний - неважливо якою мовою говориш, важливо яку справу робиш. І видавали в той час газету "Замкова гора", а не якісь "Бойовий листок". Навіть назва не характерна для них.
Тому знайдений Вами текст - ворожа провокація, скоріш за все зробленя під президентські вибори. А взагалі це переклад слів Ульріки Майнгоф

І так Ви і не пояснили який зв*язок між Могилянкою і історичними казками. Укрів вигадав не вчений Могилянки, Адам з Євою може породили еврейський народ(в іхних літописах ця пара згадується) та яке відношення до нас вони мають? А мова формується природньо, вчені можуть лише породити якісь примітив тіпу есперанто.

Про розкол України мабуть і у сні бачите. Тільки що Ви з того будете мати? Волинь та інші землі вже нікуди не відійдуть. Інакше - Волинь-43 з не меньшим розмахом.
Саме цікаве що це все в більшій мірі стосується Вашої країни - Росії. Цікавий прогноз дали мені російські націоналісти. Якщо Крим переходить під Росію татари одразу отримують все що хочуть. Щось дадуть українцям - аби не так ображались. А самим упослідженим народом лишаться росіяни. Як зараз в Росії. Бо націоналізм - здоровий, народний - там не вітається. Є лише "казенный", офіційний. Мертвий і безплідний.

А про приєднання Донбаса до Росії кричать лише політики. Більш реалістичні економісти знають що економіка Донбасу тримається на вугіллі і металургії. А вугілля і метал в Росії дешевше.
Щож вийде? Куди вугілля продавати? Російский ринок вже давно поділений. Україні(без Донбасу) дешевше стане покупати російське вугілля - все одно везти через кордон. Хочете зруйнування економіки Донбасу? Людей не шкода?

І чим же все таки Вам Мазепа подобається? Я своє відношення до нього сказав, а Ви ніяк не заспокоїтесь.

Історію козацтва ви теж недобре знаєте. Наприклад, на Дон Запорожців ніхто не гнав, "Всевеликое Войско Донское" було само по собі і без нашої допомоги утворилось. Козаків вигнали з України? А купа "малоросійських гусарських полків" з землі виросла? "Київська козаччина" звідки?
Тільки після зруйнування Січі Запорожців розселили по імперії. І то не всіх. А ті хто втік до турків, потім повернулись(могила Й.Гладкого пам*ятаєте де?) і жили в Україні. А події Колівщини? Гайдамаки?
Козацтво Січчю не обмежувалось. А до Мазепи тоді, нагадаю, приєднався не маленький загін, а Запорозька Січ у складі біля 5000 козаків на чолі з Гордієнком

А холопи завжди собі пана шукають. Такі вони є. Московія знищила козацтво як організуючий чинник тодішнього суспільства, а Ви зараз скаржитесь що, бачте, холопи до ляхів тягнуться.
Ну а Гоголя цитувати не варто - то ж художній твір.
І цілком погоджуюсь що"козаки как русичами были, так и остались. И НАТО в пролёте". Так ми є руси-русичі-русини.
Українці-сучасне і більш політичне самовизначення

_________________
Хто бореться - той перемагає!

А я мыслю, что вопросы религии нужно обсуждать специалистам по религии, мы слишком разнае вещи под религией понимаем

Знаєте, коли реєструється нове релігійне об*єднання збирається комісія розглянути основи віровчення - всі атеісти.
Цікаво, як вони можуть оцінити те у чому явно не розуміються.
Краще обговорювати тим хто безпосередньо займається Вірою.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

http://www.segodnya.ua/news/771789.html


Сказка. Чуть больше столетия назад археолог-любитель Викентий Хвойка раскопал под Киевом свалку древней тары. С этого началась одна из самых масштабных исторических фальсификаций.

Ошибка Хвойки. Все началось, когда в 1896 году в окрестностях села Триполье под Киевом археолог Викентий Хвойка обнаружил древнее поселение с красивыми расписными горшками. Хвойка был самоучкой. Исторического образования он не имел. Зато любил раскапывать все, что видел, и тут же объявлять раскопанное «славянским». Он превратил археологию в шоу – беспрестанный поиск сенсации. Видимо, сказывалось то, что Викентий когда-то окончил коммерческое училище и как настоящий специалист по маркетингу научился продавать даже древние никому не нужные черепки.

Молдавский след. «Открытие» археолога-самоучки не помогло разбить немцев и австрийцев. Российская империя развалилась. И на ее развалинах все теми же черепками занялись уже советские археологи. Копали они по законам плановой экономики – широко и целеустремленно. Трипольские горшки находили по всей Украине – под Киевом, под Черкассами, на Винничине, на Ивано-Франковщине. Так как страна была большая, то раскопки не ограничились одной Украиной. Тарой, абсолютно аналогичной трипольской, оказалась завалена еще и все Молдавия. Только радиоуглеродный анализ показал, что молдавское «триполье» куда более древнее, чем украинское – примерно на тысячу лет.

В пределах социалистической системы шел довольно активный обмен научной информацией. После общения с румынскими археологами выяснилось, что точно такие же расписные посудины находят еще на Балканах. По возрасту они были, как молдавские. Если горшки с территории Украины датируются преимущественно IV тыс. до н. э., то румынские и молдавские – пятым. Из этого следовал абсолютно логический вывод: носители первой хлеборобской культуры на Украине пришли сюда с территории Балканского полуострова.

Налицо был опасный политический вывод: при желании, молдаване и румыны могут заявить территориальные права на всю территорию до Днепра. Как раз по этой реке проходила восточная граница экспансии трипольских горшков. В Румынии эту археологическую культуру называют «Кукутени» -- тоже по имени населенного пункта, где они впервые нашли свой гончарный бой.

Молись на трипольский горшок! А кто в него не верит, тот москальский шпион и антиукраинец!





Дело в том, что археология при классификации древних культур оперирует весьма странным и не очень совершенным принципом. Древнее сообщество выделяют по типу керамики, которой оно пользовалось. Но если мы попробуем перенести этот метод в современность, то получится, что весь Советский Союз можно назвать «культурой граненого стакана». И жители Сахалина, и уроженцы Закарпатья киряли в буфетах из одной и той же посудины.

По этой логике, получается, что после 1991 года носителей «культуры граненого стакана» сменила новая этническая общность «культуры пластикового стаканчика» или «стеклянной бутылочки от кока-колы». Но мы-то с вами знаем, что никаких глобальных миграций за это время не произошло. Сменилась только тара для питья.

Так и с трипольцами. Возможно, они никуда не исчезли, а просто устали лепить свои горшки.

Окрім Хвойки там багато хто працював на розкопках і його висновки підтвержувались, уточнювались, але не заперечувались. І як раз без заперечень всі визнають що теріторія поширення Трипільської культури (у румунів - Кукутень) - Україна, Румунія, Балкани (по лінії).
Антропологічний тип трипільців майже невідомий - вони своїх померлих спалювали. Декілька знайдених поховань дають тип поібний до динарського, до якого надежать біля 70% слов*ян.
І ще незаперечний факт - залишки трипільської культури в українській. Тіж сами символи, орнаменти, традиції. Трохи меньше зберіглось у південних слов*ян (Балкани) і майже нема у румунів.
А зникнення трипільців - загадка і понині

_________________
Хто бореться - той перемагає!