Форум Запоріжжя

Князь Владимир - насильственный креститель Руси
После насильственной христинизации Руси, князем Владимиром, в живых остался на Руси, только один из шести.
Остальные люди были безжалостно умервшлены.
Церковь причастила его к "лику святых" и назвала - "Владимир - красно солнышко".

Сначала вопрос о происхождении князя Владимира, крестителя Киевской Руси. Мать Владимира, ключница его бабки, княгини Ольги, Малуша была еврейкой (по летописи ее отцом был некий Малк из Любеча). В книге Н. Козлова «Плач по Иерусалиму» (1999) читаем: « Великий князь Владимир Святой согласно летописным источникам являлся сыном рабыни по имени Малуша, состоявшей ключницей (милостивницей) его бабки великой княгини Ольги. По одной из исторических гипотез Малуша была дочерью последнего хазарского царя (евр. – Малка), что подтверждается, в частности, фактом принятия на себя великим князем Владимиром титула кагана, зафиксированного летописями и совершенно не свойственного для славян». При этом Н. Козлов особое внимание читателя обращает на предание о происхождении хазарской верхушки от «исчезнувших с исторической сцены после ассирийского пленения 10-ти колен Израилевых». Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только по вере, но и по крови, представляя собой прообраз «комиссарской» касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр. «Добран»?) стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода (что, впрочем, вполне объяснимо с расовой точки зрения, если принять гипотезу Емельянова-Козлова). Крещение евреем Добрыней Новгорода, активно не желавшего включаться в расово чуждый Проект, стало, по сути, первым еврейским террором против Руси (989 г.). «Пошло гулять по свету семя комиссара...», как сказал С. Жариков.

Уходя вторично в поход за Дунай, Святослав оставил княжить в Киеве своего старшего сына Ярополка, а второму сыну, Олегу, отдал древлянскую землю. Попросили себе князя и новгородцы. Ярополк и Олег отправляться на далёкий север не захотели. Тогда дружинник Добрыня посоветовал новгородцам попросить на княжение третьего сына Святослава – Владимира, родившегося от Добрыниной (правильно - Добран)сестры Малуши, ключницы княгини Ольги. Управляющий хозяйством в Древней Руси – ключник – уже по своей должности становился невольником. Поэтому прозвище "робичич" – сын рабыни – сопровождало Владимира в течение всей его жизни.

Вскоре после гибели Святослава между его совсем юными сыновьями началась усобица. Средний Святославич, Олег Древлянский, погиб, заваленный трупами под обломившимся мостиком. Владимир, опасаясь подобной участи, бежал в сопровождении Добрыни "за море" к варягам, и Ярополк остался единственным князем Руси. Однако через три года Владимир вернулся с наёмными варяжскими дружинами и двинулся на Киев.

Готовясь к схватке, оба брата хотели приобрести союзника. Им мог стать правивший в Полоцке князь Рогволод, явившийся, по словам летописца, "из-за моря". Имел ли он какое-то отношение к потомкам Рюрика, неизвестно. И Ярополк, и Владимир посватались к дочери Рогволода Рогнеде. Та выбрала Ярополка, презрительно обронив по адресу Владимира: "Не хочу розути робичича" (после свадьбы жена должна была разуть мужа в знак покорности). Узнав о надменном ответе, Владимир собрал войско из варягов и северных славян и напал на Полоцк. Дядя князя еврей Добрыня (Добран), оскорбленный насмешкой не меньше Владимира, ворвался в Полоцк и пленил всю семью Рогволода. Затем, когда они стали его пленниками и рабами, Добрыня заставил Владимира овладеть Рогнедой на глазах ее отца и матери. Рогволод был убит, а Рогнеда принуждена выйти замуж за Владимира.

Затем, в 980 году, Владимир овладел Киевом. Подкупив воеводу Блуда – главного советника Ярополка, Владимир заманил старшего брата в свой терем, и два дружинника убили Ярополка мечами. По законам того времени победителю доставалось всё. Досталась Владимиру и молодая супруга Ярополка, гречанка, бывшая когда-то монахиней. Захваченная Святославом во время византийского похода она "ради красоты лица ее" была приведена в жены старшему сыну. Теперь бывшая инокиня стала женой младшего "робичича". Когда Владимир сошелся с ней, она уже была беременна от Ярополка и вскоре родила сына, Святополка. Так решительно и жестоко Владимир проложил дорогу к престолу своего отца.

Вполне в духе времени протекала и личная жизнь нового князя. У Владимира было пять или шесть жен. Кроме того, летописец, явно сгущая краски, сообщает о 800 наложницах. Православный книжник, осуждая князя, пишет, что одержимый "похотью женской", не щадил он в своем "блудном несытстве" ни замужних, ни девиц.

Как повествует летопись, новгородцы, узнав, что еврей Добрыня (Добран) идет крестить их, собрали вече и поклялись не позволить свергнуть родовых Богов. Народное сопротивление возглавили жрец Богомил и тысяцкий Угоняй, заявивший: «Лучше нам погибнуть, чем Богов наших дать на поругание». Стороны сошлись в битве «и бысть междо ими сеча зла», в ходе которой Добрыня, желая отвлечь «язычников» от боя, зажег Новгород. Сломив сопротивление русских, дядя Владимира приступил к операции: не желавших креститься добровольно, воины затаскивали в Волхов чуть ли не волоком: мужчин выше моста, а женщин ниже моста – словом, «М» и «Ж». А чернявые попы их «просвещали» ... (Кстати, сколько среди них было евреев? Вопрос не праздный: если уж еврей выбился в константинопольские патриархи, то вполне логично предположить, что на уровне рядовых попов и монахов этих ребят было достаточно. Природная хваткость и напористость, конечно толкала их в первые ряды «просветителей» богатой северной страны, тем более, что в самой Византии тогда был дикий переизбыток церковных кадров.)

Свой геноцид, полуеврей князь Владимир, начал с уничтожения языческих идолов в Киеве. Все они были повергнуты, сожжены или изрублены на куски, а изображение Перуна сбросили с высокого берега в Днепр.

После разгрома идолов пришедшие вместе с князем священники приступили к крещению киевлян. Подобно Иоанну Крестителю, крестившему древних иудеев в водах реки Иордан, Владимир предложил киевлянам креститься в притоке Днепра реке Почайне.


Вслед за крещением киевлян начался тяжелый и зачастую драматичный процесс обращения в христианство остальных жителей Киевской Руси. Летописцы рассказывают, как болезненно восприняли надругательство над священными для них идолами новгородцы, как они крестились буквально под угрозой смерти. Когда Добрыня и другой воевода Владимира, Путята, явились в Новгород, собираясь крестить его жителей, те встретили их с оружием в руках, заявляя: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Заставить упорных язычников покориться удалось, когда киевская рать подожгла несколько домов, грозя превратить весь деревянный город в огромный костёр. Новгородцы запросили мира. После этого еврей Добрыня сокрушил языческих идолов и заставил их приверженцев креститься в Волхове. Сопротивлявшихся волокли к реке силой. Память о насильственном крещении новгородцев сохранилась в поговорке: "Путята крести мечом, а Добрыня огнём".

Надо сказать, что и введение христианства в Киеве, произошедшее за год до этого, никак нельзя назвать добровольным, хотя оно и не вызвало столь бурного сопротивления, как в Новгороде. По сути, Владимир предъявил киевлянам ультиматум: « «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»... И начал Владимир ставить по городам церкви и попов, а людей заставлял креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых людей их детей и отдавать их в книжное учение. А матери плакали по ним, как по мертвым...» – читаем в «Повести временных лет по Лаврентьевскому списку». То есть лишение человека родовых ценностей воспринималось как убийство.

В Киеве по сей день живет устное предание о том, как исполнялся княжеский ультиматум: поначалу у не желавших креститься сжигали дом, а затем, если это не действовало, убивали хозяев. Скорее всего, так оно и было – в те времена князья не бросались пустыми угрозами. «Когда поволокли идола в Днепр, то народ плакал», – читаем у С.М. Соловьева. Большинство киевлян явно не рвалось креститься, иначе зачем понадобились угрозы Владимира? Но вернемся к Малуше. По другой версии, она была дочерью древлянского князя Мала, вместе с дядей обращенной Ольгой в рабство. Не случайно, когда Владимир посватал дочь полоцкого князя Рогволода (скандинава) Рогнеду, гордая арийка, зная древние расовые и кастовые законы, ответила ему: «Не хочу разуть сына рабыни!» («По тогдашнему обычаю после свадьбы жена снимала обувь мужа», – пишет В. Кожинов). Но Владимиру с его темным происхождением было наплевать на благородные традиции. Движимый хамским стремлением унизить высокое, он убил князя Рогволода и двух братьев Рогнеды, захватил Полоцк и женился на Рогнеде насильно – т.е., по существу, изнасиловал белую женщину-аристократку, совершив тягчайшее расовое преступление.

Таким образом, согласно и той, и другой гипотезе Владимир появился на свет в результате вопиющего нарушения древнеарийских расово-кастовых норм, к несчастью допущенного Святославом – очевидно, при попустительстве христианки Ольги. Согласно этим нормам аристократ-рюрикович никак не мог позволить себе совокупление с рабыней-азиаткой или с рабыней-древлянкой (кстати, некоторые исследователи настаивают на расовой ущербности древлян, как и ряда других славянских племен). Доблестный Святослав преступил древний закон и тем самым невольно наложил на Русь проклятие Евразийского Проекта – Проекта «Россия», в основе которого, как мы видим, лежит преступление против Крови.

Если все же остановиться на гипотезе о еврейском происхождении Малуши, возникает вопрос: случайно ли Святослав, воспитанник варягов, только что разгромивший Хазарию, сошелся с плененной хазарской царевной? Не стало ли это соитие и последовавшее рождение Владимира хитроумным реваншем религиозно-расового антипода Руси, каковым, наряду с Византией, являлся Каганат? В таком случае роль еврейского элемента в подготовке и запуске Проекта весьма заметна. Спустя тысячу лет, в 1917 году, евреи вновь станут решающим фактором Евразийского Проекта, чья очередная стадия получит условное наименование «Новая Хазария».

Религиозный выбор Владимира продиктован его происхождением – рабско-еврейским или просто рабским, не важно. Подобное тянется к подобному – Владимир избрал религию рабскую и, в основе своей, семитскую.

По отношению к белому населению Проект сразу же проявил свой геноцидный характер, который останется неизменным от Владимира Кагана до Лазаря Кагановича и далее. Летописи вряд ли дают объективную картину того, что происходило тогда на Русской земле, поскольку они составлялись «верными солдатами партии» – монахами. Но даже из них известно, что в «... Ростове, где крещение прошло, по-видимому, без особых инцидентов, очень скоро наступила жестокая реакция. Первые два ростовских епископа сбежали оттуда...; против третьего... поднялся бунт...; только четвертому епископу ... удалось «предать огню» все идолы, стоявшие в Ростове и его области... Если так было в городах, то в селах и лесах было, вероятно, еще хуже...» (Н.М. Никольский. «История русской церкви», М., 1985).

В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию. «При этом 6 миллионов из 12 были уничтожены до татаро-монгольского нашествия, а оставшиеся 3 – уже при непосредственной помощи ордынцев», ставших для потомков князя Владимира естественными союзниками по борьбе с арийцами (известно, что татары всячески покровительствовали христианству, деморализовавшему русских). «Религиозные конфликты, погубившие половину населения Руси, предопределили дальнейшие события, в том числе и татаро-монгольское нашествие» (там же). «Смуглые чужеземные попы» принялись искоренять не только само «язычество», но и связанную с ним народную культуру. Вплоть до ХVI века «Русская» церковь упорно преследовала скоморохов с их «гуслями», «гудками» и «свирелями».

Выдающийся историк и фольклорист А.Н. Афанасьев отмечал, что «заботою духовенства было уничтожение народных игрищ; вместе с музыкой, песнями, плясками и ряженьем в мохнатые шкуры и личины игрища эти вызывали строгие запретительные меры...»

«Многое из устного народного творчества Древней Руси не сохранилось не только потому, что записывать его стали очень поздно: первый сборник былин издали лишь в ХVIII веке, когда многое уже было утеряно. Роковую роль сыграло неприязненное отношение к древнерусскому фольклору и литературе, создавшейся на его основе, со стороны Русской православной церкви, которая стремилась искоренить остатки язычества всеми доступными ей средствами» («Как была крещена Русь», М., 1989).

Вполне вероятно, что потери, понесенные русской культурой в результате христианизации, не ограничиваются устным народным творчеством. По сей день РПЦ тщится уверить нас: С принятием христианства... в нашем Отечестве началось обучение грамоте» («Книга о Церкви», М., 1997). С этим пропагандистским приемом мы хорошо знакомы еще с советских времен, когда русским вбивали в голову, что они «родом из Октября». Однако, все большее число специалистов говорит о подлинности знаменитой «Велесовой книги» – уникального памятника русской дохристианской письменности. Нетрудно представить судьбу других «языческих» книг, так и не дошедших до нас. Что там говорить, если даже хрестоматийное «Слово о полку Игореве» – «языческое» по сути – было обнаружено лишь в ХVIII веке, да и то случайно! После христинизации Руси, живым остался только каждый шестой русский.

За страшный геноцид, полуеврея Владимира, над русским народом, братоубийцу, Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых, дав ему наименование равноапостольного. Память его совершается 15/28 июля.ё

- http://blog.i.ua/user/787491/351959/

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Всегда , приятно Невзорова послушать

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Бгг.
Метафорически:
Кто любит Баха
Кто любит джаз
А он -безумно
обожает унитаз

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

ПрЭлестно

Смит получает ПРИЗ !

Это наверняка поможет в твоем каЛьерном продвижении по форуму

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Я не понял, что это за детские фиговины?
Они для чего? Ты такими пользуешься- расскажи, что тут к чему?
Правда, не понял.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Да , да ... религия взялась из ниоткуда и сама собой расползлась во все стороны , ага...
Не выгоды ради , а лишь во славу их пославшего ! Ага ...
И есть , верят же бедолаги , до сих пор

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

1. Ну, сначала по теме. ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РУСЬ БЫЛА КРЕЩЕНА НАСИЛЬНО? Наверное из атеистических книжек по истории времен СССР. Сегодня эти чисто идеологические посты опровергнуты и считаются идеологической клеветой на православие. Короче. Где ссылки на свидетельства о насилии во время крещения? Их нет. Все летописи, которые до сего дня сохранились говорят обратное. Русь с радостью приняла христианство. Скажете подделали? Где факты подделки? В мозгах и выдумках? Ну простите, это не научно...
Приведу простейший пример, почему крещение Руси не могло быть насильно. Вот представте себе ситуацию. Нашему президенту что-то взбрендило в голову и он решил, что наше государство должно иметь религию, которая называется "умба юмба збоку бантик". Заставит всех раздеться догола и высыпать себе на голову 5 килограмм земли. Кто будет несогласен, тех в тюрьму. Как вы думаете, народ будет спокойно все принимать? Я думаю, что будут бунты, страйки, демонстрации, ну короче революция. Религия - одно из самых дорогих для человека моментов жизни и неравнодушный будет защищать свое право верить даже до смерти. Что говорит нам история о тех временах?
До крещения Русь представляла из себя не государство, а кучка разрозненных княжеств, которые постоянно воевали между собой. И тут князь Владимир объявляет государственной религией христианство. Как реагирует народ? Историки нам рассказывают, что после принятия крещения, Русь стала государством. Произошло экономическое чудо, которое объединило княжества в одно целое. Где бунты, где сопротивления? Народ начал реально уважать своего князя, называя его красным солнышком. Если бы князь применял бы насилие по отношению к народу, то после, наверное, камня на камне в Киеве не осталось. Но история говорит обратное. Народ с радостью принял христианство.
Собственно говоря до князя Владимира, на Руси было христианство. Вспомним про княгиню Ольгу, бабушку Владимира, которая крестилась в христианство. В Киеве действовал православный храм, где византийские купцы принимали присягу на честность.
Так что не надо тут всякую бредятину ворочить о насильстве. Все это чушь.
2. Христианство - это не еврейская религия. Христианство - это универсальная религия для всех народов всего мира. Приведу только две цитаты из Библии, которые подтвердят мои слова. "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". (Кол.3:11) Сам Христос повелел идти с проповедью ко всем народам. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". (Матф.28:19)
3. К евреям христианство не имеет никакой злобы. В христианстве нет антисимитизма. Мы должны отличать частное от общего. Если где и появлялись фанатики, называющие себя христианами, которые делали пакости евреям, то это не значит, что тому учит православие. Вы же разумные люди. Ненормальные везде встречаются, но по них, судить о всех глупо. Тем более есть Иерусалимский патриархат православной церкви.
4. РПЦ - это десятки миллионов верующих православных христиан. Как можно осудить тех людей, которых даже не знаешь. Не будьте жертвами уток и глупости невежд. Невзоров - клоун, которому наплевать на миллионы. Давайте будем адекватными и не опускаться до туалетного жаргона. Если есть проблема связанная с РПЦ, то ее нужно обсуждать корректно, а не давно надоедливыми штампами. И вообще как можно узнать о Боге, если нет Церкви Христовой? Она именно и для этого создана Богом. Сам Христос об этом говорит. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". (Матф.16:18) А апостол Павел говорит, что Церковь - "столп и утверждение истины". (1Тим.3:15)

Николай, не вижу логики в ваших рассуждениях. Берем описанную вами ситуацию:

Вы бы сами как поступили? Приняли бы религию "умба юмба збоку бантик", или продолжали бы втихую верить в Иисуса? А может, выступили бы с протестами, и боролись за свои убеждения?

Повесть временных лет говорит:

Т.е. история о поругании языческих богов, и о том что люди по шею стояли в Днепре, когда их крестили, взята из летописи. Это не похоже на насильственное крещение?
Да и почитайте официальную историю церкви. Там рассказывается с каким трудом проходила христианизация отдельных княжеств.

Но пусть даже, историю крещения подделали. Как же быть со старобрядцами, которые не восприняли церковную реформу? Это уже недавняя история. Всегда найдутся люди, которые не могут принимать новое, и готовы бороться за свою веру. И пример старообрядцев показывает, как к таким относится официальная церковь и государственная власть.

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

Нема в офіційних джерелах - одже, і взагалі того не було. Як це знайомо.

Ви в офіційних джерелах не знайдете дуже багато цікавої інформації щодо Другої Світової. І на основі того, що в офіційних джерелах не зафіксований "місцевий призов", що йшов у бій дуже часто неозброєним - багато "дослідників" вважають, що такого взагалі не було.

Язичництво у Київській державі мало дуже глибоке коріння, значно глибше, ніж православ’я.

Я свою веру и под страхом смерти не придам. Должно же быть что-то у человека, что дороже всего.
Если посмотреть вокруг и обратить внимание на примеры явно силового варианта насаждения религии, то мы увидим, к примеру, как появилось мусульманство в Азербайджане. А появилось оно в результате совершенно тривиального насилия. Не прошло и 10 лет после смерти Мухаммада, как в 632 году около 30 000 арабов мусульман напали на Иран и завоевали его, свергнув власть пришедшей в упадок империи Сасанидов. Азербайджан стал частью новой мусульманской империи, хотя сопротивление арабскому вторжению в северных и центральных районах Азербайджана продолжалось до девятого века. В 837 году арабы захватили крепость Бабек, оплот мощного повстанческого движения в центральном Азербайджане, и установили свое господство над страной. К моменту прихода мусульманских захватчиков в Азербайджане было уже широко распространено диофизитское направление христианства и значительная доля населения исповедовало зороастризм. Христианство появилось на территории Азербайджана через Кавказскую Албанию в первые века новой эры, - еще в период апостолов Иисуса Христа.
Национальный герой азербайджанского народа Бабек (в Азербайджане он герой номер один и памятников ему поставили наверно не намного меньше чем в свое время Ленину) был христианином. Итак, национальное освободительное движение шло под знаменами сохранения своих вер. И именно в результате агрессивной исламизации родилась знаменитая азербайджанская пословица – «мы мусульмане от меча», т.е. мусульмане в результате насилия. Отметим, что все это происходило намного раньше появления христианства на Руси.
Для чего был сделан такой экскурс в историю бывшей братской республики? Для того, что бы посмотреть, остается ли хоть что ни будь после насильственного насаждения религии и культуры на протяжении промежутка времени более тысячелетия? Остается ли информация о подобных масштабных событиях в истории и в народной памяти? Здесь мы смело констатируем - исторической и культурной информации осталось более чем достаточно. Отсюда следует ещё вопрос – на каком же основании можно тогда предполагать, что для Руси кровавое крещение прошло настолько скоротечно и фатально (хотя по факту длилось века), что буквально не сохранилось: ни слова, ни обгорелой головешки, ни одного свидетельства ни со стороны соседей русов (не заметили столетних войн за веру?), ни у самих руссов? Оговоримся – Азербайджан совсем не одинок в своей трагедии и не только ислам отметился большой кровью в древней истории. Хватает ярких и кровавых примеров из истории и Европы и Азии (да, и мирный буддизм тоже отметился).
Я же говорю, что все ваши утверждения надуманы, потому как не имеют исторических подтверждений.
А теперь о старообрядческом гонении. Кто производил гонения церковь или государство. Церковь вела борьбу в виде полемики, а вот государство... Если вы знаток истории, то вспомните, как поступил царь Алексий с патриархом Никоном. Государство всегда ведет свою ниточку даже тогда когда эту ниточку церковь не приветствует. Ну это частный случай.
Немного о логике экстраполяции: говорят, что например, беременная женщина пошла в кабак, крепко выпила там и устроила пьяный дебош завершившийся всеобщей дракой - в это можно, конечно поверить ... Но согласитесь, такое поведение в целом, все же, не свойственно подавляющему большинству беременных.
Случаев насилия не могло не быть ... Мелкие эпизоды, даже если мы их не знаем ну наверняка же были, но, как раз их эпизодичность и противоречие парадигме христианства лишь выгодно оттеняют мирный процесс христианизации.
Несомненно и очевидно, что всегда в первую очередь стоит обращать внимание на то, чему учит та или иная религия. Стоит различать учение религии от поступков конкретных её носителей. Если насилие в той или иной форме находит себе обоснование или оправдание именно в конкретном религиозном учении, то только в этом случае корректно предполагать (но не имея фактов, ни в коем случае не утверждать) систематическое религиозно мотивированное насилие. В Учении христианства найти обоснование насилию невозможно.

Если славяне были высокоцивилизованными народами до христианства - где следы этой цивилизации? Пусть язычники покажут. Нету? Ах, это все было в Гипербореи? От настоящей цивилизации в любом случае что-то должно было остаться, несмотря на борьбу со старой языческой верой или даже с целым народом и его культурой.
Пример: крито-минойская культура. Эта древняя цивилизация была полностью разрушена ахейцами, а сами минойцы были частично вырезаны, частично ассимилированы завоевателями. То есть, как народ они исчезли с лица земли. Но, несмотря на это (а также на страшные землетрясения, не раз потрясавшие остров в ту эпоху и многое разрушившие), на Крите осталось очень много памятников минойской культуры, по которым эту цивилизацию и изучают сейчас археологи (в том числе и затонувшие памятники культуры. А ведь минойцы, не в пример и ныне здравствующим славянским народам, были уничтожены более 3 тысяч лет назад!
И постойте, но ведь Владимир-то христианство насаждал явно не в Гиперборее, а на Руси, где никаких следов «древней цивилизации» нет и не было.
И тут возможны два варианта:
1. Либо славяне, после "гиперборейского потопа", полностью потеряли свою высокую культуру (так случалось и с другими народами), а потому и не оставили на территории современной России культурных следов. Но в таком случае, христианство ничего не уничтожало ... К моменту христианизации все исчезло уже давно в результате катаклизма, а христиане вновь цивилизовали уже "оварварившийся" народ. Тогда христианству, в любом случае, можно только спасибо сказать.
2. Либо никакой "гиперборейской цивилизации" просто не было ...
Если христиане действительно сожгли все языческие книги, и ничего не сохранилось, то откуда же вы, господа, через 1000 лет узнали, что такие книги существовали и были сожжены? Ведь языческих источников, как вы сами утверждаете, не сохранилось, а в христианских летописях никаких упоминаний о языческой письменности, книгах и их сожжении нет.
Кстати, применительно и к индейской теме - последнее обстоятельство довольно странное: ведь у людей того времени была несколько другая психология, чем у нас с вами (без политкорректности), и тогдашние миссионеры не только не стыдились, но даже гордились тем, что уничтожали языческие капища, книги и т.п. (там, где такое уничтожение имело место быть), а потому упоминания о таких деяниях обычно попадали в рукописи. Такое отношение сохранялось очень долго: например, испанский миссионер XVI века Диего де Ланда ничуть не стеснялся того, что уничтожал священные книги индейцев майя - и это несмотря на то, что потом он всю жизнь с интересом изучал культуру этого народа (и оставил ценные труды на эту тему).
Письменность! О Велесова премудрая книга, о Всесвятная грамота! Не будете ли вы так добры, господа, показать хотя бы один клочок "бересты", на которой было бы что-нибудь "начертано" в дохристианский период? Нет-нет, мы конечно же не говорим о книгах - ведь вы утверждаете, что они все были сожжены. Но ведь любой грамотный народ пользуется письменностью не только в религиозных целях! В том же христианском Новгороде XI-XIII вв. грамотные люди (а таких, судя по всему, было большинство) писали друг другу на бересте все что угодно: хозяйственные записки, личные письма, шутки, угрозы ... Получив и прочитав такую берестяную записку, человек обычно не хранил ее, а выбрасывал в помойку или прямо на улицу (если не отличался аккуратностью). Там записка надежно затаптывалась в грязь, да так и оставалась лежать - береста, как оказалось, очень неплохо сохраняется в подобной среде. Поэтому в наше время археологи находят в новгородской земле множество таких "грамоток" - древние новгородцы-христиане буквально "заплевали" ими свой город. По логике вещей, если бы у этих же новгородцев (и других славян) существовала дохристианская письменность, которой они "чертали на бересте", то должны были бы сохраниться хотя бы несколько подобных "грамоток" времен язычества (уж их-то христиане явно не могли уничтожить - не лазали же они по помойкам и не производили раскопок в городе, чтобы найти какие-то обрывки хозяйственных записок десяти-, двадцати- или столетней давности). Но, увы - в дохристианских слоях не найдено ни одной...

Дороже всего должны быть самые близкие люди. За родителей или детей не стыдно отдать жизнь. А за еврейского бога навязанного русским людям пришлыми миссионерами зачем? Сколько людей погибло ради этого иудея, что мама не горюй. А смысл какой?

Я не спорю, о родных людях. Есть любовь к семье, к друзьям, к родителям, к работе, к отечеству и есть любовь к Богу. Кто сказал, что вера в Бога - это пустышка?
Кто сказал, что христианский Бог - это еврейский Бог? Вам же четко сказано, что "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". (Кол.3:11) Христианство - это не национальная религия. Христианство - это мировая религия преднозначеная для всего человечства. Хватит этих штампов о еврействе. Вы че антисимит?
Хорошо. Эйнштейн, Спиноза, Илья Мечников, Исаак Левитан, Осип Мандельштам, Иосиф Бродский, Леонид Утёсов, Аркадий Райкин, Михаил Ботвинник - евреи.
Основателем советской космонавтики являлся А. Штернфельд. А. Фридман создал модель нестационарной Вселенной, которая стала основой всей советской космологии.
Я. Зельдович - создатель теории процессов и теории расширяющейся «горячей Вселенной».
Почему тогда вы принимаете ученых евреев. Почему не протестуете против фильмов, литературы и театра - создаными евреями? Че-то вы предвзяты.

Ну скажите, кто же убивал христиан?

Николай, к чему эти копи-пасты? Я вам доводы с цитатами из исторической литературы, а вы мне измышления какого-то Фомы Лаика с сайта "Ставрос"?
Ответьте на вопрос, почему вы свою веру считаете одним из важнейших жизненных приоритетов, а своих предков считаете безпринципными перебежчиками, которые предали свою веру, в которой жили веками, и с радостью приняли что-то совершенно новое и чужое?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

Я это ктому что у наших предков были свои Боги, славянские Боги. Которым они поклонялись. Пока их насильно не крестили. Но тебе этого не понять раб.

Николай и таки дай ответ на этот вопрос...

Ну неужели эти копии не правы? Какие вы приводите исторические документы? Еще разочек повторю, что нет никаких исторических документов, подтверждающих, что Русь была массово крещена.
Почему приняли? Да потому, что христианство луче язычества, потому разумный народ и принял. Чем было тогдашнее язычество? Как праздновали языческие праздники? Оргиги, человеческие жертвоприношения, распутство, человеческая жизнь не стоила ни ломаного гроша. Божества которые все требовали и требовали жертв. Человек - нисшее существо, живущее по воле богов. Я уже не говорю о важнейших вопросах бытия мира. Откуда взялся мир, смысл человеческой жизни и смерти, загробная жизнь. Кто были идолы? Это десятки разрозненных божков, которые были свои в каждом племени. Не было на Руси единой веры. Каждый верил в то, что хотел. Кто-то верил в солнце, но откуда взялось солнце? Кто-то почитал за божество дерево, но и оно имеет начало.
Каков Бог христианства? Бог, который назвал человека Своим сыном, дал ему вселенную, дал бессмертие. Человек имеет смысл жизни в вечности. Христианский Бог жертв не требует, Он только просит чистоты жизни. Христианство принесло ценность и достоинство человеческой жизни. Мир имеет начало от Единого Бога.

Славяне приняли не чужое. Христианство на Руси было известно уже 200 лет. В Киеве еще до Владимира был православный храм.

Касательно иудея. Если вы плохо читаете, то для вас еще разочек повторю. "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". (Кол.3:11) Христианство - это не национальная религия. Христианство - это мировая религия предназначенная для всего человечества. Хватит этих штампов о еврействе.
Ну, а если вам так хочется, то пожалуйста держите свое мнение при себе.

Так ответьте же, кто убивал христиан?

НУ И НАКОНЕЦ. ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РУСЬ БЫЛА КРЕЩЕНА НАСИЛЬНО?
ЗАОДНО ОТВЕТЬТЕ, КАК ЖЕ ВЕРИЛИ НАШИ ДОХРИСТИАНСКИЕ ПРЕДКИ? ВОТ ТОЛЬКО ДОКУМЕНТАЛЬНО БЕЗ МЕМУАРОВ НЕОЯЗЫЧНИКОВ.

Все канонические религиозные книги обычно задают одну религию. Например, коран задает ислам и ничего кроме этого, а Авеста задает один зороастризм.
В случае же с библией всё иначе: она задаетДВЕ религии. Одна (ветхий завет) — иудаизм, другая (новый завет) — христианство. В чем их разница?
Разница огромная, но это чётко почти нигде не освещается, что позволяет сколько угодно морочить голову. Иудаизм и христианство практически противоположны по системе ценностей.
Но почему они находятся в одной книге? Как они могут вместе уживаться, хотя они так отличаются друг от друга? Ответ весьма прост.
Библия — это ОДНА книга, составленная из ДВУХ религиозных систем. Библия — это всемирный план построения рабовладельческого строя. Во всяком рабовладельческом строе есть класс рабов, которые являются вещью, и класс рабовладельцев, которые имеют рабов и делают с ними, что захотят.


Иудаизм — это религия для рабовладельцев (евреев). Христианство — это религия для рабов (неевреев). Вот и вся библия.

Главная суть христианства — выпестовать побольше презренных рабов.

Иудаизм и Христианство формируют два противоположных психотипа. Иудаизм формирует мышление рабовладельца. Христианство формирует мышление раба.
Вот и все еврейские игры в христианство.
Иудаизм поднимает самооценку еврея на высоту духа. Еврею говорят: “Ты — избран богом. Все остальные народы — это нечеловеки, служебный скот. Ты должен управлять другими людьми. Тебе надо пробиваться везде и тянуть своих. Собственность гоя — это твоя собственность, которая пока что временно находится у него. Око за око, зуб за зуб”. Поэтому евреи идут не сталь варить и не уголь в шахтах добывать и не лифты ремонтировать, а идут в банки, в СМИ, в руководители, в коммерческие структуры, где везде есть свои.

Христианство учит человека противоположному: “Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад”.
Христианские иерархи и не стесняются открыто называть христиан агнцами (овцами), которых надо пасти. А те, кто пасет, прямо называются пастухами (пастырями). И христианин с этим соглашается. Христиан зовут рабами божьими, они и сами себя так называют. Такое обращение с собой они считают нормальным. Для них это естественно. Можно припомнить обряд венчания “раба божьего к рабе божьей”. Но ещё лучше вспомнить весьма характерное изречение апостола Павла: “Рабы, повинуйтесь господам со смирением”. Главное, чтобы не просто рабом божьим был, а грешным рабом.
Церковники очень любят поговорить о возвращении стада круглосуточных баранов (овец) в загон (в лоно святой церкви). Это одна из их любимых тем. Овца — самое часто упоминаемое в библии животное.
В идеале евреи-рабовладельцы хотели бы, чтобы рабы-христиане вели себя как их учит Христос: “…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас” (Мф., 5:43-44). То есть, идеальный христианин — это убогое и затравленное существо, который после удара с готовностью подставляет другую щеку.
Библия — это история евреев. Иисус — еврей. Апостолы — евреи. Писали эти книги — евреи. Все персонажи — евреи. Эта история предназначена для евреев и пропагандирует превосходство евреев над остальными народами.


http://posledniyzakon.xtreemhost.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98:2012-12-02-11-25-31&catid=9:2012-07-13-19-04-35&Itemid=9

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Нет, автор очень сильно ошибается. Это его личное мнение, которое явно никаким макаром не влазит. Что говорит Ветхий Завет? Должен придти Мессия, который заключит Новый Завет. Вот вам и цитатка. "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом". (Иер.31:31-33) Так и случилось. Христос пришел и исполнил Ветхий Завет. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". (Матф.5:17) То что большинство евреев не узнали Христа, то их проблемы. Они не приняли Нового Завета и ждут до сих пор мессию. Да. И еще одно. Библия - это Ветхий и Новый Заветы. В иудаизме - только Ветхий. Библия не говорит о двух религиях, она говорит об одной истории человечества. То, что люди чегото недопонимают и создают свое - не проблема Писания, но проблема мозгов лиц искажающих истину.


В чем противоречия? Новый Завет вполне естественно вытекает из Ветхого.


Вы че? Где в Библии об этом сказано. Харе фантазировать.


Че за бредятина? Откуда это выдрано?


Это же полный бред. Это неудачная карикатура на христианство. Здравый человек, хотя-бы капельку знаком с православием, подтвердит мои слова. Видно писака полный профан... Если интересует мнение христианства о вопросах самозащиты, построения семьи, ведения бизнеса и собствено что такое грех, то давайте создадим отдельную тему и там поговорим. Эта тема о крещении Руси. Вы дядя чуть промахнулись с темкой.

У нас есть выбор быть овцами или козлами. Че вам по душе?


А знаете, рабом Божьим быть лучше всего. Дело в том, что секретарю президента не может указывать мер Никополя. Мер - выше по званию, чем секретарь. Но вопрос в том чей ты секретарь.
Если я раб Божий, то я самый свободный человек, потому что подчиняюсь только Богу, а от всех я свободен. И никакой мер или секретарь не сможет взять меня в рабство. Я свободен в Боге. Если я раб Божий, то я больше не чей раб. Это означает, что я не раб своих страстей и привычек. Не раб общественных мнений. Я не раб духа времени или мирового порядка. Я из иных источников черпаю понимание мира и своей жизни. Я не раб политических партий и мод. Конечно, если я действительно раб Божий на делах, а не на словах.
Человек имеющий статус слуги царя - самый свободный человек в обществе, потому что если я слуга царя, то я больше ничей слуга. Вот именно об этой свободе и говорит Христос. Если ты не хочешь быть рабом Бога,то будешь рабом дьявола, который всеми силами стремиться показать, что рабом Божьим быть плохо. Счастлив ли раб зависит только от господина. У нас самый лучший Бог, Который нас не называет рабами, но сынами. "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии". (Рим.8:16)

Не поленитесь, вот вам немного о рабах Божиих. http://www.youtube.com/watch?v=JbGSvi6Q4ks


Да вы конкретный антисимит. Наверное мне придется еще много раз приводить эти цитаты, говорящие о том, что христианство - это не религия для евреев.
Христианство - это универсальная религия для всех народов всего мира. Приведу только две цитаты из Библии, которые подтвердят мои слова. "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". (Кол.3:11) Сам Христос повелел идти с проповедью ко всем народам. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". (Матф.28:19)

А ты в корень зри, раб.

Я считаю - что это оскорбление и осуждаться дОлжно , по той же статье !
Сколько там , вам грозит , года три ?

К слову - вы уточняйте - мол вы еврей и вам не преемственна , точка зрения славянина .

И уж если вы , создали тему " О доказательстве (иудейского) бога" , то думаю , стоит сделать тему о библейской кабале
Мудрить не буду , скопипастю самое правильное пояснение еврейской экспансии на Мир , а вы либо опровергайте , либо помалкивайте , но не несите всяческую ахинею со знаком вопроса в конце !

http://posledniyzakon.xtreemhost.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98:2012-12-02-11-25-31&catid=9:2012-07-13-19-04-35&Itemid=9

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Вот скажите. Кто лучше знает о хирургии? Хирург или гопник? Думаю хирург. Если вам так хочется чтобы христианство было еврейской религией, пожалуйста. Каждый имеет свою точку зрения. Но мне, как христианину виднее чья моя религия. Поверьте для христианства нет национальности. Я это уже неоднократно говорил. По национальности я украинец и вряд ли в моем роду есть еврейские крови. Ну даже если бы и были. Что с того? Христианство вненациональное. Это я вам как христианин точно говорю.

Хоть твои попы и старательно сжигали древние летописи (горели целые библиотеки), но кое что сохранилось. Не везде попы смогли свои руки просунуть) Вот по этой ссылке почитай http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm Там приведены первоисточники.



Как-то ты себе противоречишь. Народ разумный был, оказывается. А как же легенда, что все люди тогда были дикими и необразованными?



Бред сивой кобылы. Ты вот хоть справки наведи про языческие обряды в тех регионах, где они сохранились. Например у марийцев, осетин. Про молитвенные леса почитай. Потом бред этот пиши.



Это да) Жесткий аргумент. Напомни, в каком году церковь признала, что земле стоит не на трех слонах.



Вот опять племена) А как же разумные люди?)) Эти "божки" - Солнце, Мать Земля, Стехии, как раз, то без чего твой Иешуа бздел бы. Если бы твой иудейский бог мог создать Солнце, то думаю смог бы создать и лекарство от рака, например. Ну или сына своего смог спасти от римских солдатиков.



Что ты куришь, Николай? Ты бессмертный? Ну прыгни с 9 этажа. Потом расскажешь нам как оно.



А как же когор, кровь божья? Сатанизм какой-то.



Странно, что в те дикие времена, когда людей убивали и приносили в жертву уже 200 лет было христьянство и никому в голову не пришло принести их в жертву Велесу)) Кстати, откуду инфа?



Ты хоть библию свою почитай, там же сплошное еврейство) Все понять не могу, как вся эта иудейская писанина умещается у таких как ты в головах.



Я сам буду решать, что держать при себе. Я ведь не раб.

Расскажи теперь мне, почему все православные праздники заимствованы у этих диких язычников? Почему святая церковь с таким сатонинским остервинением убивала тех кто не шел в ее лоно? Я сейчас про староверов, если ты не понял. Только без сухих копий, а своими словами.

Ты Вы вообще читали мой пост ?

У вас вариантов нет !!! Либо вы иудей , либо раб - типа ВЕРУЮЩИЙ !
Увы , я сам переболел 10 лет , кабалой . Поэтому и вам пожелаю скорейшего выздоровления .

Если вы не поп и не пятидесятник , и вам религия не приносит доход - то плюньте и забудьте .
Руководствуйтесь здравым смыслом , а не сионистской галимотьей - для одурманивания разума .

ПС Думаю вы в курсе что , мусульманство = как и христианство - выдумка иудеев .
Представляете себе размах аферы !!!

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Ну и опять. откуда вы имеете информацию, что горели целые библиотеки. Я чтото очень сомневаюсь, что тогдашнее язычество имело единую религиозную систему, с единством ценностей и представлений о мире.
Эта статья реальная подтасовка. Например вот цитата: "Повесть временных лет сообщает закономерное следствие: "Сильно умножились разбои". Христианские епископы потребовали от князя принятия самых жестких мер: "Почему не казнишь разбойников"? Логично предположить, что именно христианские священнослужители особенно страдали от вновь появившихся разбойников. "Боюсь греха", - откликнулся князь с явной иронией". Т. е. епископы требовали казней язычников, которые бедненькие в знак протеста решили стать разбойниками. А вот как повествует первоисточник: Владимир же жил в страхе Божьем. И сильно умножились разбои, и сказали епископы Владимиру: „Вот умножились разбойники; почему не казнишь их?». Он же ответил: „Боюсь греха». Они же сказали ему: „Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников, но расследовав». Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников, и сказали епископы и старцы: „Войн много у нас; если бы была у нас вира, то пошла бы она на оружие и на коней». И сказал Владимир: „Пусть так». И жил Владимир по заветам отца и деда." http://www.e-reading.org.ua/djvureader.php/131545/146/_drevnee_-_Drevnerusskaya_literatura_(sobranie_proizvedeniii_v_sovremennom_russkom_perevode).html
Причина в ином. Князь отменил смертную казнь, что для того времени было очень сильно опасным.
Исторически смертная казнь «эволюционировала» из древнейшего обычая кровной мести, который существовал еще в догосударственном обществе и выражался в формуле «око за око, зуб за зуб». Тогда не покарать преступника, не отомстить, не восстановить справедливость считалось позором, бесчестием для пострадавшего или его родственников (в случае смерти). С появлением государства карательные функции постепенно переходят к специальному государственному аппарату. Убиение преступника (смертная казнь) становится публичным и обретает статус уголовного наказания, исполняемого от имени государственной власти. По сути князь сделал прототип современного уголовного кодекса. Если это плохо, то современным язычникам логичней протестовать не только против церкви, но и против уголовного кодекса и требовать восстановления кровавой мести.
Пример Новгорода - это пример того, что должно было-бы случится со всей Русью. Но этого не произошло. Если были точечные протесты, то это не озаначает, что они были повсеместны. Если бы они были повсеместны, то тогда как смогла Русь стать сильнейшим государством при князе Владимире. Естественно, жестокости в отдельных местностях были не по христианскому разуму. Новый Завет нигде не призывал к мерам насилия. То что случалось - это перегибы конкретных военачальников.
Еще следует добавить, что Новгород на протяжении всей истории Руси бунтовал. Но не против христианства, а по разным иным причинам. Уж таков там бунтарский народ.
Подробней в этой ссылочке. Я же прочитал вашу, будьте добры и вы прочитайте нашу. http://zapadrus.su/rusmir/rlg/527-2011-12-20-19-55-18.html
Что может нам подсказать скорость, с какой христианство распространялось на территориях, которым в будущем суждено стать Родиной для возникших из смешения славянских (и не только славянских) племен нации русских (период возникновения и формирования суперэтноса с 13 по 17 века включительно)? Скорость обращения разноязыких, разнокультурных и разноверных племен в христианство составила практически несколько столетий. Напрашивается вопрос – каким же образом тотальная резня и насилие могли так сугубо затянуться? По сути это гражданская война длившаяся столетия. Показания «свидетелей» из стана критиков разнятся до противоположности друг другу, и не дают ни каких редиректов к истории, математическим расчетам и т.д.


Те обряды, которые сохранились до сего дня уж явно не те, которые были 1000 лет назад. Ну с этим думаю согласятся все.
“В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: ”Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам“. Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: ”На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам“. И сказал варяг: ”Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам“. Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: ”Дай сына своего, да принесем его богам“. Он же ответил: ”Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?“. И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель. Так пытался он погубить весь род христианский, но прогнан был честным крестом из иных стран. ”Здесь же, - думал окаянный, - обрету себе жилище, ибо здесь не учили апостолы, ибо здесь пророки не предрекали?“, не зная, что пророк сказал: ”И назову людей не моих моими людьми“; об апостолах же сказано: ”По всей земле разошлись речи их, и до конца вселенной - слова их“. Если и не были здесь апостолы сами, однако учение их, как трубные звуки, раздается в церквах по всей вселенной: их учением побеждаем врага - дьявола, попирая его под ноги, как попрали и эти два отца наших, приняв венец небесный наравне со святыми мучениками и праведниками.” (“Повесть временных лет”)


Церковь Христова никогда официально не высказывалась касательно приведенных вами тезисов. Повторю ваши слова. Это бред сивой кобылы.


Я говорю о бессмертии личности. Если вас подробней интересует эта тема, можно создать
блог для обсуждения.


Хорошо. Нужно отличать где церковь и где государство, где церковь, а где отдельные личности. Казни старообрядцев совершались государственной властью. Если и были некие духовные лица, поддерживающие казни, то это они действовали не потому что так велит Евангелие, а по своим фанатическим мотивам. Нужно отделять частное от общего.
Если работники полиции в вашем городе до смерти забили человека, это же не означает, что такие действия предписал закон. Везде есть человеческий фактор.

Ну и просветите же в новой открытой теме, что же там такое еврейское в Новом Завете.

Библиотека Ивана Грозного, например http://www.bibliotekar.ru/bibl.htm



В эту игру можно играть вдвоем - я вот тоже сильно сомневаюсь, что христьянский мир "имеет единую религиозную систему, с единством ценностей и представлений о мире". Но я тебе об этом не пишу, потому что болт кладу на поповские ценности. Про представления о мирк это вообще курам на смех. Ты так и не ответил в каком году церковь признала, что земля круглая. Я тебе напомню. Приговор суда над Галилеем церковь отменила в 1972 году. А еще через 20 лет Римско-католическая церковь, в лице Папы Иоанна Павла II признала и приговор, и процесс ошибкой.



Подставка это ты. Я специально дал линк на сайт атеистов. Чтоб не вашим, не нашим. Но тебе и там не угодили)



То ты пишешь, что тогда племена дикие были, то оказывается, что очень гуманное общество было. Что смертной казни у дикарей не было. За то когда Русь крестили, то оказывается, что бошки рубить это воля божья. И х. все клали на христьянскую добродетель. Как то это с заповедью "не убий" не стыкуется.



Русь сильная была при Святославе Храбром. Напомнить, что он о христьянстве говорил? Про владимире уже не то было.



Опять же до нас дошли единичные документы, а если бы дошел весь объем информации? Тут люди не могут разобраться - хороший сталин или плохой, тк все перекручено. А уж что было 1000 лет назад((



Сам веришь в это? Все эти военочальники были крещеные и рубить за веру отцов их благословляли священики с "христьянским разумом. Или дай документ какой-то исторический подтверждающий твои слова)




Ну с божьей помощью смиренными стали уже) Как того и требует библия.


Я тебе дал независимый источник, сайт атеистов. А твой ресурс это пропаганда ПГМ.




Опять племена)) Сам то ты из какого племени?



А я не согласен. Просто все эти обряды передавались из покаления в покаление. Тебя видимо жаба давит, что они гроши не в церковь попам несут, а поклоняются приРоде и не променяли свою веру, хоть их и сильно склоняли.



Да этот владимир был очень скользкий человек. И науськивала его на все это, его иудейская женка малка. В Киеве владимр попытался ввести человеческие жертвоприношения. Чтобы дискредитировать веру Отцов. И получил восстание волхвов и люда. Про это не мало есть инфы, я думаю ты и сам читал. Или может у тебя есть инфа про человеческие жертвоприношения во времена Святослава?



"Языцы", - говорили наши предки о христианах, то есть пустые болтуны, не более, не знающие истинного. Сам до думай, если что.



Ложь. И ты это хорошо знаешь.В 1589 году Русская православная церковь получила титул патриарха Московского и Всея Руси. Патриархи оказывали большое влияние на государственные дела. В связи с этим в 1700 году патриаршество было отменено. В 1918 году церковь отделилась от государства, и патриаршество было восстановлено. Все эти казни шли с благословения поповского. Так как без этого тогда ничего не делали.

Еще раз прошу - Расскажи теперь мне, почему все православные праздники заимствованы у этих диких язычников?



Ты совсем упоротый? Вот тебе википедия.

Ве́тхий Заве́т — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом), часть христианской Библии, древнее еврейское Священное Писание («Еврейская Библия»), общий священный текст иудаизма и христианства. Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.[1] на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[2], написанных на арамейском языке.[3] В период с III в. до н. э. по I в. н. э. Ветхий Завет был переведён на древнегреческий язык[4]. Этот перевод («Септуагинта») был принят первыми христианами[5] и сыграл важную роль в становлении христианского канона Ветхого Завета.

И там сгорели шедевры языческой писмености... Как жаль...


Христианство с первых веков имела единую религиозную систему, с единством ценностей и представлений о мире. Хотя бы потому, что в христианстве один источник откровения. Вы поняли. Это Библия.
А теперь давайте разберемся, за что и как засудили Галилея.
"После вынесения приговора Галилея поселили на одной из вилл Медичи, откуда он был переведён во дворец своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене. Спустя пять месяцев Галилею было разрешено отправиться на родину, и он поселился в Арчетри, рядом с монастырём, где находились его дочери. Здесь он провёл остаток жизни под домашним арестом и под постоянным надзором инквизиции." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE И осудили его не за научные изыскания, а за ересь. Ересь - сугубо релегиозный фактор. И еще. Он был глубоковерующим человеком.
За какую ересь?
Галилей привлекался к суду инквизиции (что, однако, не означает ни ареста, ни пыток). Собственно, инквизиция требовала от него научной честности: не отождествлять математическую модель и физическую реальность; не скрывать от читателя теории, аргументы и факты, противоречащие твоей модели; не делать философско-мировоззренческих выводов из частных научных гипотез. Научная работа Галилея после суда не было прервана. А вот фразы «и все-таки она вертится» Галилей не произносил.
Православная Церковь и не соглашалась с Галилеем и не опровергала его.
Ибо не Дело нашей Церкви оценивать научные теории. Пусть этим занимается наука.
Подробней о Галилее можно прочитать здесь. http://www.pravmir.ru/delo-galileya/

Я специально дал линк на сайт атеистов. Чтоб не вашим, не нашим. Но тебе и там не угодили) [/quote]
Нашел кому доверять. Эти сайты первейший источник разрушения всего, что связано с религией. А там все под одну гребенку... и праведное и грешное.


А вы считаете, что самосуд гманен? Я по моему не говорил о гуманности язычников той эпохи... Так выходит, что тюрьмы - это зло, полиция - зло, уголовный кодекс - зло. Не все то что по виду зло - является злом. Ведь зачем наказываю преступников? Чтобы защитить общество, что-бы предотвратить паразитирующую инерцию преступления. Чтобы случилось, если-бы все отменили?
«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое». (Рим.13:3,4)


Такая сильная, что Киев чуть печенеги не сожгли. И тогда как мог сильный князь в сильном государстве погибнуть где-то в возле острова Хортицы?
Да, ладно... Все время Русь то сильна, то слаба... Таков уж у нее норов. Не буду спорить.


А откуда вы знаете, что она эта информация вообще была? А вот о Сталине говорят человеческие кости например из Бутовского полигона. Или лагеря ГУЛАГа.

Неужели у вас есть документы, подтверждающие, что резня была сделана по указанию церковной власти. Хотя не так выразился... По указанию Евангелия.

Независимый источник - академия наук. А атеисты тож очень сильно любят баловаться пропагандой своего мировоззрения.

Ах да... У вас все устно из поколения в поколение... А вы не боитесь испорченного телефона? И где у вас есть исторические подтверждения вашим обрядовериям? Че-то не авторитетно...


"Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества . За свою приверженность Христу он был избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября“
(Гермольд. ”Славянская хроника“)
”Сколько в той стране (славян) областей, столько там есть и храмов, и изображений отдельных демонов, которых почитают неверные, но среди них упомянутый город (капище) пользуется наибольшим уважением. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилоствлялся кровию людей и животных“
(Дитмар (Титмар) Мерзебургский ”Хроники")
Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: “скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе”. Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: “вот вижу отца моего и мать мою!” во второй раз: “вот вижу всех умерших родственников сидящими!” в третий же раз сказала она: “вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему”. Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
(Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)


Откуда у вас такие данные? Если бы вы были историком, то наверное написали бы свою историю...
А кто тогда патриарха Никона в тюрьму заключил?