Форум Запоріжжя

Националисты осознавали, что при существовании канонической православной церкви невозможно внедрить в сознание народа идеологию национальной ненависти и полного отторжения украинского общества от России. Поэтому даже в январе 1918 г., когда Центральная Рада находилась в шаге от гибели, в первоочередном порядке был решен вопрос о создании департамента исповеданий, главной задачей которого была «украинизация» церкви и создание антиканонической автокефалии.Теми же задачами спустя 90 лет озабочен и действующий Президент Украины, вызывающе попирающий положения Основного Закона страны о праве на свободу вероисповедания и отделении церкви от государства.

Показательно, что департамент был создан в составе не просто силового, а полицейского ведомства — МВД, действия руководителей которого по похищению политических противников режима УНР заставили немецкое командование в апреле вмешаться, что едва не привело к введению прямого оккупационного управления.Именно тогда была заложена традиция тоталитарных государств руководить религиозной сферой через спецслужбы. В гитлеровской Германии этим занимался «Церковный реферат» РСХА, в ющенковской Украине — «защитники национальной государственности» из СБУ. Для последней создание «поместной церкви» стало не меньшим приоритетом, чем популяризация нахтигалевских фашистских карателей и преследование политиков, защищающих конституционные права сограждан.

http://www.ua-pravda.com/index.php?opti ... 5&Itemid=4

















Создание департамента исповеданий отмечено еще двумя знаковыми моментами. Его руководителем назначили известного личной аморальностью епископа-расстригу Николая Бессонова — бывшего члена черносотенного «Союза русского народа». После Февральской революции Бессонов в одночасье стал украинским националистом.Подобное демонстративное унижение должно было изначально деморализовать священноначалие и способствовать навязыванию антицерковных мер. Но никто не мог так ненавидеть церковь, как изгнанные из нее. А свою работу ренегаты выполняли особенно ревностно.Опыт был усвоен, и церковный реферат РСХА (наряду с офицерами СС) комплектовался священниками и монахами, отлученными от церкви, а возглавлял его бывший секретарь кардинала Фаульхабера.Закономерно, что и Ющенко награждает высшими государственными наградами анафематствованного агента 5-го управления КГБ «Антонова» (Михаила Денисенко, самопровозгласившего себя патриархом Киевским и Всея Руси-Украины Филаретом).

Размещение департамента исповеданий — государственной структуры, призванной уничтожить каноническое православие, в Митрополичьем доме Святой Софии выглядело как откровенное кощунство. Это было не только сознательным оскорблением чувств верующих. Таким образом, через десакрализацию святыни, наносился удар по глубинному православному архетипу украинского народа.















И только поражение в войне не дало реализоваться планам тотальной дехристианизации. С самого начала национал-социалистической диктатуры в 1933 г. было провозглашено то, о чем Ющенко не устает повторять — церковь должна быть «национальной». Борман, Розенберг и Гейдрих — просто договаривали тезис до конца.

Новая немецкая церковь, созданная в рамках политики религиозной «унификации», должна была отбросить христианские заповеди и положить в свою основу культ крови и национального превосходства. Выдающийся православный богослов о. Сергий Булгаков определил эту политику как не просто преследование верующих, а «соперничающее антихристианство» и «лжецерковь».Репрессивные же меры по созданию «лжецеркви» по своему содержанию ничем не отличались от петлюровских и последующих ющенковских. Наряду с провозглашением «Имперской церкви», считавшейся официально лютеранской, РСХА создало «автокефальное движение» в Католической церкви Германии, добивавшееся полной независимости немецких католиков от Ватикана.










Сакральным центром новой религии избрали замок Вевельсбург. В будущую «мекку» СС планировалось собрать «арийские реликвии» и высшие достижения «нордического искусства» со всей Европы. На перестройку Вевельсбурга, которая почти полностью уничтожала древнюю планировку замка, были выделены огромные средства.Это до чрезвычайности напоминает происходящее ныне фактическое уничтожение исторического и архитектурного памятника — киевского «Арсенала» и строительство на его месте малопонятного всеохватывающего музея. Средств, выделяемых на «Мистецький Арсенал», который не имеет ни коллекции, ни даже экспозиционного плана, достаточно для возрождения всех погибающих отечественных музеев. Но задача ставится явно иная. Создается впечатление, что планируется сделать «мегамузей» подобием святилища новой государственной эрзац-религии, основанной на национализме, русофобии и антиправославии.










Характерно, что «оранжевые» «евроатлантические интеграторы» повторяют политику Розенберга—Коха—Гиммлера с маниакальной точностью до мелочей. Их задачи практически идентичны — нашим атлантистам любой ценой необходимо втаскивание страны в НАТО, где украинцы будут играть роль пушечного мяса для строителей следующей за рейхом империи, претендующей на глобальное господство, а украинская земля станет плацдармом против православной России.

Позиция фюрера была конкретизирована в оперативном приказе РСХА от 16 августа 1941 г. за подписью Рейнгарда Гейдриха, где насаждение сектантства на оккупированной советской территории определялось одной из основных задач.

Сейчас эту же задачу выполняет тимошенковский Кабмин, в котором ключевые позиции занимают руководители тоталитарных евангелических и неохаризматических сект. Они делают все возможное для беспрепятственного развития в Украине сектантского тоталитаризма и утверждения американской модели религиозной политики.

Если в большинстве стран ЕС деятельность деструктивных культов, наносящая огромный вред психическому и физическому здоровью прихожан, не допускается, то в Украине им обеспечена поддержка на правительственном уровне — политической силой, которая сама построена на классических принципах тоталитарной неохаризматической секты.



Невозможно сделать историческими героями всей Украины палачей из УПА и СС «Галичина», как и невозможно убедить большинство украинцев, что членство в агрессивном военном блоке может лучше защитить национальную безопасность, чем мирный нейтральный статус.

Понимают это и майданные поводыри. Поэтому им нужна другая Украина и другой народ. Нужна Украина без Украины — народ с выкорчеванной исторической памятью, лишенный традиций и с разорванной цепочкой духовной преемственности поколений. Значит, необходимо провести его массовое зомбирование, как в практике культа Вуду — лишить души и памяти, сделать нерассуждающим и послушным приказам верховных жрецов.С этой целью режимом ведется тотальная обработка через СМИ, систему образования, неустанно трудятся спецслужбы. Но прошедшее после путча 2004 г. время показало, что ожидавшийся эффект отсутствует.Составляющие национального менталитета базируются на едином фундаменте православной традиции, и только уничтожение фундамента сделает возможным разрушение возведенных на нем зданий.Понявшие эту аксиому наследники Петлюры и Эриха Коха все более концентрируют удары по религии большинства, сочетая навязывание «национальной церкви» с внедрением тоталитарных сект

= Величар, чем больше тута будет отакого как Хердеец и свыдок юдомыслящего ту... хамья прикрывающегося облезлой шкурой "укгпатгиотавъ", тем быстрее и легче будут воспринимать другие участники форума излагаемые скажем Джером мысли и инфу , сообщения подобных нам редко пишущих патриотов и даже мои эээээээ... эмоциональные экзерсисы- ибо эти червяки- прекрасный иллюстративный материал к нашим критическим замечаниям.

Во-первых, у них вообще не просматривается личной культуры и эрудиции- они типа программ-роботов-генераторов текстов..

Та шо там гаварить- они усе гаварят сами за себя.

Поздравляю, Величар, шо вы эти отбросы величаете своими сратьниками :-)

Пока шо вы тут один вменяемый и во всяком случае (надеюсь что не ошибаюсь) не купленный с потрохами излагатель идей укрпатриотизма, граничащих с нацизмом.
Но вы Величар- граничите, а оте поцы- давно за границей.

Пешыте есчо, корявые хердейцы- свидкы! Много, злобно и говнисто! :-)

http://provokator.com.ua/p/2008/09/24/101018.html



Представляю себе, что творилось с беззащитными национал-патриотами, когда они услышали содержание этого закона. Как же так: рушится, можно сказать, дело всей жизни! Столько лет они боролись за моноязычную Украину, и на тебе! Так ведь, того и гляди, и самим придется русский язык учить…

Нет, они-то его знают, конечно. А как вы хотели – все-таки партийный стаж дает себя знать. Ведь все украинские национал-патриоты в свое время были активными и праведными коммунистами; это такая черта то ли характера, то ли менталитета – приспосабливать свою шкуру к любым обстоятельствам. Но вот в чем разница: в случае с русским языком могут и уличить – вот, мол, безграмотный ты ишак, куда ты лезешь в политику, коль говорить не умеешь? А с украинским гораздо проще, ведь все равно никто не знает, как надо на нем говорить. Язык-то несуществующий, а потому крайне удобный для чиновных лизоблюдов всех рангов и мастей. Ко всему прочему, еще и почти в каждом проекте изменений в Конституцию русский хотят сделать вторым государственным…



А ведь если, не дай бог, действительно уравняют статус русского и украинского языка? Что же будут делать наши ура-патриоты, которые только благодаря этому и существовали? Что будут делать многочисленные «писатели», которые опять же существуют лишь в рамках этого сомнительного наречия? Вот недавно рассказывали, как где-то в Черновцах украинские художники рисовали картины мастерками и шпателями. Можете себе представить, чем пишут книги украинские писатели!

Нет, нельзя допускать такого поворота сюжета. Жалко ведь людей-то. Националисты сегодня – народ редкий. Даже в Германии их лупят нынче по первое число. И у нас к тому идет: даже тяжелые на подъем малороссийские интернационалисты уже все чаще хватаются не за карандаш, а за древко лозунга…

Так что предлагаю занести людей, выступающих за один государственный язык, в Красную книгу. Ибо они скоро начнут вымирать. Это мы вам гарантируем.

ППСК

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

На прошлой неделе произошло исторически значительное событие для Украины. По крайней мере, именно так подавали это украинские телеканалы. Событие именовалось «выставка Трипольской культуры», и происходило оно в Италии. Итальянцы радовались, как маленькие дети: видимо, такая клоунада даже для их широт – изрядная редкость.
Выставка сама по себе была весьма незатейливой. А как может быть иначе, когда хваленая трипольская культура сводится к «оригинальному», с точки зрения президента Украины и людей его интеллектуального уровня, орнаменту? И – все. Орнаментированные горшочки, да еще кое-какие глиняные изделия. Ни гончарных кругов, ни погребений специфических, ни специфической же социальной стратификации… Племена и племена, таких по всей Центральной и Восточной Европе предостаточно, не говоря уже о всяческих «колыбелях цивилизаций». То есть, назвать трипольское нечто цивилизацией может лишь человек с двумя типами мозга: воспаленным (диоксином ли, приступами ли гипертрофированного национал-патриотизма) и хорошо оплаченным. Да и термин «культура» археологами используется весьма по хулигански. Ну вот раскопают через тысячу лет какие-нибудь киевские курганы и по обнаруженным там находкам обзовут нашу «цивилизацию» культурой пластиковых стаканчиков. Полиэтилен-то не разлагается… И что, это будет о чем-то говорить?

А вот трипольские осколочки свидетельствуют, ни много ни мало, об археологическом перевороте. Потому, что, как заявил присутствовавший на выставке пузатый дядька, гордо подписанный «историк» (какой историк? может (то есть какое там «может»), он историк КПСС, и чего тогда с него требовать?), именно трипольская цивилизация (sic!) дала начала всему нынешнему европейскому человечеству. А всяческие там Шумеры, Аккады, Месопотамии и прочие Египты – вторичны.

Забавно, что тему Триполья (которое и территорией-то украинской не ограничивается, то есть ни фига не самобытное, извините за термин) актуализируют и продвигают люди, далекие и от истории, и от археологии. Ну, Виктора Андреевича я уже называл. С него взятки гладки, больной человек; посмотрел бы я на вас, если бы из вас «вывели девяносто шесть процентов диоксина». Тем более, что у него в принципе напряженные отношения с историей: вот буквально вчера нес очередной бред по поводу того, что он именует «Голодомором». Вот правильно в царской России, а равно в Австрии и Польше, делали, что не всем разрешали учиться. Как видите, плохо изложенный школьный курс истории может оказать необратимое воздействие на неподготовленный, э-э, ум. Начинаются потом рассказы, что по его, президента, данным, украинская нация насчитывает тысячу лет истории…

Или, например, другой персонаж. В упомянутой выставке принимал активное участие почитатель трипольский культуры олигарх Тарута – страстный коллекционер и вообще ценитель. Нет слов, достойная личность, деловитое создание, но чего ж в науку-то лезть? Ну собираешь черепочки, выкупаешь их у черных археологов – вперед, продолжай в том же духе, хвастайся своим же подельникам. Нет, куда там, нам охота нациестроительством заниматься. Понавыращивали извращенцев в комсомольской среде, теперь расплачиваемся. Ну что ему стоило гербарии составлять или хотя бы бабочек на иголки насаживать?

Есть и еще замечательные товарищи. Например, ба-альшой специалист в области всех наук политолог Валерий Бебик. Ой, какой страшный профессионал. Честно говоря, его и на политологические-то темы читать невозможно. Точь-в-точь Левко Лукьяненко, только даже не смешно. А уж когда этот господин полез своими идеологическими подкованными конечностями в древнюю историю, и вовсе стало плохо, хоть и посмешнело. Он, бедняга, обнаружил стра-ашное доказательство того, что Триполье «прародило» всю Европу. Вот, мол, смотрите, как много раз это слово повторяется в других, совсем даже не славянских языках. Триполи там, прочие глупости… Аж до Трои дошел, болезный. Это что значит? А это значит – санскрит и пракрит, понимаете ли. А украинское Триполье раньше всех датируется. Так и хочется добавить: и лучше всех дотируется… О предках всех цивилизованных людей «теукрах» (это слово он выковырял у бедняги Геродота, польстившись на фонетическое сходство с «нужным» термином) Бебик шлепает статьи не где-нибудь, а в Голосе Украины, демонстрируя феноменальные способности к лингво-историческому анализу. Например, Хет-ка Пта у него – Хатка Птаха, иранские корни в названии украинских рек говорят Бебику о происхождении иранских языков от праукраинского. Римляне у Бебика называют своих «предков-троянцев» греческим (!) словом Теукры, а скальд Снорри Стурлусон превратился у него в известного историка. И египтяне, и римляне, и шумеры, и персы, и индусы – это все «диаспоры» теукров…

Конечно, маразм с Трипольем не уникален и в рамках Украины, и в рамках мировой истории. Любое убогое государство, будь-то незалежная Украина, нацистская Германия или Россия образца 91 года, начинает выдумывать себе обалденную родословную. Если не от Зевса, то хотя бы от затасканных всеми ариев. Так в начале девяностых некий Плачинда писал в «Словаре украинской мифологии», изданном во Львове, и о том, что украинский язык ближе всех к пракриту, и о том, что Иисус Христос был украинцем, а все известные в Европе растения и животные – это украинские тотемы. Так незадачливые национал-идиоты типа Лукьяненко или национал-подонки типа Яворивского отождествляли украинцев с сарматами и скифскими князьями (странно, что не с бабами). А с воцарением болезного Виктора Андреевича главной древнеисторической фишкой стала Трипольская культура. Оно, конечно, смешно, не спорю. При чтении даже бебиковских последних писаний пресс побаливает от смеха, что уж там об остальных говорить. Но если бы еще все эти активисты не лезли хотя бы в школьные учебники, вообще было бы хорошо. При этом с ними профессиональные историки даже связываться не хотят – чего очевидные-то вещи долбить? Вот и получается, что противостоит им академик Толочко, личность достаточно одиозная в научном плане (чего стоит хотя бы его беспомощная статья с атакой на российские учебники истории да на знаменитую норманнскую теорию; славянофил у нас академик, а это тоже умственному развитию не способствует, как видно из той же истории). Да еще Олесь Бузина иногда черкнет чего-нибудь. Хорошо черкнет, спору нет, но наша придурковатая массовая аудитория давно уже запомнила, «шо Бузина – это ж несерьезно». Почему несерьезно, она не знает, но – запомнила. Чего с нее, с массовой, возьмешь…

Открытое письмо националисту и русофобу/

Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А. ("Le Figaro", Франция)

23 сентября 2008

Уважаемый Виктор Андреевич!

Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции манипулировать историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки в обслугу узких клановых интересов.

Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины.

В этих смутных условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями без учета того, что история - не старое платья, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - наука, объясняющая не только прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии.

Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белоруссии.

В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народу Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины.

Односторонняя трактовка не допустима. Играть с историей опасно, также как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.

http://skuns.info/stats/599/

Весьма показательное письмо. Особенно если зайти по ссылке, прочитать внизу список подписантов и внимательно изучить их на предмет Гой/Еврей. Вот уж где истинные украинские ученые. Особенно Вадим Рабинович и иже с ним.

И ты себя считаешь славянином?
Одобряешь карательные акции в Бабьем Яру и Белоруссии?
Каратели из ОУН-УПА расстреливали всех, евреев и славян, без разбору. Я же говорил, что ты постепенно придёшь к обеливанию оунуповских крыс.
Не удивил, но все твои потуги представить себя славянином не выдерживают даже малейшей проверки, казачок ты засланный действующий по плану уничтожения славян, посредством раскола и натравливания друг на друга.
Тебя таже нацистский последыш тростик в пример ставит.
Да уж, союзничка ты себе выбрал.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Как обычно говорил ты много да дурного. пи... не мешки ворочать да Гёз? Не можешь аргументировать так регулярно на оскорбления скатываешься? Не зря тебя банили неоднократно.

Ты же постоянно напрашиваешься.
Когда меня оскорбляешь, мне всё равно, это твоя слабость, но когда переходишь на историю и обеляешь оуновских карателей, тут я "впрягаюсь".

Банили меня один раз, случайно, автоматически, за упоминание запрещёного ресурса, оказывается есть такой, не знал, а когда разобрались, быстро восстановили. Цензура на Заборе в порядке. Твой мат ведь пропускают.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Я защищаю оунуповцев????? Ты нормальный ваще?
Бандера, Шухевич и иже с ним явно семитских корней (могу фотки обоих выложить). А я как ты заметил не отношусь к приверженцам сионистских организаций. Поэтому отношение к "геройству" ОУНУПовцев у меня как минимум подозрительное.

[quote="Галичанин"]Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белорусии..[/quote]



[quote="Галичанин"]Я защищаю оунуповцев????? Ты нормальный ваще?
Бандера, Шухевич и иже с ним явно семитских корней (могу фотки обоих выложить). А я как ты заметил не отношусь к приверженцам сионистских организаций. Поэтому отношение к "геройству" ОУНУПовцев у меня как минимум подозрительное.[/quote]



По сути письмо о карателях упа-оун, отметившихся и в Бабьем Яру, где кроме евреев расстреляли киевлян разных национальностей и в братской Белоруссии оуновцы отметились, ты же начинаешь хаять это письмо, мотивируя тем, что где-то, кто-то там из "маланцев" подписался под этим письмом.
Ты поддержал русофобов и оуновцев. Прежде чем что-то написать,
думай.
А то, что Бандера-шухевичи действовали по антиславянской задумке и сами перемешаны с семитами, тут и к бабке не ходи.
Когда уповцы вырезали всех евреев и поляков Львова, тем самым из еврейско-польского местечка сделав свидомитский городок, это не показатель. Одних евреев жгли в Освенциме-Майданеке, другие евреи снабжали Гитлера вооружением. Почему я тебе и говорю, не возвышай так евреев, что они "избранная нация" над всеми, такая же разменная монета в глобальной игре.
США -Россия.
Что еврейское лобби в Штатах больше, чем в Израиле, известно всем.
Украина с Россией - ГОСУДАРСТВО.
Без России - банановая республика, пушечное мясо для Нато, проститутки для ихних рейнджеров (натовский контейнер презервативов в Феодосии помнишь?)
Думай, потом пиши...

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= Гёз, стилистический вопрос.
В твоих постингах ну никак не работает выделение...
В результате- цитаты из оппонентов, цитируемые статьи, ответы оппонентам, личное мнение- перемешиваются так что не поймешь где что.
С одним постингом возился минут 10- заинтересовался- да так крсаную нить раскрутить и не смог
= брат, ты б что-то предпринял? У тебя что, кнопка "quote" не работает?
Неструктурированные длинные постинги читаются чрезвычайно тяжело- в результате могут и не читаться либо будут пропускаться существенные места.
= иногда- текст цитируемой статьи неинтересен (в смысле уже и так читал), бывает- твое мнение (скажем, и так полностью совпадает).
Ну ты понял.

Разобрался. Отвечаю на галичанские вопросы-заморочки из других веток, одновременно.
Вроде нормальный паренёк, иногда сорвётся и не в ту степь прёт.
Приходится обьяснять.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

О блин, не ту кнопку тыцьнул. Получилась цитата наоборот

Поэтому когда какой то тю! начинает вещать на темы морали меня это возмущает по самому факту. [quote][quote]Когда Русский говорит Бендера - предатель я верю! Потому что русский. Когда половина тю! делает его героем а вторая предателем, и шумиха по этому поводу, так и знай что готовится какой нить закон по типу увеличения штрафов за нарушения ПДД.[/[/quote]


Крыть нечем. Только у нас понятно, что геноцид славянской нации это наша трагедия и зарабатывать на этом политические дивиденды кощунственно и подло.
Выкидывать миллиард на памятник геноциду. Памятник русофобии.
Оказывается уже не семь миллионов первоначальных умерло от голода, а всего (если можно так сказать о погибших) два с половиной.
Книгу насобирали миллион и сто тысяч.
Интересно, людей других национальностей в эти списки вносили?

А претензии надо предьявлять Грузии и всем еврейским грузинам
-швили и прочим Кагановичам. Почему не создали пофамильную книгу всех виновных и исполнителей? Сколько среди исполнителей украинцев, русских и тех же евреев?
За каждое преступление должен отвечать конкретный человек.
Дети за отцов не ответчики. Кого хочет обвинить гарант?
Отдельного человека?
Организацию?
Страну?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Два миллиона это всего? Это же громадная цифра. А Поволжье, Казахстан, Белоруссия. Сколько там народу уничтожено!
Тема нынешними властями специально муссируется только в одном направлении. Потому что если взять в комплексе, то явно видно против кого был этот геноцид. Я в ветке про политику выложил ссылку о финансировании 2й мировой. Почитай.

В первую бытность Ющенка премьером при Кучме, я из-за отмены бартерных операций влетел на 140 тысяч грн. По тем временам это были большие деньги. А поскольку еще и кредит был пришлось продать квартиру и остался я при полном нуле. Тогда еще отец умер, и младшему было 2года. Прикинь какая была жопа. Еле выкарабкался, всякие мысли были. Теперь можешь представить мое отношение к нынешней власти.
Про Януковича тоже скажу, можешь возмущаться. За его короткий период руководства я имел возможность лицезреть его силу духа, когда он был в нашем регионе. Всех работников позакрывали по кабинетам, чтоб случайно кто чего лишнего не сказал. Отобрали особо лояльных с цветочками, ну в общем дежавю. Я молчу про тотальное обдиралово людей в тот период налоговые рейды, кобры, принудительные переводы фирм на единый налог. Посмотри статистику по налогам за тот период по регионам, сравни население, сравни развитие производства и бизнеса, и поймешь почему на западе его не любят.

За финансирование Гитлера в курсах.
За Яныка возмущаться не буду. Поддерживаю по принципу из двух зол меньшее. В политику нормальные не идут, а если идут, то попадают в обойму и становятся такими же, против чего все борются только на словах. Как бы то ни было, Яныка поддерживает русскоязычное население Украины, и те, кто понимают, что война с Россией, хоть политическая, хоть экономическая бьёт по рядовым украинцам. На западе его не любят? Их проблемы, пусть любят Балогу. Осколок Австро-Венгерской империи любить русских не могут и не должны, я их понимаю. Раз присоединились к Украине, пусть живут по нашим правилам, Украина - Край России. Государство вышедшее из Руси, созданное Союзом, поддержанное Россией.
Кому не нравится пусть идут .. ... .
На Востоке не любят других политиков. Развитие страны вижу только при Регионах. Сравниваю в реале. Удар по экономике после путча, карательные акции оранжевых против страны. Всё сравнивается живьём и сопоставлением. Не в пользу оранжей. Мне и моим коллегам досталось от бюторанжей. Мы видим, как орбюты гробят Украину.
Повторяю, из двух зол меньшее. Идеальной власти нет, как нет идеальных политиков. Большинство проголосовавшее за Яныка решило так, поддерживаю ПР осознанно.
Критиков посылаю подальше.
А судьи кто? Представитель чьей партии?
Бюты - понятно, они вторые по популярности по Украине. На Востоке они в *опе. Критикуют? Имеют право.
Критиковать бютов и оранжей, всё равно что обосранного обижать.
Опустились бедняжки.
Остальные по нисходящей.
Ихняя критика - критика неудачников и лузеров.
Критики-националисты? Ихняя популярность ниже унитаза.
Меньше чем у иуд-СПУшников.

Их №16, сопеть в тряпочку и вякать только по команде хозяина.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Ты знаешь может я и согласился бы на меньшее из двух зол. Однако как эти "золы" уже задолбали. Про Ющенко понятно, отношение к народу их тоже. В стране кризис, а мы давай при кризисе штрафов насобираем. Вся их "любовь" к людям налицо. Больше миллиона гривен штрафов за сутки! Это обычный разбой на дорогах. Про Яныка тоже достаточно есть сказать, и тех кто рядом. То что много людей голосовало "за" тут не поспоришь. То что осознанно тоже понятно. Если бы налоговыми рейдами прошлись бы как по нам по востоку Украины думаю и у вас голосов бы существенно поубавилось. Несправедливо получается, восток вроде как обалденно производственный регион, а мы тут не помню уж формулировку ПР то ли ущербные то ли еще чето в этом духе и при этом "черные сотни" засылают на запад Украины народ обдирать.

Насчет Галичины ты бы почитал историю в самом деле. Русское Галицкое княжество под чужими не просто так оказалось. Слили Галичину точно так же как Югославию НАТОвцам. Просто сдали. Геополитика панимаишь. А как по мне обычное предательство.

Очень жаль мне Галичину.

По поводу "чёрных сотен" на Запад у меня другая инфа.
(Вернее никакой. Сбрось пожалуйста, я или потвержу или опровергну.)

Почему промышленный Восток клянчит деньги на своих бюджетников, на зарплаты шахтёрам-металлургам. Запорожье просит деньги на мосты-дороги, тех же бюджетников. То же что? картохин хвастает, что выпросил несколько миллионов на мосты.
Позорище, мы, область-донор, богатейший регион, на побегушках у центра-спрута. Регионы за федерализацию. Заплатим налоги в центр, как в других странах, штатах-германиях и мы не будем унижаться перед царьком поставленным теми же врагами, которых ты перечисляешь регулярно.
Позорище, самый энергонасыщенный в СНГ регион и у нас самая дорогая элетроэнергия для населения и тех же транспортников.

Мы должны платить и содержать бедные западные регионы Украины.
Никто не возражает. Но и нас обижать нельзя.
Тем более ты там рассказывал, мол богатейшие залежи газа в вашем регионе.
Малаццы! Разрабатывайте, если перспективно, то спецы найдутся, деньги найдутся.
Какого хрена бежите к португалам-бундасам на заработки?
У меня друг из западенщины, рассказывает, что есть заглохшее предприятие у них в городе, мол "поднимите, продукция конкурентноспособная, окупитесь за год."
Нифига, в Италии выгоднее работать, чем в родной неньке Украине.
И так во всём. А наши гре6утся-тужаться на шахтах, в цехах, ваших туда не загонишь. Так кто патриот Украины?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Хех приехал бы ты сюда на годик пожить. Вник бы в местные проблемы.
Ты что думаешь я идиот и не понимаю Донеччан? Еще как понимаю. Тока вот им впаривают что мол западную Украину кормим. Покажите чем? Мне что деньги государство платит? Хрен там я их зарабатываю. Хлебушек в магазине тоже покупаю местный. Может дотации какие на сельское хозяйство получаем от государства? Покажите где! Или льготы налоговые? Нет таковых. Газ шмаз квартплата все дороже чем в Киеве. Весь фокус в том что и Запад и Восток Украины в принципе регионы самодостаточные. Атомки и у нас 2 штуки под боком, труба газовая тоже лежит, ну итд. И что дальше.
Энергетика чья в стране? Полугосударственная полуоффшорная
Металлургия чья? Почти вся частная
Оборонка чья? Тоже получастная
Угольная, Машиностроительная, Легкая, Пищевая промышленность, сельское хозяйство раздерибанено по частным рукам. На примере "обленерго" я показал это.

И вопрос не стоит кто кого кормит. Бред полный. Бюджет народ не распределяет. Он вообще никакого участия не принимает в этом процессе. А власть имущие независимо от окрашенности грабят народ внаглую. Че там говорить? Кто в ВР? Сплошь владельцы бизнесов.

Заробитчан бы ты не трогал. Во первых сам в их шкуре не был, а во вторых они в страну везут валюту, которую вывозят через оффшоры оранжбюты совместно с сине-белыми и прочей пошестью на людской шее. И шахтеры фигачат круглосуточно, металлурги тоже. По твоему я тупой и не понимаю этого? Только вот тем же заробитчанам уголь и электроэнергия не бесплатно приходит. И вам ничего не попадает безплатно например для автопроизводства, или из сельхозпродукции. За все платим. Цены одинаковые. Деньги получаем каждый сколько заработает. И у вас и у нас. Так расскажи мне тогда каким образом непропорциональное налогообложение (см. налоговую статистику по регионам) на душу населения позволяет нас кормить?

Заробытчане ввозят меньше одной десятой того, что зарабатывают украинцы дома. Заработанное они вкладывают в свой дом (семью).
Заробытчане работают на португальского дядю (бауэра, пана, сеньора), наши горбатятся на страну.
При совке мы говорили, если ты помнишь, что весь бардак в стране, что хозяина нет, "всё вокруг народное, всё вокруг моё", тащили все кому не лень. Затем дорвались до "демократии". Кто урвал, стал хозяином. Теперь людей жаба давит на хозяина. Дорваться до кормушки возможность была у всех. У всех. Возможность стать хозяином, большим или маленьким была у всех. У кого не хватило терпения и упорства. Кто не смог переступить через совесть, кто-то испугался. Кто не испугался и выжил, (в прямом смысле) и стал хозяином. Кто владельцем магазина-киоска(начинал с "кравчучки", теперь камазами товар возит. Кто стал владельцем корпорации.
Мировая практика.
Хотели хозяев? "Частных рук"?
Получили. Ешьте, не обляпайтесь.
Хотел бы Галичанин, иметь свой "свечной заводик", с оборотом на пару чистых миллиончиков "убитых енотов", а?
Вот ты и "частные руки". А кто-то будет ныть: - "мироед-держиморда".
Жадный и завистливый. До следующей оранжевой революции.


Кто кого кормит, посмотри, сколько платит налогов. Сколько Донецк, сколько Львов. Самодостаточный Запад? Кому достаточен? Разбалованные еврами заробытчане на Украину работать не хотят и не будут, потому и ползут к нам эмисары со своей украинизацией, чтобы батраки восточные на них работали. Главное закидушку кинуть: - флажки оранжевые или затычки использованные.


У меня была инфа, по статистике, не ваша "оранжевая", а реальная, кто кого кормит, ты поднял вопрос, теперь ты представляй, мне надоело. На любую мою ссылку, находятся нытики, которые кричат "флуд" и требуют меня забанить.

Государственную машину мы не переломаем. Государство не победить. Тем более, это мы государство. Мы выбираем тех, кто будет нас, как ты говоришь "обдирать". Мы имеем то правительство, которое "имеет" нас.
Ты пролезешь во власть, будешь делать тоже самое. Ездить на майбахах и ставить подписи стоимостью миллион долляров.
Если нет, ты не пролезешь. Человеческая психология такая. Повторяю многократно. Ты это знаешь не меньше меня. Любой пролезжий во власть будет делать то, что от него требуется. Машина. Система.
Машину и систему сломать нельзя. Только постепенным эволюционным путём. если конечно без крови и смертей.
На место царской чиновничей машины пришла коммунстическая бюрократическая машина, ещё хуже. Но какие-то привелегии у народа были. Бесплатные здравоохранение и образование. Ну и там по мелочам. Сравнение не в пользу нынешнего правительства.
Нетерпёжь?
"Хочу много и сейчас!"- девиз революционеров и криминала.
Девиз бюторанжей.
Отобрать и поделить. ЮВТ. Криворожсталь. Отобрать у украинских хозяев и сунуть зарубежным.
Идиоты. Бюторанжи. Дауны.
Просрать страну.
А ты такой же как и все, кто рвётся к большим деньгам и маленькой власти. Жаба и зависть движет тобой. Помню твою реплику про кормушку.

Получишь свой кусман хлеба с икорочкой и заткнёшься.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Тю! Я инфу вообще то не с оранжевого сайта брал. Ну да ладно.
Статистические данные по налогам взяты с сайтов налоговых в каждой области. Общей сводки по налогам нигде в нете нет. Поэтому цифири не с потолка. Но я это не к тому, что запад обижен востоком или наоборот.Налоговое бремя устанавливает правительство, которое к работающим никак не причислишь.

При развале Союза урвал, кто хотел? Дорваться до кормушки? И это принцип жизни по славянски? Обалдеть!
Мы с коллегой подымали фирму со 150 уев на каждого в кармане и долга за аренду офиса. В 2000м году это уже было ноль! И ничего. С Божьей помощью стоим на ногах и людям зарплату платим. Текучки кадров нет. Разброс между моей зарплатой и зарплатой самого низкооплачиваемого сотрудника в 1200грн. Налоги платятся все до копейки, люди работают официально все. Так что поверь меня жаба не давит. Но и допускать ситуацию с первой фирмой когда одним росчерком пера премьера твою фирму спускают в унитаз, а это кроме всего прочего не только деньги, но еще и людей, у которых есть семьи и которые в момент остались без работы, как то меня не прет.

Да интересные выводы ты сделал насчет меня денег и власти. По себе судишь что ли? Не переживай, для власти я как говорится рылом не вышел.

Про эволюционный путь в целом +1.
Вода камень точит. Природа так устроена.

Боюсь тока, чтоб нас раньше в прах не эволюционировали. Кризис лишнее тому подтверждение. Думаю Смит например это понял.

Ты сам потвердил, ты же и есть маленький хозяин. Дело в масштабе.
Не удалось тебе облэнерго к рукам прибрать?
А не возражал бы? Вот твои проценты.. Ахметов, Коломойский, Фирташ. Разница перед тобой, что разброс между зарплатами поболе, чем у тебя.
Мне не понять. В смысле, я рядовой сотрудник государственного предприятия. Не силовик. Не торгаш. Не заробытчанин. Что такое горячая печь, знаю. Тяжёлый труд на стройках Украины тоже.
Не переживаю, насмотрелся. Будь здоров.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Ошибаешься. Я деньги заработал, а не украл у государства, пользуясь служебным положением, и не разбоем на рынках, не убийствами. Налоги плачу, деньги по офшорам не прячу. Работаю чесно. Так что разница между мной и Фирташем просто бездонная. Не поймешь ты все равно, что можна жить и зарабатывать не воруя.

Да чего тут объяснять. Можна подумать ты не знаешь каким образом эти все заводы обленерго и пр. в частные руки попадают. Я не заглядываю в чужие карманы, если в них не лежат мои деньги.