Форум Запоріжжя

Йесеф Лапид: «Из-за Шухевича погибли четыре тысячи евреев»

Известный израильский политик Йесеф Лапид, экс-министр юстиции и один из руководителей мемориального комплекса Холокоста Яд-ва-Шем, в интервью корреспонденту «Сегодня» рассказал о своей дискуссии с Виктором Ющенко и об участии Романа Шухевича в еврейских погромах во Львове.

- Во время посещения Виктором Ющенко в Израиле комплекса Яд-ва-Шем (всемирно известный музей и памятник миллионам евреев, погибшим от рук нацистов) вы подошли к нему и высказали свою точку зрения об участии Героя Украины Романа Шухевича в еврейских погромах...

- Да. Когда Виктор Ющенко посещал Яд-ва-Шем, который во всем мире считается одним из символов Холокоста, я сказал вашему Президенту, что присвоение этому человеку звания героя было неожиданностью для нас. Поскольку, исходя из тех документов, которыми мы располагаем, летом 1941 года немецкая часть «Нахтигаль», которой командовал Шухевич, принимала участие в еврейских погромах. Напомню: тогда около четырех тысяч евреев во Львове были уничтожены! И Шухевич принимал участие в этом! Именно поэтому я сказал вашему Президенту, что мы рады, что он приехал и посетил наш мемориал, и мы заинтересованы в хороших отношениях между Израилем и Украиной, но я, как один из руководителей Яд-ва-Шем, против того, чтобы давать звание героя человеку, который несет ответственность за гибель четырех тысяч украинских евреев.

- И какова была реакция Президента?

- Ваш Президент был горделивым и уверенным в себе, когда слушал меня. И потом лишь сказал, что наша информация диаметрально противоположная его информации. После чего пригласил в Киев, чтобы продолжить дискуссию. И все...

- Но что это за документы?

- Документы были переданы нам после Второй мировой войны. Мы их получили из двух источников - Германии и России.

- Информация одинаковая и там, и там?

- Да, что Шухевич имел отношение к этим погромам. Я убежден, что исторически этот человек боролся за независимость Украины, как украинский националист. И в то же время он принимал участие в погромах. Таким образом, то, что вы знаете о нем, и то, что мы знаем, это совершенно разные вещи. И это причина, почему мы протестуем.

- И эти документы доступны для широкого читателя?

- Они хранятся в наших архивах. Достоверность наших документов ни у кого не вызывает сомнений. Практически тоже написано в Энциклопедии Холокоста, которая считается авторитетнейшим источником. Там украинцы тоже могут найти ответы на спорные вопросы о Шухевиче.

- А как израильское общество отреагировало на присвоение Шухевичу звания героя?

- Я бы обманул вас, если бы сказал, что это вызвало очень широкий резонанс среди обычных людей. Но среди историков и ученых было огромное возмущение. Я - один из тех, кто выжил в Холокосте. Я не могу молчать.

- Вы собираетесь в Киев, чтобы посмотреть документы и продолжить дискуссию?

- Я думаю, это был, скорее, жест вежливости, чем реальное приглашение...

15 мая 1937 года в Праге в семье чешского дипломата родилась Мария Яна Корбел. Она прославилась под именем Мадлен Олбрайт, став первой в истории США женщиной-госсекретарем.

Мадлен выросла в семье чешских евреев, хотя родители скрывали свое происхождение и воспитывали дочь в католических традициях. О собственной родословной Олбрайт узнала из газеты "Вашингтон пост" через неделю после назначения госсекретарем в начале 1997 года. В годы войны семью Корбелов укрывали сербы -- отец Мадлен перед войной работал в посольстве Чехословакии в Югославии. В 1999 году местечко Врнячка Баня, где пряталось семейство, вовсю бомбила авиация НАТО.

Получив неплохое образование в области международных отношений и советологии, Олбрайт в конце 70-х работала в администрации президента Картера. После того как в 1982 году ее бросил муж, Мадлен неожиданно для всех сделала блистательную карьеру. Сначала Билл Клинтон назначил ее постоянным представителем США при ООН. Бывший генсек ООН Бутрас Гали в своих мемуарах изобразил Олбрайт так: "Ей казалось достаточным сказать: это -- политика США, чтобы получить поддержку других стран мира. Она не пыталась никого убедить, говорила резко и безапелляционно, а любую критику воспринимала как нападки на США и себя лично". Так же Олбрайт вела себя и на посту руководителя американской внешней политики. Она принимала активнейшее участие в расширении НАТО и развязывании агрессии против Югославии.
http://www.profile.ru/items/?item=5652

а можно подробнее о Абрамовиче, Пеклушенко, Шуфриче, Герман, Червоненко? и т.д. Это все же ближе чем НАТА

Чем ближе? К кому ближе?
От меня это далеко. По нато, это надо просто голосовать. Тут понятно, воякам не светит в нашей стране.
По политикам?
Почему говорю, про твою жабу, то бишь зависть и жадность.
Политики из всех политических партий. назови мне, к кому течению принадлежишь ты и вернее всего, что можно будет найти достаточно компромата.
Ты "волк-одиночка"? Один против всех? Типа, Зорро? Вау.
Трудно тебе придётся.
С чего начинать будешь?
Держи меня в курсе.

ок

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic ... l_sp.shtml


"...за словами в.о. голови СБУ Валентина Наливайченка, знайдені останнім часом документи показують, як українці та євреї спільно воювали проти радянського на нацистського режимів. Крім цього, науковці стверджують, що чимало українців, в тому числі й члени УПА та їх родичі, рятували євреїв.

Зокрема, вони навели приклад дружини Романа Шухевича Наталії, яка переховувала в своєму домі єврейську дівчинку Ірину Райтенберґ. А після ув’язнення Наталі Шухевич нацистами дівчинкою опікувався і врешті врятував її від Голокосту сам Шухевич. "

Ющенко возрождает на Украине фашизм и уничтожает следы преступлений «героя» Шухевича
Заявления президента Украины Виктора Ющенко об отсутствии документов, подтверждающих участие батальона «Нахтигаль» в карательных операциях, не имеют ничего общего с действительностью – документы есть, многие из них давно известны, ко многим материалам архивов доступ появился в недавнее время. Не исключено, однако, что некоторые уже известные документы могут теперь и «потеряться» в архивах украинских спецслужб.

Об этом сказал во время заседания «круглого стола» в Еврейском народном университете им. Майманида в Киеве представитель Международного украинского Союза участников войны Жорж Дигас.

«Круглый стол» был собран вечером в среду для обсуждения темы «Батальон «Нахтигаль» и его последователи». По словам ректора Еврейского народного университета Александра Наймана, выбрать такую тему заставили политические события последнего времени. Особенную тревогу вызывают попытки высшего политического руководства Украины реабилитировать фашизм.

«Те, кто видел демонстрацию 14 октября в честь ОУН-УПА, не сомневаются, что это мероприятие носило характер профашистской манифестации, и об этом заявила Федерация еврейских общин Украины», – сказал ректор. Он также привел другие примеры, в частности, напомнил об известном заявлении политика Олега Тягнибока «о жидах и москалях».

«Тягнибок выступал перед ветеранами УПА, никто из них не выразил возмущение по поводу сказанного. Значит, Тягнибок сказал то, что они и хотели услышать. Или взять недавнее выступление руководителя Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василия Тымчины, который заявил, что «пришло наше время, и Днепр станет красным от крови тю! и москалей» – националисты этим заявлением не возмутились, Тымчину никто не изгнал из КУН.

Такие проявления национализма стали возможны, поскольку неонацисты чувствуют поддержку на самых высоких уровнях власти в Украине. Они уверены, что действительно пришло их время», – считает Александр Найман.


Над пособниками фашистов прошли тысячи судов, их материалы сохранены – а это и свидетельские показания, и экспертизы. Вышедший в Киеве в 2005 году двухтомник «Без права на реабилитацию» во многом основан на документах архивов КГБ УССР. Правда, я боюсь, что если пойти сейчас в архивы СБУ, то этих документов можно уже и не найти», – сказал Жорж Дигас.

Свой взгляд на деятельность УПА у поляков. «Мы были поражены поступком президента Ющенко, присвоившего Роману Шухевичу звание «Герой Украины», – сказал руководитель Союза поляков Украины Станислав Костецкий.

Участники заседания говорили и о том, что не следует использовать историю для «политики, направленной на раскол Украины». По мнению большинства выступавших, такая политика, к сожалению, проводится самой украинской властью.

По словам ветеранов, сотни писем от них с протестами против «героизации» фашизма, направленные в разные инстанции, от президентского Секретариата до Генпрокуратуры, «просто остаются без ответа».

В заключение Жорж Дигас зачитал текст обращения ветеранов к мировой общественности, в котором указывается на опасность возрождения нацизма на Украине, сообщает Новый Регион.


Еще в декабре прошлого года заявления президента Украины Виктора Ющенко об отсутствии документов, подтверждающих участие батальона «Нахтигаль» в карательных операциях, вызвало недоумение у представителей еврейской и польской общественности, которые утверждали, что такие документы есть. И об этом говорилось на круглом столе в Еврейском народном университете им. Майманида в Киеве. По словам ректора Еврейского народного университета Александра Наймана, особенную тревогу вызывают попытки высшего политического руководства Украины реабилитировать фашизм.

http://cn.com.ua/N491/memory/history/

«Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается, — сказал он. — УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции. Вообще надо помнить, что УПА — не армия, настоящая армия обладает рядом признаков, которых здесь мы не видим. Так, 90 процентов боевиков УПА не были гражданами Украины. Для нас они даже не коллаборационисты, а захватчики.


Об этом в интервью Deutsche Welle заявил один из руководителей «Яд ва-Шем» Йосеф Лапид. По его словам, в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.

«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», — сообщил Лапид
















Для тех, у кого еще возникают сомнения относительно «гуманности» украинских эсэсманов, публикуем один из плакатов дивизии «Галичина». Пассажи относительно необходимости уничтожения «власти тю!» выделены нами, для наглядности.

«Я — доброволець!

Я взяв до рук зброю для того, щоб пліч-о-пліч з німецькими вояками боротися проти спільного ворога — большевизму.

Бо большевики вороги мого народу.

Совєтська влада — це колгоспне кріпацтво для селян, примусова праця для робітників, тюрма і концтабір для всіх трудящих.

Обманом і терором большевики змусили народ до війни, щоб урятувати совєтську владу — владу ката народів Сталіна. Річкою ллється людська кров, гинуть з голоду діти й жінки.

Війна не кінчиться, доки не буде знищена совєтська влада — влада жидів і Сталіна.

Ми, добровольці, понесемо на фронт правду нашим одуреним братам, що лежать в окопах, і повернемо їх багнети проти тих, кого вони тепер боронять.

Тоді буде знищена влада тю! зграї, що впилася народною кров’ю.

Тоді настане мир і воля для нашого народу.

Боротьба за визволення і щастя народу — це наша національна справа. Кожен, хто хоче залишитися вірним своїй батьківщині, повинен бути в наших лавах.

Ставай і ти до лав української дивізії SS!»

По факту брехливого твердження про виступ Василя Тимчини , якого , до речі , навіть не було на відкритті пам'ятнику жертвам минулого режиму , выдкрита кримінальна справа .

Так що , хлопче з американським обличчам , "Врі да знай мєру".

А різного роду Найманців у нас вистачає. Їм теж треба не забувати про закон.

Обычно говорят: - "ссылку!"
Расскажи и покажи, где напечатали про возбуждение уголовного дела. Разберёмся, без проблем.

Ба, Найман, заволновался.

Ссылку.

Я читав про те , що Тимчина був відсутній на місці освячення пам'ятника жертвам голодомору і не казав тим більше антиросійських чи антисемітських висловів , та про кримінальну справу з приводу розпалювання міжнаціональної ворожнечи шляхом розповсюдження наклепницьких "фактів" у статті газети "Суббота Плюс" десь через тиждень-два після започаткування гілки "Депутат від ПР вважає Запоріжжя центром антисемітизму".

http://rus.newsru.ua/crime/22dec2007/mignews.html

"Прокуратура Запорожской области поручила Управлению СБУ в Запорожской области установить лиц, давших на сайт "MIGnews" недостоверную информацию о противозаконных действиях Василия Тымчины - главы Конгресса украинских националистов в Запорожской области, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу Запорожской облпрокуратуры.

В сообщении говорится: "29 ноября 2007 г. на интернет-сайте "MIGnews.com" была размещена информация о том, что во время открытия в Запорожье памятника жертвам Голодомора 1932-1933 гг. глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области В. Ф. Тымчина якобы сделал заявление: "Пришло наше время и Днепр станет красным от крови тю! и москалей" - т.е. призвал к физическому устранению граждан еврейской и российской национальностей.

По данным пресс-службы, в результате данной проверки было установлено, что Василий Тымчина на митинге по поводу открытия памятника не только не произносил данных призывов, но и не мог их произносить, поскольку был болен и на митинге вообще не присутствовал, что подтвердил, как опрос участников мероприятия, так и видео и аудиозаписи сделанные на митинге.

Также, - сообщили в пресс-службе, - "прокуратурой Запорожской области дано поручение сотрудникам УСБУ в Запорожской области установить лиц, которые предоставили неправдивую информацию на интернет-сайт "MIGnews.com". "

http://www.rassledovanie.zp.ua/publicat ... 29/01.html

"О том, что Тымчина В.Ф. не присутствовал на открытии памятника жертвам следует и из пояснений первого заместителя председателя Запорожской облгосадминистрации А. Бережного, исполняющего обязанности начальника управления по вопросам внутренней политики Запорожской облгосадминистрации П. Мяло, заведующего сектором по вопросам деятельности религиозных организаций управления по вопросам внутренней политики Запорожской облгосадминистрации О. Клемешина, председателя Запорожского областного объединения ВУО «Просвита» Т. Шевченко, руководителя аппарата Запорожской организации НРУ М. Скрипаченко, которые были на открытии этого памятника.
Жена В. Тымчины – Л. Кондратюк дала пояснение о том, что в день открытия памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов 29 ноября 2007 года ее муж В. Тымчина плохо себя чувствовал, поэтому не пошел на открытие этого памятника.
Как пояснил сам В. Тымчина, он присутствовал 24 ноября 2007 года на митинге, который прошел возле памятного знака на улице Дзержинского в г. Запорожье в связи с памятью жертв Голодомора.
На этом митинге он выступил с речью, но никаких заявлений, указанных в информации в Интернет-сайте, а также в газетных изданиях Украины с призывами к физическому уничтожению граждан еврейской и российской национальностей, и других высказываний, направленных на разжигание национальной вражды, не делал.
Это подтвердили и опрошенные представители власти, правоохранительных органов и общественных организаций.
Согласно предоставленных Запорожской областной телерадиокомпанией аудиоматериалов, которые содержат запись выступления В. Тымчины 24 ноября 2007 года на митинге возле памятного знака по улице Дзержинского, в его выступлении не было высказываний, направленных на разжигание национальной вражды.
Таким образом, в ходе проверки факты, изложенные на Интернет-сайте «MIGnеws com», а также в газетных изданиях Украины о якобы публичных призывах В. Тымчины к разжиганию национальной вражды, не нашли своего подтверждения."

Доречі , тут є і фото з місця подій. Та вони мабуть не зацікавлять різнокровних націонал-мазохістів , які люблять звинувачувати інших у власних патологічних фантазіях.

ОК. Тымчину считай отмазал, как насчёт остального матерьяла?

"Отмазывать" я нікого не хочу. Не люблю брехунів.

Звичайно , не варто вимагати від громадян інших держав бути патріотами України . Треба щоб вони самі це зрозуміли і вибрали собі шлях туди , де краще жити.

Що стосується відкриття пам'ятника жертвам голодомору у Запоріжжі, то брехня була ретельно спланованою з Росії акцією.

Ось що пише про це міністерство іноземних справ Росії на своєму сайті:
(Заявление МИД России в связи с антироссийскими проявлениями на Украине 2026-14-12-2007)
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/8B02FF5 ... B1004930DC

"Обращает на себя внимание, что радикальные националистические силы в стране чувствуют себя не только вольготно и безнаказанно, но все более активизируют свои провокационные действия. Так, в конце ноября в Запорожье на официальном открытии памятника жертвам голода в СССР 1932–1933 годов в присутствии и при трусливом молчании представителей властных структур Украины руководитель Конгресса украинских националистов некто Тымчина опустился до кощунственных русофобских и антисемитских высказываний."

Перебріхано навіть те що відбулося відкриття пам'ятнику жертвам голодомору , який російська влада офіційно не признає , а не "жертвам голода в СССР".

Конечно, брехня, это очень плохо, к сожалению я не был на этом митинге.
Не люблю столпотворения, майданы, то есть пока надобности не было.

Вероятно это единственный случай, когда именно этот Тымчина (бездоказательно, говорил или не говорил) не говорил именно эту фразу, хотя повсюду, особенно на ЗУ муссируются эти выражения, прославляются каратели из Оун-упа и ихняя идеология, цитируются программы этих фашистских пособников. Так что, нет дыма без огня, хотя Тягнибок например не выбирает выражения и русофобия брызжет без конца.
И ещё уважаемый свидок, патриот Украины, это не тот, который считает шухевичей-бандер героями и оун-упа организацией осовбодившую Украину.
Патриоты Галиции, да, у вас это в порядке вещей.
Патриоты Украины, это воины-освободители уничтожившие полностью оун-уповцев. Полностью. И мы, ихние потомки гордимся нашими дедами.
Выжили из фашистского отребья только те, кто предал своих более радикальных соратников. выжили те, кто активно, повторяю активно сотрудничал с советской властью. Сдохли фашистские последыши без следа.
Иные не выжили. Для совковой репрессивной машины уничтожавшей миллионы русских и остальных сограждан, сотня тысяч бандеровцев как капля в море. Гулаги работали бесперерывно.

Знаю, о чём говорю, у меня, вернее у моей бабушки-украинки три брата были расстреляны в сталинских лагерях, за вольнодумство и несогласных с линией партии. А вернеее по доносу, своих же украинских сограждан.

А вы, вроде бы украинские националисты, бредёте вслед за стукачами и предателями, одевших окрававленные регалии. Грустно и не смешно.

да Тягныбок говорит на понятном для кацапофашиста языке. Но, увы, есть у него серьезные пробои. Пока, правда.

Я думаю, ты исправишь этот недостаток Тягнибока.

Бедняга, как ты зациклен на современных политиках. Ты что не знаешь, что и Тягныбок и Корчинский и Янукович, и Ющенко, и Жулька политпроекты? Действительно, убогий. Угадай с трех раз - кто папа у Корчинского?

= язык фашистов везде одинаков- то ли укр фашист, то ли германский, то ли юдофашист, толи простофашист типа стоеросового...

Пока я вижу только один проект, папа Карло спректировал, писюн от Буратины, "тростью" называется.


Корчинского не упоминал, сто лет он мне не впёрся, мне неинтересны ни сын, ни папа и даже дедушка Корчинского, тебя бы игнорировал, но ты назойлив, как мух.* Куда ж тебя девать, болезного.

(Мух* - мухин муж.)

праздновать нужно озабоченные!

Что сдохло уже, ответить нечем?
Я уже отпраздновал и после трудового дня, можно и в форуме развлечься.

Кстати, писька Буратинова, предыдущий мой пост был не на Пасху, так что претензии по поводу праздник- не праздник, не ко мне.
А на Пасху нельзя только механическим трудом заниматься, копать-ковать-рубить.
Хотя, откудова тебе эттто знать-то.

Галличане - не украинцы.

Легальная политическая партия – КПУ – сегодня открыто прославляет СССР, почему мы считаем, что молодые галичане не могли пойти на немецкую военную службу просто из симпатий к своей некогда бывшей стране?




Традиции вранья и упрощения живы и побеждают и в украинском государстве. Здравый смысл здесь и не ночевал. Взять тех же повстанцев. Историю пишут победители – и историю ОУН-УПА нам тоже навязывают в довольно извращенной форме. Я о том, что Шухевич и Бандера стали «признанными лидерами» повстанческого движения только после кровавых разборок со своими же соратниками. Разных армий УПА было, как минимум, четыре, пока тот же Шухевич путем внутреннего террора не установил единое командование. Бульба-Боровец, настоящий создатель УПА, не стал Героем Украины потому что проиграл Шухевичу. Точно также Мельник не попал в «10 великих украинцев», потому что проиграл Бандере.

У нас не очень-то стремятся рассказывать всю правду об ОУН-УПА. Ложь заключается даже в самой сдвоенной аббревиатуре. ОУН – это партия, созданная задолго до войны. УПА – это армия. Мы же не говорим и не пишем: «ветераны ВКП(б)-РККА» (вариант «ветераны КПСС-СА»)? Не все ОУНовцы были вояками УПА, и не все вояки были членами ОУН. И уж совсем немного официальная украинская идеология склонна рассказывать о «подвигах» СБ ОУН – партийного аналога НКВД и РСХА…

Замалчиваются факты о том, что кроме немцев и коммунистов, повстанцы не менее яростно воевали с поляками. Чествование Шухевича – новоявленного героя Украины, полякам должно быть также приятно, как украинцам польские славословия в адрес Стефана Чарнецкого или Яремы Вишневецкого. Тема неудобная, поэтому ее, по возможности, обходят стороной.

http://www.fraza.ua/analitics/10.05.08/50720.html

Jeronimo - не українець , а галичани ніколи не були у складі Німеччини.