Форум Запоріжжя :: Единая церковь • Национальный вопрос, Религия

_igor писал(а):

жертвавирусаPetya писал(а):

Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. .

Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев.

Не знаю, как на меня лично влияет УПЦ МП. Пока никто не может объяснить. В основном фразы сродни Иволгину из Даун Хауз:
-Пока вы здесь, там все стоит.
-Что стоит?
-Все стоит.

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя?

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Долой монополию на православный фарс!!!
Каждый имеет право!!!
Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства...
А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?!
Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно)

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Мне это неизвестно. Да и зачем?

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Этот "фарс" будет узаконен уровнем выше, чем МП и Московскому Патриархату придётся принять новую Церковь, как равноправных или поставить под сомнение вообще всю иерархию с Вселенским Владыкой во главе - тогда раскольниками будут уже они.
А вообще - смешно: вот вы сейчас говорите "фарс", а через короткое время будете вынуждены говорить "истинная Церковь", если вы, конечно, правильный православный

.
Или, если РПЦ не признает новой Церкви, будете продолжать называть её фарсом, вопреки логике и здравому смыслу.
А если примут закон, что УПЦ МП в Украине - это РПЦ, чем и является по сути, то вы, при всех своих убеждениях, будете прихожанином Русской Церкви.
Или свой вариант

.
Не хотелось бы оказаться на таком перепутье.

Семен Семенович писал(а):

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Не останавливайтесь!
Зачем киевский князь Владимир полез договариваться с Константинополем и крестил Русь?

ХорошаЯ писал(а):

Семен Семенович писал(а):

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Не останавливайтесь!
Зачем киевский князь Владимир полез договариваться с Константинополем и крестил Русь?

Я дальше копну... Вы уже созрели для Непорочного Зачатия?! Ждите!!! Потом мужу расскажете, у Вас слог хороший)))

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс.

Мне это неизвестно. Да и зачем?
Церковь-это личное дело каждого. Не нравится, то что происходит внутри-не ходи. Я не хожу в КП, но и не призываю к радикальным мерам. Живи себе и радуйся жизни, кажется, но людям так скучно. Вот и призывают к деструктивному.

А я разве говорил "фарс"? Это была реплика в ходе диалога с Игорем. Потом фраза была вырвана из контекста и приобрела персонифицированное значение

Как что будет-так и будет. Мне-то понятны причины гонений на УПЦ.

P.S. Правильный или неправильный православный - после смерти станет ясно. Пока не спешу узнать, сорри

Имхо здесь не идет речь о "скучно", реально УПЦ МП проникла очень глубоко в украинское общество, а управляется из России. Это просто опасно. Соответственно, нужно её убирать. Убрать силой (выгнать из страны, закрыть все их церкви и так далее) - будет бунт. Пытаться убеждать людей ходить в КП - нереально, ответят что-то вроде "это не церковь" и будут правы, строго говоря. Выход какой? Узаконить КП или создать новую структуру. Ну или католицизм, но не признают же. Так что считаю, что все правильно делается.

московский патриархат на самом деле украинский.

Viktor444 писал(а):

московский патриархат на самом деле украинский.

Тому мiтрополiт Онуфрий i не вшанував Героїв АТО?

А вы думали, что он будет ходить по улицам с жовто-блакитними прапорами, будучи в таком чине?!

В случае, если киевский патриархат получит святость - то многие прихожане могут перейти в храмы киевского патриархата. Да и священники тоже. Вернее - скорее перейдут с храмами.

Автор:	народ [ 18 апр 2018, 00:00 ]
Заголовок сообщения:	Единая церковь
Президент Украины Петр Порошенко в ближайшее время объявит о начале процедуры создания единой украинской православной церкви. соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров Порошенко с Вселенским патриархом Варфоломеем, передает "РБК-Украина". В сентябре 2017 года Порошенко написал письмо Варфоломею с просьбой предоставить Украине право на создание Автокефальной церкви. Во время своего ежегодного послания к Верховной Раде он подчеркнул, что признание украинской автокефалии не будет означать появления "государственной церкви" или же запрета других церквей.

Автор:	_igor [ 20 апр 2018, 15:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): _igor писал(а): жертвавирусаPetya писал(а): Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. . Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев. Не знаю, как на меня лично влияет УПЦ МП. Пока никто не может объяснить. В основном фразы сродни Иволгину из Даун Хауз: -Пока вы здесь, там все стоит. -Что стоит? -Все стоит. Не имея ввиду лично Вас: 1. Ощущение "старшего брата", более правильного, мудрого, требующего смирения. Прочно ассоциированного с Россией, Москвой 2. В случае чего - возможность влияния на паству. Что-то вроде "нацистов, напавших на святую Русь" 3. Дополнительная связь с Россией 4. Деньги, утекающие из страны. Не думаю, что УПЦ МП не делится с "Центром"

Автор:	ZAZ [ 20 апр 2018, 15:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя?

Автор:	Mantis_A [ 20 апр 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Мне это неизвестно. Да и зачем? Церковь-это личное дело каждого. Не нравится, то что происходит внутри-не ходи. Я не хожу в КП, но и не призываю к радикальным мерам. Живи себе и радуйся жизни, кажется, но людям так скучно. Вот и призывают к деструктивному.

Автор:	Семен Семенович [ 20 апр 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Долой монополию на православный фарс!!! Каждый имеет право!!! Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства... А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?! Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно)

Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Единая церковь https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=79752	Страница 3 из 35

Автор:	Mantis_A [ 20 апр 2018, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Семен Семенович писал(а): ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Долой монополию на православный фарс!!! Каждый имеет право!!! Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства... А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?! Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно) Хорошо излагаете, камрад) Тот случай, когда вспоминается классическое "Было бы смешно, когда бы не было так грустно". А, сейчас смешение всех жанров и направления наблюдаеццо. Каждый имеет право на духовную анархию или нигилизм. О последствиях никто не думает.

Автор:	ХорошаЯ [ 20 апр 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. Этот "фарс" будет узаконен уровнем выше, чем МП и Московскому Патриархату придётся принять новую Церковь, как равноправных или поставить под сомнение вообще всю иерархию с Вселенским Владыкой во главе - тогда раскольниками будут уже они. А вообще - смешно: вот вы сейчас говорите "фарс", а через короткое время будете вынуждены говорить "истинная Церковь", если вы, конечно, правильный православный . Или, если РПЦ не признает новой Церкви, будете продолжать называть её фарсом, вопреки логике и здравому смыслу. А если примут закон, что УПЦ МП в Украине - это РПЦ, чем и является по сути, то вы, при всех своих убеждениях, будете прихожанином Русской Церкви. Или свой вариант . Не хотелось бы оказаться на таком перепутье.

Автор:	ZAZ [ 20 апр 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): Мне это неизвестно. Да и зачем? Для понимания сути происходящих процессов.

Автор:	ХорошаЯ [ 20 апр 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Семен Семенович писал(а): ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Долой монополию на православный фарс!!! Каждый имеет право!!! Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства... А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?! Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно) Не останавливайтесь! Зачем киевский князь Владимир полез договариваться с Константинополем и крестил Русь?

Автор:	Marina23 [ 20 апр 2018, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Запорожский нардеп проголосовал против закона http://zabor.zp.ua/www/content/vsego-od ... oslavnoi-t

Автор:	Mantis_A [ 20 апр 2018, 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
ХорошаЯ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. Этот "фарс" будет узаконен уровнем выше, чем МП и Московскому Патриархату придётся принять новую Церковь, как равноправных или поставить под сомнение вообще всю иерархию с Вселенским Владыкой во главе - тогда раскольниками будут уже они. А вообще - смешно: вот вы сейчас говорите "фарс", а через короткое время будете вынуждены говорить "истинная Церковь", если вы, конечно, правильный православный . Или, если РПЦ не признает новой Церкви, будете продолжать называть её фарсом, вопреки логике и здравому смыслу. А если примут закон, что УПЦ МП в Украине - это РПЦ, чем и является по сути, то вы, при всех своих убеждениях, будете прихожанином Русской Церкви. Или свой вариант . Не хотелось бы оказаться на таком перепутье. А я разве говорил "фарс"? Это была реплика в ходе диалога с Игорем. Потом фраза была вырвана из контекста и приобрела персонифицированное значение Как что будет-так и будет. Мне-то понятны причины гонений на УПЦ. P.S. Правильный или неправильный православный - после смерти станет ясно. Пока не спешу узнать, сорри

Автор:	Семен Семенович [ 20 апр 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
ХорошаЯ писал(а): Семен Семенович писал(а): ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Долой монополию на православный фарс!!! Каждый имеет право!!! Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства... А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?! Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно) Не останавливайтесь! Зачем киевский князь Владимир полез договариваться с Константинополем и крестил Русь? Я дальше копну... Вы уже созрели для Непорочного Зачатия?! Ждите!!! Потом мужу расскажете, у Вас слог хороший)))

Автор:	ХорошаЯ [ 20 апр 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Семен Семенович писал(а): ХорошаЯ писал(а): Семен Семенович писал(а): ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Долой монополию на православный фарс!!! Каждый имеет право!!! Впрочем, и похер на доминанту в Конституции, где Церковь отделена от государства... А какого хрена Глава государства и Парламент пишут какие-то воззвания к одному из живых идолов, или наместников Бога на Земле?! Анархия))(ну, не буду вдаваться в теологию, в православии все чуть сложнее чем даже в католицизме, утрировал, ессно) Не останавливайтесь! Зачем киевский князь Владимир полез договариваться с Константинополем и крестил Русь? Я дальше копну... Вы уже созрели для Непорочного Зачатия?! Ждите!!! Потом мужу расскажете, у Вас слог хороший))) Непорочное зачатие грозит объяснениями только девам невинным .

Автор:	_igor [ 20 апр 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): ZAZ писал(а): Mantis_A писал(а): Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. В своё время ведь узаконили фарс московского патриархата, когда они выступали в роли раскольников от Константинополя? Мне это неизвестно. Да и зачем? Церковь-это личное дело каждого. Не нравится, то что происходит внутри-не ходи. Я не хожу в КП, но и не призываю к радикальным мерам. Живи себе и радуйся жизни, кажется, но людям так скучно. Вот и призывают к деструктивному. Имхо здесь не идет речь о "скучно", реально УПЦ МП проникла очень глубоко в украинское общество, а управляется из России. Это просто опасно. Соответственно, нужно её убирать. Убрать силой (выгнать из страны, закрыть все их церкви и так далее) - будет бунт. Пытаться убеждать людей ходить в КП - нереально, ответят что-то вроде "это не церковь" и будут правы, строго говоря. Выход какой? Узаконить КП или создать новую структуру. Ну или католицизм, но не признают же. Так что считаю, что все правильно делается.

Автор:	РагнарРагнар [ 20 апр 2018, 18:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
_igor писал(а): Имхо здесь не идет речь о "скучно", реально УПЦ МП проникла очень глубоко в украинское общество, а управляется из России. Это просто опасно. Соответственно, нужно её убирать. Убрать силой (выгнать из страны, закрыть все их церкви и так далее) - будет бунт. А может все гораздо проще? Как известно, церковь у нас освобождена от уплаты налогов. Во Франции, например, государство официально поддерживает местную церковь — все французы — католики. Может и нам стоит поддержать отечественную церковь? По методу имени Тариэла Васадзе И через полгода все московские батюшки (вместе с матушками и иномарками) сами перебегут в Киевский патриархат. Зачем нам пастыри, стесняющиеся почтить память наших павших героев? За беспрецедентный случай на Кичкасе, вообще молчу. Ладно не было совести и банального человеческого чувства сострадания, но мозги должны же были подсказать? Слава Господу!

Автор:	Тушкан [ 20 апр 2018, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Чую, надо какую-то свою религию придумать. Ну, хоть что-то свое должно ж быть?! Ну, что это такое в самом деле - больше тысячи лет одна религия... Где развитие? Князь Владимир ввел, а последующим правителям слабо? Неужели президенту Петру дают спокойно спать лавры Владимира? А Оппоблок вечно против тогда, когда их голоса ничего не решают.

Автор:	Viktor444 [ 20 апр 2018, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Во-первых, патриархат называется московский, и из--за этого складывается впечатление, что все церковники действуют в интересах московской империи. На самом деле все гораздо сложнее. Для начала хочу сделать поправку: московский патриархат на самом деле украинский. И только его патриарх находится в москве. Ну может еще какая-то часть его управления находится в москве. Но: основная масса священников наверняка из Украины или просто повязана с Украиной и с ее населением. Повязана часто кровными узами, родственниками, знакомыми, друзьями, общими интересами проживающих на этой территории, деньгами (на прожитье священнику и его семье), стабильностью зароботка и так далее. Продолжение следует.

Страница 3 из 35	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	ХорошаЯ [ 20 апр 2018, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Mantis_A писал(а): А я разве говорил "фарс"? Это была реплика в ходе диалога с Игорем. Потом фраза была вырвана из контекста и приобрела персонифицированное значение Как что будет-так и будет. Мне-то понятны причины гонений на УПЦ. P.S. Правильный или неправильный православный - после смерти станет ясно. Пока не спешу узнать, сорри Перечитала - да, мои "фарсы" можно воспринять, как ваши прямые цитаты, хотя я использовала это слово как раз в контексте вашего разговора с Игорем, как собирательный образ, для краткости. Нехорошо. Но надеюсь на понимание .

Автор:	Viktor444 [ 20 апр 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
_igor писал(а): Имхо здесь не идет речь о "скучно", реально УПЦ МП проникла очень глубоко в украинское общество, а управляется из России. Это просто опасно. Соответственно, нужно её убирать. Убрать силой (выгнать из страны, закрыть все их церкви и так далее) - будет бунт. Пытаться убеждать людей ходить в КП - нереально, ответят что-то вроде "это не церковь" и будут правы, строго говоря. Выход какой? Узаконить КП или создать новую структуру. Ну или католицизм, но не признают же. Так что считаю, что все правильно делается. Ужас - вы диверсант и фантазер в одном лице! Нельзя так - юношеский максимализм так и прет! Вы придумали себе схему, которая в реальной жизни абсолютно не соответствует действительности - и хотите привести страну к гражданской войне. Причем - в 5 минутах от реальной и бескровной победы. А вы хотите ее сорвать - и по-глупому проиграть россии в конце уже почти выигранной партии! У меня нет слов! Потом напишу продолжение и как действовать.

Автор:	РагнарРагнар [ 20 апр 2018, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Viktor444 писал(а): московский патриархат на самом деле украинский. Тому мiтрополiт Онуфрий i не вшанував Героїв АТО?

Автор:	Viktor444 [ 20 апр 2018, 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
РагнарРагнар писал(а): Viktor444 писал(а): московский патриархат на самом деле украинский. Тому мiтрополiт Онуфрий i не вшанував Героїв АТО? А вы думали, что он будет ходить по улицам с жовто-блакитними прапорами, будучи в таком чине?! Но представлять весь московский патриархат, как монолитную массу пророссийских сил - тоже неправильно.

Автор:	Семен Семенович [ 20 апр 2018, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Христос - Наш!!!

Автор:	Viktor444 [ 20 апр 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
В случае, если киевский патриархат получит святость - то многие прихожане могут перейти в храмы киевского патриархата. Да и священники тоже. Вернее - скорее перейдут с храмами.

Автор:	Семен Семенович [ 20 апр 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь

Автор:	РагнарРагнар [ 20 апр 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Viktor444 писал(а): А вы думали, что он будет ходить по улицам с жовто-блакитними прапорами, будучи в таком чине?! Я думал, что как минимум он будет себя вести как гражданин Украины. Никакой чин этому не помеха.

Автор:	Mantis_A [ 20 апр 2018, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая церковь
Viktor444 писал(а): В случае, если киевский патриархат получит святость - то многие прихожане могут перейти в храмы киевского патриархата. Да и священники тоже. Вернее - скорее перейдут с храмами. Намекаете на анекдот: Один украинец - партизан, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем)