Форум Запоріжжя

Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.

--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…


--------------------------------------------------------------------------------

О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...

Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.

"Чужой" голод.
А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).

Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.

Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).

В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.

Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)

Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%...
Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".

Смерть не спрашивала паспорт…

Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".

К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.

Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.

Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.

Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...

Неблагодарное занятие.

Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".

Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".

Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).

В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.

На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?

Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?

События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...

Голод или Голодомор?

И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.

Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.

Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…

"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.

Статистика кошмара.

В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).

Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...

P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".

С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…

Александр КАРЕВИН
http://www.versii.com/material.php?pid=11945[/b]

Потверждаю, что Джеронимо забанили. Меня то есть. Он же Околоточній. И Гёз. Кстати, сбросил сообщение Халфдеду, он мне не ответил. Понял так, что преобладали оранжевые настроения на Заборе.


сентрогвардии - меня твои отношения с твоей собакой-геем абссслютна не интересуют, какая собака, такой и хозяин. (какая мерзость )Чего єто ті так разнервничался, отвечай спокойно и без истерики.
Скидывал по несколько сносок, тому как мне изначально по причине неприятия любой антипомеранчевой информации - отвечали, мол
-"ты лжёшь!" Приходилось тратить немного времени для потверждения сказанного. Могу без ссылок, без потверждения из сети
"забить насмерть" любого померанчика, по принципу Ойленшпигеля, (Гёз оттуда) "Я ваше зеркало", каков привет, таков ответ, с уважением отношусь к Величару, с ним я нормально общаюсь, хотя у парня убеждения диаметрально противоположны моим, но ругани, тем более бредятины сесуальнопаталогического характера от него не дождёшься.
Получается в этом форуме против померанчей и нациков один смит отдувается без проблем, взгляд со стороны только центрогвардеец-мастурбатор тут пачкает под себя , ждёт "срыва" от оппонента, достойным противником дрочилу назвать не могу, на ди... провокации стараюсь не отвечать, если конечно не промелькнёт что-то осмысленное. Хотя это редко бывает.
Типусу -Гы-Гы. Никогда первым не оскорбляю любого оппонента и
и на провокационные закидоны, за которые "можно по лицу" отвечаю тем более спокойно. Желающие могут личное сообщение сбросить, я свой мэйл не скрываю.
После школы "Запорожье.ком" местный форум - санаторий для отдыхающих, "шаг влево, шаг вправо, расстрел, то есть забанить!"
( Мастурбаторов, зоофилов типа сентрохвардейца это не касается.
(Бедная собачка))
Остальным добра и удачи.

Пусть это немного выбивается из темы "Правда о Голодоморе", но... От администрации, опять же , подтверждаю слова HalfDeaDа:
никто Jeronimo не банил!
Можете написать мне в личку.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

Тебе был закрыт доступ к форуму
Обратись к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией


Нет, не могу войти. Такой вот ответ. Jeronimo

=Хм. Про бан Джеронимо.
Из моих мрачных (очень надеюсь ошибочных, но пока что нет) опасений от юдонациков- вполне возможно что по их традиции бить из-за угла, втихаря трусливо гадить, задавливать любое инакомыслие и т.п.-
вполне возможно что у нас тут есть модераторы НАД модераторами.

То бишь нашим ребятам- модераторам в глаза говорят что дескать типа свобода слова, ляляля, они верят (для молодежи нормально)- а на самом деле их самих цензурируют.
Де-то так.
====================
Про Голодомор грите тема?
Так голодомор ОНИ (во главе с Кагановичем)- организовывали точно так же.
Почти все делалось без предупреждений, втихаря...
В газетах (тогдашних "форумах")- одно, на самом деле- другое... секретныфе инструкции...
Все связано, ребята.

"И нет ничего нового под луной..." (Экклезиаст)

Подействовало, сняли бан ребята из Забора. Хоть прежний ник восстановить не получилось, но мне без разницы, я за статистикой посещений не гоняюсь. Ник взял из моей любимой книжки Шарля Де Костера, остальное по обстановке. Всем привет.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Когда Смит был маленьким мальчиком, он любил уходить из глумливой реальности, погружаясь в романтическую атмосферу бабушкиных сказок. Он органически не переносил жизнь, дело в том, что он был чистокровным русским, а расово неподкованные еврейские детишки обижали его, ловили и насмехались над его нордической внешностью. Смит убегал от всех и горько плакал, сокрушаясь о глупости маленьких семитов. Он читал древние сказки о героических великанах, романтически настроенных кукольных принцессах и гномах - хранителях подземных сокровищ.
Так вот, в последнее время, образ гнома-богача исподволь овладел его сознанием. Неизвестно, была ли это знаменитая фрейдовская сублимация анально-фекальной стадии в развитии. Или же отражение-антипод иудейского ростовщика по принципу единства противоположностей. Так или иначе, но Смит проникся желанием завладеть сокровищами. Как известно, сильное желание имеет свойство рано или поздно материализовываться. В один прекрасный день, убегая от своих мучителей, он внезапно оказался посреди потаенной поляны.
Первым, что он увидел перед собой, был вход в подземную пещеру. Смит задержал дыхание (он был боязливым мальчиком) и шагнул вовнутрь. Прямо перед ним оказалась мускулистая, коренастая фигура гнома. Гном окинул дрожащего от страха Смита хитрым прищуром: сокровищ захотел, иудооранжоид? Смит испуганно пролепетал: что вы, что вы, я чистокровный русский, пришел к арийским хтоническим прародителям, чтобы получить глоток мудрости предков. Гном поманил его пальцем, и они направились вглубь.
По пути, прародитель начал снимать с себя одежду. "Уж не ...... ли, а?" - тревожно подумал Смит. А гном (как вы наверное, уже догадались, это был Джеронимо), не обращая внимание на сжавшегося Смита, продолжал шествие вглубь, с каждым шагом освобождаясь от сотканной оболочки.
Наконец, цель была достигнута: путники оказались в роскошном просторном зале, вдоль стен которого выстроились полчища гномов. Гномы вскидывали руки в нацистском приветствии, тыкали указующим перстом в Смит скандировали: тю!! тю!! тю!!
Да нет же, нет, я русский - горестно хныкал Смит. Но гномы не обращали внимания на столь жалкую попытку обелиться и продолжали кричать: тю!! тю!! тю!!
Смит заплакал от унижения. тю!! тю!! тю!! Кошмарный Джеронимо, между тем, подстроился сзади и, о ужас!
Но здесь Смитпроснулся. "Пора завязывать со всеми этими посиделками на форуме " - подумал он.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Джеронимо, ты всего лишь унылое говно с манией преследования, появившимся после 2004 года и делением окружающих на "свидомых" неонацистов и "русских людей".

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Зоофилу с липкими лапками.
Нет никакого деления. Мир многогранен. Свидомитов например у нас в Запорожье сотая процента, есть несколько процентов юлькиных, ющкиных ещё меньше. Остальные русские. Или русскоязычные. Без разницы. Никто меня не преследует. Думаю забанили меня не преследуя, причина в другом. Пусть забанивший скажет, если захочет, вопрос снят, а у меня только предположения.

center-gvardiya, ты сегодня собачку не мучал? Или "разрядился" среди несвежих газет?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Джеронимо, у тебя какая-то нездоровый интерес к моим сексуальным предпочтениям. Пытаешься узнать о чем-то новом, чтобы испробовать это в своей личной жизни?

Никто тебя не преследует, говоришь? А кто за таким пафосным дураком гоняться будет?

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Тема снята. За мной никто не гоняется. Но ты же бредятину несёшь по поводу своих виртуальных сексуальных действий к оппонентам, ничего, тебя не банят, (причина одна, ты из администрации Забора)
По теме Голодомора тебе больше нечего сказать?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Увы Хердец.
В моем детстве евреев вообще не было кроме парикмахера дяди Миши который меня 20 лет стриг :-)
Интересно.
Настоящего Еврея (Лелика из параллельной группы) я увидел в институте, когда он в анкете записал "еврей". Помню как я восхитился- оказалось, что полумифические евреи реально существуют!
Мы с Леликом потом дружили долго, пока он в Израиль не укатил...
А вообще-то полагаю вопрос про евреев с одной стороны,и сионимстов, юдонацистов- с другой стороны- ребром стал в 2004 году.

И я убедился что для анализа ЛЮБЫХ событий в Украине ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо учитывать интересы не двух (укр-рус)- а ТРЕХ народностей- украинцев, русских и евреев.
Обязательно ТРЕХ.
Тогда самые невероятные события нашей сегодняшней истории становятся логически завершенными и вполне осмысленными.

Забавная ты зверушка, о нановоин клавиатуры.
По поводу голодомора, если уж тебе интересно, мое мнение следущее:
Голод был, и страшный, а власти ... не делали - потому что надо было ослабить крестьянские единоличные хозяйства, чтобы эффективнее загнать их в колхозы. У моей бабушки ее первые дети умерли от голода в те годы.
То, как видят голодомор сегодня - вопрос сложный, потому что всякие профессиональные русские (тебе до них еще расти и расти, кста) любят усматривать русофобию там, где ее и подавно нет.
Со стороны нашего правительства в лице Ющенко наблюдается в этом вопросе некоторая соплежуйская виктимность, не спорю.
Но против сегодняшнего формата чествования памяти жертв Голодомора я ничего не имею.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

Если уж выстраивать такую конспирологию, то необходимо уточнять, что не столько евреев, сколько хасидов)

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young

[quote="center-gvardiya"][quote="Гёз"]Тема снята. За мной никто не гоняется. Но ты же бредятину несёшь по поводу своих виртуальных сексуальных действий к оппонентам, ничего, тебя не банят, (причина одна, ты из администрации Забора)
По теме Голодомора тебе больше нечего сказать?[/quote]

Забавная ты зверушка, о нановоин клавиатуры.
По поводу голодомора, если уж тебе интересно, мое мнение следущее:
Голод был, и страшный, а власти ... не делали - потому что надо было ослабить крестьянские единоличные хозяйства, чтобы эффективнее загнать их в колхозы. У моей бабушки ее первые дети умерли от голода в те годы.
То, как видят голодомор сегодня - вопрос сложный, потому что всякие профессиональные русские (тебе до них еще расти и расти, кста) любят усматривать русофобию там, где ее и подавно нет.
Со стороны нашего правительства в лице Ющенко наблюдается в этом вопросе некоторая соплежуйская виктимность, не спорю.
Но против сегодняшнего формата чествования памяти жертв Голодомора я ничего не имею.[/quote]

Ты тоже прикольный подорвыш. Можешь же нормально общаться. По высказанному о Голодоморе можно понять, что ты не совсем конченный замутонец. . Только слово не воробей, твоя бредятина о мастурбации и трёп по поводу "моря трупов русских" вызывают вполне нормальную реакцию. Стёб стёбом, но меру тоже нужно знать.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= хасидизм- одно из религиозных течений в иудаизме.
Зародился на Украине.
Центр- в Умани (там цадика могила).
В начале своего существования хасидизм вызвал ярость иудеев- талмудистов вылившуюся в еврейско-еврейские погромы (талмудисты громили хасидо).
В настоящее время воевать перестали.
Поскольку хасиды с талмудистами сходятся в главном- евреи- высшая раса, а гои- т.е. неевреи- людьми строго говоря не являются.
==================
в газете Искра опубликовали активистов- организаторов "голодомора"на Украине.
В основном эти активисты- латыши и евреи.
Общее руководство организацией голода было у Кагановича.
Все- паменные большевики понятно.
Сразу было выпущена инструкция, согласно которой у этнических украинских евреев и немецких колонистов предписывалось продовольствие тотально не реквизировать- оставлять на пропитание и семенной материал.
Поэтому эти группы украинского населения практически не пострадали.
Это- ежели изучать организаторов голода по этническому принципу.
И размышлять, кому (по этническому принципу) предъявлять претензии.

Крім , наприклад , німців-менонітів на Запоріжжі від голоду не постраждали болгарські села , які знаходилися поряд з українськими , де був повномаштабно організований голод. Як це пояснити , окрім спланованого геноциду , не знаю.

= О! Вот это ИМХО ближе к теме.
Давай разбираться.
Я тоже точно еще не знаю.
Вопрос очень многогранный- переплелись интересы разных групп населения.
Прежде всего предлагаю при исследовании национальной составляющей учитывать- прежде всего украинскую общину, русскую общину, еврейскую общину.
Остальных- в том числе.
Есть политические составляющие.
Большевики, антибольшевики, Запад...
Есть экономические составляющие- коллективизация, взаимодействие города и деревни, ослабление непосредственно перед голодомором насильственной коллективизациии (письмо Сталина "Головокружение от успехов"...

Поработаем?

Или просто будем метеористические ветры пускать встрецно?
Меня оба варианта устраивают- готов адаптироваться к собеседнику
:-)

http://www.rambler.ru/news/politics/rus ... 88873.html


Делегация Украины в Совете ООН по правам человека не получила практически никакой поддержки и вынуждена была официально отозвать внесенный ею ранее проект резолюции "Память о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине".

Как сообщает корреспондент "Нового Региона" со ссылкой на Департамент информации и печати МИДа России, на Смоленской площади считают этот шаг единственно верным. "Похоже, что и украинская сторона начинает осознавать конфронтационность и бесперспективность своей инициативы", - говорят в МИДе РФ.

В дипломатическом ведомстве вновь подчеркивают, что попытки руководства Украины закрепить на международном уровне трактовку событий 1932-1933 годов на территории бывшего СССР как геноцида украинского народа носят политизированный характер и направлены на сеяние раздора между братскими народами России и Украины.

"Считаем кощунством политические спекуляции Киева на памяти миллионов жертв трагедии, которая постигла народы бывшего Советского Союза", - отмечают в министерстве иностранных дел России.

В Совете ООН по правам человека и в Генеральной Ассамблее Россия продолжает и будет продолжать проводить линию на недопущение вброса в повестку дня конфронтационных тем и сюжетов, не имеющих ничего общего с делом поощрения и защиты прав человека и направленных на достижение конъюнктурных политических выгод.

Совет ООН по правам человека и ООН в целом - не место для проталкивания однобоких и искаженных оценок исторических событий. Историю надо оставить историкам, а ООН должна заниматься своими прямыми обязанностями - поддержанием международного мира и безопасности, содействием развитию и укреплением режима поощрения и защиты прав человека в мире, заключает российский МИД.

Я за признание голодомора, геноцида украинского народа. Потому что это правда. То что голод был спланирован это однозначно, тут и копать глубоко не нужно, и то что имел место геноцид тоже однозначно. Уничтожались не все подряд, а только славяне. Украина, Кубань, Поволжье...

Катить бочку на Россию по этому вопросу как минимум глупо, а я бы сказал даже преступно. Какому русскому человеку придет в голову мысль морить голодом украинцев, белорусов, русских?!!! Это бред. Русским признание этого факта так же необходимо как и нам. Почему? Потому что это - прецедент. Затем нужно доказать акт геноцида по отношению к русскому народу. А вот когда эти факты будут признаны, нужно начинать глубоко копать и выводить на чистую воду организаторов и исполнителей. И пусть они и их потомки отвечают. А то как то неправильно получается евреям за холокост платят и немцы и швейцария и все кому они предьявы кидают, зато миллионы уничтоженных славян в революцию, в колхозизацию, в войну никем в расчет не берутся.

Глупо отрицать факт голодомора и геноцида, но перекладывать это с больной головы на здоровую преступно.

И еще для сомневающихся...


Расскажите например Харьковчанам, что не было никакого голодомора.

= интересная мысль. Конструктивная.

Галичанин, никто не отрицает факта голода в 1933 году. Глупо отрицать факт. Как глупо отрицать голод 1921 года и голод послевоенный. Также глупо это называть геноцидом против украинского народа, потому что голод был не только на Украине и страдала не только нация. Страдал народ, который тогда назывался советским. Потому правильно называть это геноцидом советского народа!

Да я это прекрасно понимаю. Только вот фишка в том что когда например гитлеровцы уничтожали евреев, государства Израиль вообще не существовало. Нацистских преступников казнили еще в 45м. Тем не менее немцы сейчас ему платят дань за "холокост". Когда же мы славяне научимся взыскивать кровь своих предков с виновников?! "Советский народ" страдал?. Скажи мне в каких еще республиках был спланированный голодомор, кроме России и Украины? Так что интерес в признании геноцида как такового и у русских и украинцев. Что с того, что мы раньше вопрос подняли? Как же так "младший" брат вперед "старшего"?! Что с того что Московского княжества в древней Руси и в помине не было? Эт фигня, есть великороссы и есть малороссы без вариантов. Вот позиция России как страны. Все с ног на голову.

Начнём с того, что погибло более миллиона казахов, кроме русских и украинцев. С кого спрос? С грузин, потомков Сталина? Берия, Каганович?
Оставьте мёртвых своим мертвецам, надо жить будущим.

Про Московское княжство потом. Это всё равно, что сказать, Руси не было.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Циник ты однако. Ты так и к своим предкам относишься? Или только к Гойским?