Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 24 июл 2025, 06:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 16:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:39
Сообщения: 2604
Откуда: не Украина
".... проезжал тут в Персию один миссионер-англичанин, заболел лихорадкой и прожил у меня дня 3--4, недурно говорил по-немецки, расспрашивал, как мы живем, что делаем, как время проводим, и когда я ему подробно рассказал о нашем житье-бытье, знаете, что он мне отчубучил? -- "Вот,-- говорит,-- вы, русские, обижаетесь, когда мы,-- понимай, Западная Европа,-- не считаем вас за европейцев. Ну согласитесь сами, если бы вы были действительно европеец, могли ли бы вы жить при таких условиях, вне всякой культуры и культурных потребностей?"

-- Ну, а вы что ему на это? -- заинтересовался Аркадий Владимирович.

-- А что я мог ему ответить? Он же безусловно прав. Вообразите себе англичанина без какого-нибудь, хоть маленького, клуба, без ежедневной почты, без церкви, без всякого развлечения, хотя бы лаун-тенниса или футбола, и при том не в течение известного какого-нибудь, заранее определенного времени, а на всю жизнь, без надежды когда-либо очутиться в лучших, более человечных условиях, к довершению всего, получающего за все за это гроши, которых едва-едва хватает на предметы первой необходимости. Согласитесь, что это даже и вообразить себе невозможно. Ни англичанин, ни француз, ни немец -- ни за что бы не согласились на подобную жизнь; мы живем и хлеб жуем и даже не находим нужным влиять на окружающих нас полудикарей в смысле их цивилизации. Вместо того, чтобы их заставить усвоить наши привычки и обычаи, мы сами снисходим до них, применяемся к их вкусам, обычаям, понятиям. Англичане в Индии, французы -- в Алжире, немцы -- в Камеруне продолжают жить, как жили в Лондоне, Париже, Берлине, приучая туземцев к своим привычкам, а мы, русские, как только приезжаем сюда, хватаемся за панырь, лаваш, тархун, день распределяем по мулле и об одном только и заботимся, чтобы как-нибудь не нарушить привычек туземцев, не оскорбить их религиозных взглядов, не задеть их обычаи.

Какой же всему этому результат? Самый печальный и для нас самих, и для попавших нам в руки дикарей. Вот мы Закавказьем владеем более полувека, но если бы каким-нибудь чудом нас выбросили отсюда, то через год не осталось бы и следа нашего полувекового владычества, ни в чем решительно. Никто бы и не поверил даже, будто бы эта страна находилась 50 лет под управлением европейского цивилизованного государства, точно нас и не было никогда. Да, батюшка, плохие мы, русские, цивилизаторы, и не знаю, будем ли когда-нибудь лучшими.

Вот возьмите, далеко не ходить, мою прелестную Лидию Оскаровну; москвичка, хохлушка, все, что хотите, приехала на Закавказье и в восторге от всего здешнего,-- ишаки -- прелесть, ханки полуграмотные -- душки, в грязном, полоумном дервише видит что-то библейское, чуть. ли не чадру готова надеть и мусульманкой сделаться... Ну, скажите, пожалуйста, мыслим ли среди англичанок такой тип?"

Ф.Ф.Тютчев, "Беглец".

Прикололо "москвичка, хохлушка". Это как? А насчёт остального правда.

_________________
"Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал."© (А. С. Пушкин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 17:36 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 18:11
Сообщения: 146
Откуда: Из бездонных веков, временных отклонений
Какие всё благостные выводы. XD
Наверное потому, что русские не переделывали всё под себя, к 1945 году они владели 1/6 суши планеты.
Причём "аборигены" были такими же участниками государственного управления, как и русские.
А вот англичан с их "оцивилизовыванием" били и изгоняли, за что они с удовольствием убивали аборигенов миллионами.
Что стало с индейцами Америки? Почему это вдруг русские цивилизованно не уничтожали местную культуру вместе с теми, кто этому сопротивляются... Что за фигня? Англичание (испанцы, голландцы) могут уничтожать аборигенов пачками, а вот злобные рюсские почему то сливаются с культурой аборигенов?!
По моему так надо было поставить вопрос. Но, в то время было мало информации о способах взаимодействия между цивилизациями и английскими интересами, так что сентенции Тютчева вполне объяснимы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 20:21 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
Подучи историю освоения русского севера... Поймешь что стало с малыми народам и как их ассимилировали...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 20:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:39
Сообщения: 2604
Откуда: не Украина
Мясоедоff писал(а):
Подучи историю освоения русского севера... Поймешь что стало с малыми народам и как их ассимилировали...


И чё с ними? Чукчи, эвенки, ненцы, якуты и т.д. Что-то и правда я их давненько не видел. Их истребили, как пиндосы индейцев? А может переселили из яранг, чумов, иглу и других фигвамов в многоэтажки?

Не томите, просветите (О! Стихами получилось.) Я заинтригован.

_________________
"Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал."© (А. С. Пушкин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 06:39 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 18:11
Сообщения: 146
Откуда: Из бездонных веков, временных отклонений
Цитата:
Николай Остроумов, бывший инспектором народных училищ в Туркестане, писал (1895 г.): "Туземцы скорее сближаются через это с русскими своими товарищами и осваиваются с разговорным русским языком; русские ученики школы также сближаются с туземцами и привыкают смотреть на них без предрассудков, и те, и другие забывают племенную рознь и перестают не доверять друг другу... Узкий, исключительно племенной горизонт тех и других расширяется". Политика культурной ассимиляция была официальной доктриной российской власти, но не только. Вот что пишет французский исследователь Г. де Лакост в 1908 году: "Если русские стараются проникнуться духом побежденного народа, чтобы его ассимилировать, то англичане всегда сохраняют свою европейскую культуру и навязывают себя покоренному населению".

Лорд Джордж Дэниел Керзон, тот самый, который позднее прославился знаменитыми одноименными ультиматумами Советской России и которого очень трудно было бы назвать нашим большим другом и задолго до победы советской власти, делится впечатлениями о Туркестане: "Ничто не оставило большего впечатления завершенности завоеваний России, чем зрелище этих людей, только восемь лет назад ожесточенных и решительных врагов России на поле боя, а теперь носящих форму ее армии, делающих карьеру на царской службе и пересекающих Европу, чтобы приветствовать белого Царя как своего властелина". Поистине исчерпывающий ответ Керзона нынешним критикам российской политики, например, в Чечне...

К этому можно добавить, что, когда солдатам-мусульманам Кавказской туземной конной дивизии (неофициальное название - "Дикая дивизия") русской императорской армии предложили вместо традиционного георгиевского креста специальный знак с двуглавым орлом (то есть политкорректный), было заявлено: "Не хотим с птицей, хотим, как у всех, с джигитом" (Георгием Победоносцем). Уже в наше время, когда афроамериканский супертяжеловес Хасим Рахман перед боем с нашим Маскаевым заявил, что никогда не проиграет белому, Олег Маскаев ответил: "Я не белый, я русский". И Хасима побил.

Тут необходимо заметить, что в области культурной ассимиляции советский период, несмотря даже на все издержки пропаганды и лицемерие, достижения Империи не просто не разрушил, а в огромной степени укрепил и дополнил. Главными инструментами имперской консолидации здесь были единая и, что очень важно, всеобъемлющая система образования и построенная на ее основе культурная пирамида, дававшая всему населению (причем отдельным социальным группам - свои, соответствующие их запросам) культурные "коды", такие общие культурные "коды" были даже и у интеллигентских диссиденствующих групп - проблема в межнациональном общении между ними отсутствовала настолько, что последовавшее после краха Советской империи межнациональное озверение оказалось особенно неожиданным именно для этой прослойки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утащил. Из Тютчева. Поэта и дипломата.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 10:29 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
"Наши достоинства- это продолжение наших недостатков" (и наоборот :) )
Мягкость, терпимость и терпеливость в мирное время, практически отсутствие "института мести", уважение и интерес к любой чужой культуре (и восточной, и западной), скептическое отношение к жестким "правильным системам", основанное на некоторой безалаберности- именно выходит и есть сильнейшими особенностями "русского характера".

Напомню, что все присоединенные народы имеют свою культуру. И большой вопрос, где комфортнее жить- особенно в экстремальных условиях- в многоэтажке, полностью зависимой от коммунального обслуживания (электро, водо, тепло, коммуникации связи и т.п.)- или в юрте, чуме и т.п.

Или что лучше хавать на Севере- рыбную строганину или консервированные ананасы и т.п.

Так ли уж нужна "цивилизаторская деятельность"?
Так ли полезна?
Про "демакггасстию"- которая давно превратилась в свой антипод- т.е. меньшинство имеет при "демакггасстии" больше прав чем большинство- в сильнейший ущерб (вымирание)- большинству.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия