Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Ксенофобия и антисемитизм в Украине - неутешительный итог. https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=27879 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Мясоедоff [ 10 янв 2010, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Ксенофобия и антисемитизм в Украине - неутешительный итог. |
Итак: Случай 1 Когда-то, когда я еще в школе учился, у нас был урок по истории Украины, тема "II Мировая война". Наш учитель N тот раз долго рассказывал о том, как нацисты убивали людей, в частности евреев. Иногда он употреблял слово "лицо еврейской националиности" для большего эмоционального воздействия. Все было хорошо до тех пор, пока в конце урока мой друг M, который всегда молчал, почему-то решил спросить "А много вобще тю! уничтожили?" Почти все ученики старались скрыть смех за серьезным выражением лица, но, в любом случае, обернулись посмотреть на одноклассницу V (еврейка). Учитель N, не придумав ничего более интересного, лишь сделал выражение лица несказанного удивления и осуждения, рассказав что-то про тупость моего друга M. Но вот в чем штука: большинство присутствовавших тогда в классе, спокойно употребляли слово "лицо еврейской националиности", когда рядом не было евреев, более того, их отношение к этому меньшинству, если посмотреть правде в глаза, было отрицательным. Случай 2 Типичный сегодняшний диалог: - Ты за кого будешь голосовать? - Не знаю ... не за кого .. наверное за Яценюка - Ты шо, он же еврей! (или "Ты что, дебил? Он же жииид!") Сегодня "он же еврей" - это реально сильный аргумент против Яценюка. Наверное все или почти все мои знакомые именно этим аргументируют свое нежелание голосовать за Арсения. А вот недавно, мне друг рассказал, как его отец резко изменил свое отношение к леди Ю, узнав, что кто-то из ее дедов имел еврейскую фамилию. И теперь отец, глядя ее выступления, не стыдится сказать: "Вот тю!! *#**&%" Случай 3 По телевизору какой-нибудь концерт, выступают звьозды российской эстрады. Распространенный семейный диалог: - А Пугачев стрерва, снова чем-то недовольна! Вот еврейка! - Да они там все евреи! Подчеркну, что диалог семейный, в присутствии детей. Таким образом, им уже с малых лет прививают соответствующее отношение. Случай 4 Ожидая в поликлинике своей очереди, наблюдал сцену: Какой-то дедушка, не выдержав полуторачасовой отсутствии врача, взял свою палку и направился к заведующей. Там он, на довольно высоких тонах, выразил все свое негодование. Рядом стояла женщина, угадайте какой национальности, сделавшего дедушка совет не накручивать себя, поберечь нервы. Дедушка, ответил примерно следующим образом: "Советы отдашь на Контрактовой, в синагоге! Советчица нашлась!". Женщина намаглася объяснить дедушка, что это она по доброму, но дедушка ответил что-то типа "Рот закрой, сука!" Отмечу, что общаясь с другими пациентами, дедушка вел себя абсолютно адекватно. ... Итак, что мы видим? Мы видим, что в Украине стахановскими темпами нарастает ксенофобия против евреев. Люди уже не стесняются открыто указывать на их национальсть, критиковать их за это, употреблять слово "лицо еврейской националиности" и т.д. Многие из тех, у кого есть еверейськи корни, склонны к неразглашению данных подробностей. Пытаются "не палиться". И все это вполне реальная жизнь! 2006-03-30: shorec: Из социологического исследования... Факторы национальной идентичности, толерантности, ксенофобии и антисемитизма в современной Украине "В Западном регионе Украины антисемитские и изоляционистские установки распространены в наибольшей степени: 60% взрослого населения западных областей Украины проявили ту или иную степень склонности к антисемитизму (из них 15% «вообще не допускали бы евреев в Украину», а 46% «допускали бы только в качестве туристов»).Молодежь Украины (18-29 лет) отличается более высоким уровнем национальной нетолерантности по отношению к евреям по сравнению с представителями старшего поколения. Это свидетельствует о нарастании изоляционистских и антисемитских настроений в стране. Тем более, что подобная тенденция проявляется и в отношении к русским, и в общих показателях национальной толерантности. ...среди тех, кто оценил свое материальное положение как «нищее», 9% не допускали бы евреев в Украину; среди «бедных» — 10%, среди «средних» — 14%, среди «зажиточных» — 18%. Если среди тех, кто работает в государственном секторе, прямые антисемитские установки высказывают 9%, то среди тех, кто работает в частном секторе, удельный вес открытых антисемитов повышается до 15% (14% — среди тех, кто работает и в том, и в другом секторе, и 13% — среди тех, кто не работает).Что касается особенностей связи отношения к евреям с внутриполитическим выбором, то следует заметить, что среди сторонников В. Ющенко шире распространены антисемитские установки — 50% (из них 37% — скрытые и 13% — открытые) по сравнению со сторонниками В. Януковича — 43% (33% — скрытые и 10% — открытые)." (c) shorec |
Автор: | Дід Панас [ 10 янв 2010, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну не знаю, как там насчет "наростает". ИМХО, тенденция совсем не новая. Это лишний раз доказывают приведенные примеры с представителями старшего поколения. Бытовой антисемитизм был всегда практически у всех народов, по соседству с которыми проживали евреи. Советский период - не исключение. Не люблю рассуждений а-ля тю! мировое закулисье и кровь арийских младенцев, однако следует признать, что у самих евреев отношение к другим народам, мягко говоря, предвзятое. Уж не знаю, что там в Торе пишут, не читал, однако классический пример - попробуй устроить в еврейскую школу ребенка-нееврея. |
Автор: | Dangerman [ 10 янв 2010, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы будете смеяться но самый большой антисемитизм сейчас наблюдается в Израиле ![]() israel-forum.org/showthread.php?t=68767 |
Автор: | Мясоедоff [ 10 янв 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Речь шла об Украине. |
Автор: | Дід Панас [ 10 янв 2010, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Однако я все же не пойму - антисемитизм представляется как тенденция последних лет? Мне например кажется, что с репатриацией значительного кол-ва представителей этого народа юдофобские тенденции наоборот несколько угасли. |
Автор: | Dangerman [ 10 янв 2010, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мясоедоff писал(а): Речь шла об Украине.
Ну если об Украине то (хотя я и не антисемит) ,может быть, антисемитизм у нас развит из-за того что мы ещё не готовы простить им того что в период Голодомора из 75 руководителей региональных и республиканских отделов ГПУ УССР 53 человека (70.7%) было евреями, и лишь трое (4%) - украинцами. Почему евреям можно помнить холокост , а нам нет? ![]() Ещё евреев не любят за то что они умные и всегда оказываются в начальниках. А вообще это надо спрашивать у первых антисемитов - древних Египтян ![]() ![]() |
Автор: | Гость [ 10 янв 2010, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dangerman писал(а): Ещё евреев не любят за то что они умные и всегда оказываются в начальниках.
Ошибка. ВНАЧАЛЕ их делают начальниками, чтобы они могли приписывать СЕБЕ результаты работы гоев, и только ПОТОМ вдруг оказывается что они "умные". Исключения есть, но они редки. |
Автор: | Восток [ 10 янв 2010, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Dangerman писал(а): Ещё евреев не любят за то что они умные и всегда оказываются в начальниках. Ошибка. ВНАЧАЛЕ их делают начальниками, чтобы они могли приписывать СЕБЕ результаты работы гоев, и только ПОТОМ вдруг оказывается что они "умные". Исключения есть, но они редки. В принципе равнодушен к еврейскому вопросу, в пределах общепринятого бытового, без фанатизма. а вот про ум отдельной нации скажу так. После победы Октябрского путча 17-го года тогдашний вождь обьявил систему национальных меншинств, "нацмены" кто помнит. так вот под эту категорию и приписали евреев. Множество льгот, например для обучения. Понятно, я о чём? И то, что эта нация заполонила все высшие учебные заведения с последующей преемственностью поколений. Так что особого строения мозга и прочих отличительных достоинств отдельно взятой нации даже в принципе быть не может, расслабьтесь. |
Автор: | Дід Панас [ 10 янв 2010, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я во многом не согласен с тем, что пишет Веллер (двольно нетипичный, кстати говоря, еврей), однако о соплеменниках у него очень сильно сказано в "Великом последнем шансе" (кстати, настоятельно рекомендую, там про Россию): Цитата: Однажды еврейский ребенок узнает, что он еврей. Это значит, что от дразнений и мордобоя справедливого спасения нет. Он - не русский.
Справедливость существует не для него. Он такой же, как все. Только - "опущенный". Выражаясь современным языком - языком тюрьмы и концлагеря. Бить, дразнить, отбирать что-то, и только за то, что он - еврей, - входит в правила детского общежития. И никакие родители, никакие деньги от этого спасти не могут, если даже они и есть. Более того: быть евреем - стыдно. В этом есть что-то нехорошее. Грязное. Чего не должно быть. Это лучше скрывать, умалчивать, не касаться этой темы. А чтобы как-то компенсировать свое непоправимое несчастье - надо делать что-то сверх того, чего ожидают от всех. Ну... помогать делать уроки. Никогда не жалеть пол-пирожного и вообще ничего. Приветствуются лихие проделки: "Еврей, а тоже что-то смелое может". У еврея с раннего детства больше оснований для задумчивости. Больше принципиально непреодолимых препятствий и запретов: ну, в СССР его не пошлют работать за границу, не сделают начальником и т.п. И формируется мировоззрение: "Если ты хочешь чего-то добиться - ты должен думать, как обойти запреты, как найти решение. Ты должен работать упорно, сколько угодно, пока не добьешься. Ты должен делать больше других, чтобы тебе позволили - может быть! - стать вровень. А жаловаться некому. Так устроен мир". И вы интересуетесь, почему евреев процентно больше на всех хороших местах? Потому что они привыкли сносить тычки и унижения. Хлебать дерьмо полной ложкой и улыбаться на людях, а блевать только вдали от чужих глаз. Вставать на раз больше, чем упал, и не жаловаться, что подножка была нечестной - честных приемов по отношению к себе они и не ждут. ЕСЛИ ЖИЗНЬ НЕ ПРЕВРАЩАЕТ ЕВРЕЯ В ЛАКЕЯ - ОНА ПРЕВРАЩАЕТ ЕГО В ГЛАДИАТОРА Лакеев гораздо, гораздо больше. Рабство порождает рабов. Но гладиаторы - на виду, бросаются в глаза. Вот так и формируются слагаемые успеха: упрямство, упорство, старательность, вдумчивость, терпение, изобретательность, хитрость и ум. Плюс врожденный темперамент южного народа любовь к знаниям: как-никак тысячи лет подряд евреи были поголовно грамотным и читающим народом Книги. Аракчеев довел до сведения и исполнения офицеров-воспитателей требования к подготовке кантонистов: "Девять забей - десятого представь!" Десятый выходил - откован: служба - штыком шла. Жизнь - неплохой офицер-воспитатель, и забитых евреев много. Вам она представляет десятого. Когда вы завидуете его успехам - не забудьте позавидовать унижениям, побоям и упорству. Хитрость - сила слабых. Когда и прямая сила, и закон" и симпатии окружающих - не на твоей стороне, ну таки уже приходится думать, как тихой сапой добиться своего. Так развивается комбинаторный ум, поливариантное мышление. ЧЕМ В МЕНЕЕ ВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ТЫ ПОСТАВЛЕН ИЗНАЧАЛЬНО - ТЕМ БОЛЬШЕГО ТЫ ДОБЬЕШЬСЯ В КОНЦЕ, РАЗВИВ УМ И ВОЛЮ ПРЕОДОЛЕНИЕМ ПРЕПЯТСТВИЙ. Если раньше не сломаешься и не сдохнешь, что и происходит с большинством. Страшная, удивительная вещь, наводящая на мысль о Высшем Промысле и действительно Избранном Народе. Этот народ надо бить, гонять, ограничивать, унижать, - т.е. ставить в условия постоянного решения задачи по выживанию и самосохранению. Таким образом, среди других народов рассеянное еврейство оказывается в положении человека среди животных - о нет! я не ставлю евреев выше других! и никакой народ не ставлю ниже евреев! я говорю это лишь в том смысле, что первобытный человек был лишен когтей, клыков, шерсти, панциря -голый, слабый, безоружный, бегал медленней оленя, лазил хуже кошки, рыл хуже крота и тд. И ему приходилось напрягать ум и волю - как быть? как спастись? как прокормиться? как найти жилище? как не замерзнуть? Ум и воля, постоянно напряженные решением этой задачи, и сделали его царем природы. ГОНЯЯ ЕВРЕЯ - ТЫ ТОЛЬКО ТРЕНИРУЕШЬ ЕГО. Гонения сделали евреев живучими, умными и пронырливыми. |
Автор: | МарьИванна, гостья [ 16 фев 2010, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не люблю я Веллера! И мне не важна его национальность - какое -то гнетущее впечатление остается от его выступлений, статей... Не могу объяснить, почему. Вполне возможно потому, что во многом он прав и возразить ему нечего... . Как в этой цитате, так и в книге вцелом?ИМХО/ |
Автор: | Запорожец за Дунаем [ 22 мар 2010, 03:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дід Панас писал(а): Однако я все же не пойму - антисемитизм представляется как тенденция последних лет? Мне например кажется, что с репатриацией значительного кол-ва представителей этого народа юдофобские тенденции наоборот несколько угасли.
В Польше вообще евреев не осталось, зато уровень антисемитизма самый высокий в Европе. Это вообще характерно - чем меньше евреев остаётся, тем больше антисемитов. Козёл отпущения-то нужен. Ну не правительство же во всём виновато, в самом-то деле?! ![]() |
Автор: | Запорожец за Дунаем [ 22 мар 2010, 03:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Восток писал(а): После победы Октябрского путча 17-го года тогдашний вождь обьявил систему национальных меншинств, "нацмены" кто помнит. так вот под эту категорию и приписали евреев. Множество льгот, например для обучения.
Это мнение прямо противоположно мнению самих этих "нацменов". Они, глупые, просто не читали Востока и приводят конкретные случаи из жизни, когда не брали в ВУЗы или на работу именно потому что фамилия еврейская, или внешность, а лимиты на евреев в парткоме закончились. ![]() |
Автор: | Запорожец за Дунаем [ 22 мар 2010, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дід Панас писал(а): Уж не знаю, что там в Торе пишут, не читал, однако классический пример - попробуй устроить в еврейскую школу ребенка-нееврея.
На всё Запорожье, когда я уезжал(1996 год) была одна-единственная еврейская гимназия "Алеф". Почему ж туда так трудно устроиться? ![]() |
Автор: | Лиля [ 22 мар 2010, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дід Панас писал(а): Однако я все же не пойму - антисемитизм представляется как тенденция последних лет? Мне например кажется, что с репатриацией значительного кол-ва представителей этого народа юдофобские тенденции наоборот несколько угасли. Особенно в Западной Украине versii.com/news/201670/
|
Автор: | Запорожец за Дунаем [ 22 мар 2010, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лиля писал(а): Особенно в Западной Украине versii.com/news/201670/
Это форум - западноукраинский? Нет? Однако он переполнен антисемитскими пасквилями. Если сами не увидите - могу показать пальцем. Только смит и восток со своей блевотиной чего стоят. |
Автор: | Лиля [ 23 мар 2010, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лично я противник национализма в любых проявлениях.И тем более ничего не имею против евреев и других национальностей , наоборот, какая разница, какой национальности человек? Главное , что представляет из себя этот человек в любой нации есть подонки и есть порядочные люди.Я предпочту общаться с порядочным евреем, чем с украинским негодяем и наоборот. Форум не западноукраинский, но на западной Украине антисемизм и национализм вообще приобрел немыслимые масштабы. |
Автор: | Восток [ 23 мар 2010, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Запорожец за Дунаем писал(а): Лиля писал(а): Особенно в Западной Украине versii.com/news/201670/ Это форум - западноукраинский? Нет? Однако он переполнен антисемитскими пасквилями. Если сами не увидите - могу показать пальцем. Только смит и восток со своей блевотиной чего стоят. Действтельно, не хочешь ли сходить например на тернопольский "Форум файного миста", прочитаешь много любопытного. Там евреев вообще за людей не считают.. ![]() |
Автор: | смит [ 23 мар 2010, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Запорожец за Дунаем писал(а): Это форум - западноукраинский? Нет? Однако он переполнен антисемитскими пасквилями. Если сами не увидите - могу показать пальцем.
Только смит и восток со своей блевотиной чего стоят. А это прямой результат действия странных типалюдишек неизвестной генетики. То они дгужно засерали форумы нацистскими лозунгами русофобского фашистского содержания - со временем проговариваясь о своей принадлежности и метожительстве, то затеяли припадок бешенства на майдане, то здесь ползают серут типа тебя. В настоящий момент ты своим творчеством как раз и возбуждаешь в реальных людях чувство глубокой брезгливости и именно на тебя можно (и нужно) показывать пальцем как на генератора антисемитизма. Это есть заслуга Израиля, что он многих типа тебя всосал в себя, очистив нашу ментальную и генетическую атмосферу. Но все равно- ваша мерзкая вонь пробивает эти несколько тысяч километров. Заодно отражаясь на отношении ко многим местным порядочным людям. Которые никуда уезжать не собираются, но тоже вашу ванишшу обязанные терпеть и как-то даже пытаться оправдывать. Правда- чаще отмалчиваются, опустив глаза и малость ворча- ну да их, порядочных, никто собственно и не тревожит. Воняй дальше, Запзадун, чтоб у пиплов было как можно меньше позитива при слове "Израиль". |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |