Форум Запоріжжя

Не могу не отметить творение Яши Северного в ИТ. В конце марта аналогичное сочинение было опубликовано на http://region.zp.ua/publication/396/. Яша Северный пересказывает его почти слово в слово. Так и напрашивается вывод о том, что существует некий центр, ставящий своей целью дискредитацию идеи государственности Украины. И рассылает этот центр своим «агентам» идеологические материалы для публикации (это шучу я так). Формат форума не позволяет провести детальный разбор этой публикации. Отмечу только один момент.

Мазепа. Не пинал Мазепу только ленивый, потому что нам с малых лет рассказывали, что Мазепа – предатель. А давайте рассмотрим этот вопрос объективно, насколько сможем, в силу своих знаний и толерантности.

Начнем с того, что Мазепа не был «слугой государевым». В то время, на территории Украины никому еще и в голову не приходило, что Украина – это часть Московии (это не ругательный термин, именно так тогда называлась Россия, а термин Российская Империя прижился несколько позже). Отношения Украины и Москвы регламентировались договорами. И несмотря на постоянное изменение в свою пользу статей договоров Москвой, в то время и московский царь нес ряд обязательств перед Украиной. У Мазепы были все основания считать себя равноправным участником договора с московским царем.

Общеизвестно, что Иван Мазепа четко выполнял условия этого договора и очень много помогал Петру и словом и делом. Это признавал сам московский царь. Но когда Петр завяз по уши в своих военных авантюрах, он посчитал себя вправе пренебрегать своей частью договорных обязательств. (Кстати, пренебрежение законами – типичная черта российской государственности. Это было свойственно и самодержцам российским и большевикам. Всегда найдется сиюминутная «важность», ради которой можно пренебречь, каким-то там законами, а заодно и жизнью подданных, ведь благо государства - превыше всего…)

Сначала Петр начал требовать украинских казаков для участия в своих войнах, чего не имел права делать. Потом он начал ставить командирами над казаками иностранных офицеров, чего тоже не имел права делать. Казаков использовали как пушечное мясо, и 70% уведенных Петром из Украины вооруженных сил были уничтожены в чужих землях. Петр выкачивал из Украины и материальные ресурсы сверх того, что мог делать по договору. Мазепа терпел. Но когда поляки стали угрожать нападением на Украину, а у Мазепы не было сил для обороны, он попросил помощи у Петра, и получил очень грубый отказ. В награду за все благодеяния, оказанные им Петру. Так кто кого предал? Мазепа Петра или Петр Мазепу?

Вот тогда Мазепа и совершил свой поступок – перешел на сторону Карла. Не надо даже говорить о военных последствиях этого поступка, их не было и не могло быть. С Мазепой к шведам прибыло только три тысячи казаков. В Полтавской битве на стороне шведов казаки участия не принимали. К этому моменту уже было ясно, что дело Карла проиграно и Мазепу трудно обвинить в том, что он рассчитывал на дивиденды от победы. Это была просто демонстрация его отношения к Петру-предателю. А если говорить о личных качествах наших героев, то образованный, по-европейски воспитанный Мазепа, намного привлекательнее Петра.

И еще пару слов об анафеме. Сегодня так модно слыть православным христианином. Правда, это относится только к видимости, ведь быть православным по сути – это тяжкий труд над собой. Ну да ладно, время такое. Так вот – анафема. Церковь – это сложный институт, в котором все действия выполняются по определенным канонам, или законам. Но мы знаем, как российская государственность относится к законам, которые мешают «властям». Петру мешала независимая от государства церковь с патриархом во главе. Он и упразднил патриаршество. А взамен ввел Синод. И сделал клириков своими слугам, даже монахам было предписано служить не богу, а государю. Так вот, это Петр повелел предать Мазепу анафеме. Хотя делать этого, опять же, не имел права. Ну не может светская власть давать церкви таких указаний. Так что, по Божеским и церковным законам, анафема эта вроде и «не настоящая». А ведь Мазепа щедро жертвовал на поддержку православия, образования, на личные деньги восстановил и построил много храмов. И не смотря на анафему, во многих их этих храмов, все это время возносят молитвы об упокоении его души.

Не понимаю, зачем ИТ публикует такие материалы? Или, например, материалы госпожи Бабицкой? Это такой черный юмор? Или журналисты ИТ просто неспособны создать нормальные материалы и приходится заполнять газету такой грязью?

В статье Северного и других подобных материалах много говорится о патриотизме, но при этом авторы поливают грязью страну, в которой сами живут. Это сейчас называется "патриотизмом"?

= центр действительно есть. И занимается этот центр всяческим восхвалением легендарного предателя, много поспособствовавшему уничтожению авторитета Украины в мире (даже шведы прекрасно поняли с кем имеют дело и больше НИКОГДА в истории с украинцами дел не имели).
= он же сильно поспособствовал уничтожению и той государственности, которая на момент его правления потихоньку образовывалась на ЭТОЙ территории.
В результате его действий весь юг Украины (южнее Днепропетровска) перешел во владение туркам- исламистам.
И если бы не русские и патриоты Украины - украинцы- то сейчас ЗДЕСЬ был бы исламский султанат.
У каждого времени- свои законы.
И Украина как какое-то государственное образование появилась на карте мира только после образования СССР.

Ваши заявления неконкретны и непонятны. Если Вы имеете в виду отход значительных территорий Оттоманской империи в 1710 году, то виновник этого - единственно Петр Первый, который завел свою армию в окружение к туркам у Пута и униженно просил у султана разрешения выйти из окружения живым. Все завоевания его Азовских походов были потеряны одним махом. А как свиедетельствуют документы (российские - не украинские), Петр был готов уступить султану и завоеваия на Балтике, лишь бы уйти живым. Мазепа к этому времени уже был мертв. При чем он здесь?

И если Вы хотите говорить о каких-либо исторических событиях, давайте быть конкретнее!

= ник бы какой завели бы, сударь. Вообще-то мы тут с приблудными безымянными бесплотными сгустками интелехтов не дискутируем.
= давать серьезный исторический анализ у меня и возможности нет. И желания. У нас море профффесыаналов - историков а историю перекорячивают так что тошнит- клакеры-с. Заплати им- докажут что Гитлер был другом Украины поэтому его подчиненные типа Шухевича -патриоты.
= откуда украинское казачество брало оружие и припасы? Не Россия ли давала, или свои заводы имели?
= "патриотические " СМИ не раз сообщали что сам Мазепа был ставленником Петра.
= На них (казачество) рассчитаывали как на братьев в борьбе с султанами. Они предали. Здохший Мазепа уже сам рояля не играл, а войска предателей оказались в тылу Петра.
= силы России были очень малы ввиду крайней малочисленности населения при огромных территориях. Ежели бы казачество поддержало после многолетних братских отношений- дык и Петровы войска удержались бы на Азове ТОГДА.
= часть казачьих войск аж бегом за вознаграждение начали служить султану- исламисту... Часть- полякам...
= а территория юга и востока Украины была освобождена от исламистов уже при Екатерине...

Так. Фрагментарные, пунктирные сведения. И полагаю их достаточно. Любой кто возбудится, имеет время и возможность, может самостоятельно поисследовать, избегаЯ пользоваться источниками, написанными после 1991 года- ибо неправдивыми они оказываются и жестко заангажированными. В ряде случаев- еще более жестко, чем при комуняках.

Особливо люблю при случае послушать ИХНЕЕ радио Эра в плане передач про историю.
И религию.
Ужо такое несут, на абсолютно безгармотных дебилов рассчитанное, что диву даешься.
И тожеж- сцылки на неких "неупэрэджэных вчэных" хотя те "вчэни" просто за бабки клепают заказуху плюнув на все.
И доверять таким вчэным на слово абсолютно не следует. ИМХО.

Вот я также о чем.

В 60-х годах XVI века создававшаяся десятилетиями "засечная черта" сомкнулась, образовав связную и сплошную пограничную охранную линию, содержавшуюся практически всем населением Московского государства, с которого стали брать особые засечные деньги, собиравшиеся на расходы по поддержанию и укреплению черты. В "украинных" городах появились особые служилые воинские люди -городовые казаки, следившие в сторожах за передвижениями татар в "Диком поле", постоянно осматривавшие основные степные дороги-шляхи и появившиеся сакмы, захватывавшие "языков" и доставлявшие полученные сведения воеводам и в Москву. Первый раз городовые казаки упоминаются в русских летописях в 1444 году. Городовые казаки были учреждены московском правительством и полностью зависели от него. При набегах татар они защищали пограничные города-крепости до прихода русского полевого войска. Городовыми казаками становились вольные люди из всех сословий. За свою службу городовые казаки получали пеместья - земли, в соответствии со статьей, по которой были поверстаны в государеву службу, вместе со своими семьями освобождались от всех налогов и податей, иногда получали денежное жалованье. Оружием и лошадями городовые казаки обзаводились сами, за свой счет. Русские пограничные полки стояли в Калуге, Серпухове, Тарусе, Коломне, Кашире. При необходимости они выдвигались к Дону и Днепру до рек Быстрая и Тихая Сосны.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Ніщо так не шкодить здоров,ю українця, як богатство його сусіда."

Собственные силы Мазепы были ничтожны и поддержки у него на Украине практически не было. Ненавидимый в народе, он окружил себя наемниками-сердюками, выполнявшими при нем роль янычар. Враждебно относились украинцы и к непрошеным гостям. "Скажу прямо: если украинский народ не поддержит шведского короля, я не вижу никакой возможности для него закончить счастливо войну", - отмечал французский посол при Карле II де Безенваль. Вместо обещанных Карлу Шведскому 50 тысяч сабель Мазепа привёл в королевский лагерь не более двух тысяч казаков. Больше не нашлось желающих разделить участь изменника и предателя. Шведы приобрели не могущественного союзника и хозяина огромной страны, а жалкого беглеца, имя которого стало ненавистным среди населения. В глазах всего украинского народа Мазепа и его окружение потеряли всякий авторитет и представляли кучку изменников, укрывшихся от народного гнева под защитой шведских штыков. Народ ловил и обезвреживал мазепинских агитаторов и агентов, распространявших гетманские "универсалы" и ведущих агитацию за Мазепу, против России.

Призывая к освобождению Украины от "московского ярма", Мазепа действовал хитростью, угрозами, подкупом и обманом. "Агитпроп Мазепы" породил огромное количество гетманских "универсалов", манифестов и антироссийских мифов.

Читая сегодня антирусские пасквили и воззвания о "московских ужасах", можно подумать, что русские солдаты учредили в Малороссии настоящее рабство - били казаков палками по голове, обрубали шпагами уши, жён их и дочерей - непременно насиловали, имущество, скот и лошадей забирали и творили безобразия и бесчинства, а жителей толпами гнали в Сибирь, "не пощадив и малых деток"...

Так предатель Мазепа стал орудием в руках шведского короля, исполнителем его воли и ширмой для прикрытия насилий и грабежей, творимых интервентами.

Лгал в своих манифестах и Карл Шведский, утверждая, что царь Пётр давно уже ведёт переговоры с папой римским, как бы искоренить в своём государстве греческую веру и ввести римскую. Окончательно изменив свою политику "освободителя" и "миротворца" в отношении к украинскому народу, шведский король перешёл к беспощадному террору, предавая всё "огню и мечу", не щадя женщин, стариков и детей. Интервенты жестоко мстили народу за упорное сопротивление и за помощь русской армии. Объединёнными действиями русско-украинских войск при поддержке партизанских отрядов наносились чувствительные удары с тыла и флангов шведской армии. Разгорался пожар народной войны против интервентов и жгучая ненависть к Мазепе, к полякам и шведам. Стремясь облегчить положение шведских интервентов, гетман-изменник звал на украинскую землю полчища крымских татар, турецких янычар и польские войска, чтобы "соединёнными оружиями и силами" разгромить русскую армию и защитить "войсковые вольности" и "целость отчизны" от "тирании московского царя".

6 ноября 1708 года в городе Глухове собралась казацкая Рада. После литургии и молебна в церкви Святой Троицы вместо "перебещика вора Мазепы" был избран новый гетман - полковник Стародубского полка Иван Скоропадский. Обращаясь к здравому народному смыслу, он прочитал воззвание ко всему малороссийскому народу, объясняя преступность замыслов Мазепы.

Накануне, 5 ноября 1708 года, состоялась гражданская казнь и отрешение от гетманства изменника и богоотступника Мазепы.

А 12 ноября 1708 года в том же Глухове в присутствии царя, вельмож и казацких чинов киевским митрополитом и двумя архиереями, черниговским и переяславским, в Троицкой церкви провозглашена была анафема и вечное проклятие "вору и изменнику" Мазепе. Та же церемония происходила и в Успенском соборе Московского Кремля.

Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью и всем народом, старый злодей и предатель начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.

В это время у царя и зародилась идея противопоставления высшего российского ордена Андрея Первозванного с девизом "За веру и верность" и позорного "Ордена Иуды", выдаваемого за предательство и измену. Сам Петр сравнивал Мазепу с Иудой-Искариотом, предавшим Иисуса Христа за 30 сребреников.

27 июня 1709 года русская армия одержала блистательную Полтавскую викторию, которую сам Пётр назвал "днём воскресения для России", "началом благополучия нашего и спасения". Грандиозному сражению на полях Украины посвятил свою бессмертную поэму "Полтава" А.С.Пушкин:


И где ж Мазепа ? Где злодей?

Куда бежал Иуда в страхе?

Зачем король не меж гостей?

Зачем изменник не на плахе?

Верхом, в глуши степей нагих,

Король и гетман мчатся оба.

Бегут. Судьба связала их.

Опасность близкая и злоба...

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Ніщо так не шкодить здоров,ю українця, як богатство його сусіда."

По словам историка Н.И.Костомарова (1817-1885)- "Малороссийский народ за Мазепой не пошёл. Народ инстинктивно почуял ложь в тех призраках свободы, которые ему выставляли. Он уже и прежде лучше самого Петра и его министров раскусил своего гетмана, считал его ляхом, готовым изменить царю с тем, чтоб отдать Украину в рабство Польше. Никакие уверения изменника, никакие лживые обвинения, рассыпаемые им на московские власти, не переменили к нему народной антипатии. Народ инстинктивно видел, что его тянут в гибель, и не пошёл туда. Народ остался верен Русской державе. Эти два народа настолько сблизились и соединились, что их расторжение уже немыслимо в силу освященного опытом сознания обоюдной пользы их соединения". "Память о Мазепе. - продолжал Н.И.Костомаров,- не испарилась совершенно в народе, но осталась никак не в привлекательном виде. В народных песнях и преданиях - это какое-то злое и враждебное существо, это даже не человек, а какая-то лихая проклятая сила: "Проклята Мазепа"!"

Не интересует наследников предателя и то, что "ясновельможный пан" Мазепа никогда не говорил о независимой Украине, намереваясь оторвать её от России и сделать частью панской Польши, отдав на растерзание польских магнатов и шляхты. Оправдывая своё предательство, в своих многочисленных универсалах Мазепа часто упоминает Матерь-Украину, Отчизну, святую веру и благо народа. Нынешние разрушители-реформаторы России и Украины также прикрывают свои антинародные эксперименты громкими фразами - о возрождении, державности, патриотизме и чьих-то "национальных интересах".

Оказавшись в 1918 году в правительстве "самостийной украинской державы", опиравшейся на штыки германского империализма, украинские националисты решили оправдать "подвиги" и предательство Мазепы. По решению "Совета министров" гетмана Павла Скоропадского, ставленника германского кайзера Вильгельма II, 10 июля 1918 года в Киеве состоялась панихида по Мазепе в присутствии всего самостийного отребья. Происходило это важное "историческое событие" вдень Полтавской победы 27 июня (10 июля) 1709 года, названной мазепинцами "Полтавской катастрофой", похоронившей и планы Мазепы, и "украинську державну идею". За подписями гетмана Скоропадского и митрополита Галицкого и Киевского Антония патриарху Тихону была послана телеграмма о снятии с Мазепы церковного проклятия.

В 1932 году украинские националисты шумно праздновали во Львове 300-летие со дня рождения гетмана Мазепы. В специально изданном юбилейном сборнике "Мазепа" воздавалась хвала не только "ясновельможному" предателю и его матери Марии-Магдалине, но и шведскому королю Карлу XII. Главная задача наследников "второго Иуды" оставалась прежней - утвердить легенду о Мазепе, как о национальном герое, оправдать его кровавые преступления и "Иудин грех" и представить русский народ врагом народа украинского. Для этого им приходилось либо замалчивать исторические факты и документы, либо их грубо фальсифицировать, не останавливаясь перед откровенной ложью, прикрытой национальной идеей. В годы Великой Отечественной войны (1941-1945) мазепинцы-националисты превратились в агентуру, верных слуг и "наймитов" немецко-фашистских захватчиков и Степана Бандеры.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Ніщо так не шкодить здоров,ю українця, як богатство його сусіда."

Почему не может быть снята анафема с гетмана Мазепы
Вопрос о снятии анафемы с бывшего гетмана Ивана Мазепы возник сегодня с подачи филаретовских раскольников. Его общественное, а теперь уже, к сожалению, и церковное обсуждение вызвано выступлением на одном из телевизионных каналов раскольнического лже архиепископа Дмитрия Рудюка. Поэтому нельзя не задаться другим вопросом: кому и зачем необходимо сегодня церковно реабилитировать отлученного от святой Церкви почти 300 лет назад клятвопреступника?


1.
Первое преступление Мазепы. Он нарушил клятву помазаннику Божию, данному на святом кресте и Евангелии. «Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский… сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную»[2].

Нарушение крестной клятвы есть уже не только и не столько политическое, сколько духовное и церковно-каноническое преступление. Очень жаль, что это не известно тем, кто сегодня в УПЦ МП поднимает вопрос о неправомочности анафемы Мазепе.
2.
Второе преступление Мазепы. Изменив православному государству и принеся присягу шведскому королю-лютеранину Карлу XII, Мазепа привел на украинские земли протестантов-шведов, которые оскверняли православные храмы и святыни (историк Е.В. Тарле, автор фундаментальной истории Северной войны, на основании тщательно изученных им документов сообщает, что Мазепа даже помогал Карлу выбирать направления ударов по тем или иным украинским населенным пунктам[7]). Мазепа разделяет со шведами ответственность за осквернение и разорение святынь.

3.
4. Четвертый аргумент. Мазепа был благодетелем Церкви, построил многие храмы, монастыри, лаврские корпуса, помогал Киево-Могилянской академии и т.п.

Сам император Петр Великий признавал, что Мазепа был великим строителем храмов, но после того, перейдя на сторону шведов, стал соучастником разорения православных храмов. Об этом говорится в письме императора митрополиту Рязанскому Стефану, в котором государь просит владыку отлучить Мазепу от Церкви: «Мазепа… вместо защищения, також как великий строитель оных был святым церквам, ныне проклятой гонитель оным учинился». Также в именном указе о предании анафеме Мазепы пишется, что последний «повнейшему образу был сосуд потребен, а потом явился сосуд диавол»[20], то есть вначале Мазепа был сосудом добра, а затем стал сосудом дьявола.
Если считать участие в строительстве храмов, монастырей, духовных учебных заведений критерием православности и исчерпывающим основанием для уважения к тому или иному персонажу истории, то необходимо реабилитировать, например, Адольфа Гитлера, склониться перед его памятью и, может быть, даже отслужить по нему панихиду. Ведь в 1938 году правительство Гитлера выделило средства на капитальный ремонт 19 (!) православных храмов в Третьем рейхе, а в 1936–1938 годы построило на свои деньги для Русской Церкви новый берлинский кафедральный собор Воскресения Христова. С 1936 года правительство рейха осуществляло программу помощи Православной Церкви на территории Германии как государственно признанной конфессии: германское православное духовенство стало получать регулярное жалование; выделялись субсидии на различные нужды Германской епархии и ее приходов; духовенство и епархия получили льготы и т.п. В 1939 году в Бреслау (Силезия) на средства германского правительства, возглавляемого Гитлером, был открыт Православный богословский институт[21]. Трудно даже сказать, кто больше потрудился – Мазепа или Гитлер. Во всяком случае, приведенный пример с Гитлером должен ясно продемонстрировать всю абсурдность попыток реабилитации Мазепы.

«Служба благодарственная Богу в Троице Святой славимому, о великой Богом дарованной победе над шведским королем Каролом ХІІ и воинством его, содеянной под Полтавою, в лето от воплощения Господня 1709-е, месяца июня, в 27-й день». В этой службе, ставшей частью богослужебного предания Русской, а значит, через нее, и Вселенской Православной Церкви, об Иване Мазепе говорится следующее.

И ныне седальна по первой кафизме на утрени: «О крайняго неистовства и злобы! Обретеся ныне последующий зле предыдущему Иуде, обретеся вторый Иуда, раб и льстец: обретеся сын погибельный, диавол нравом, а не человек, треклятый отступник Мазепа, иже оставив Христа Господня, Господа и благодетеля своего, и прилепися к супостату, совещая воздати злая за благая, за благодеяние злодейство, за милость ненависть: Бог же воздаде второму якоже и первому Иуде, по делом их»…

И ныне седальна по второй кафизме на утрени: «Не уподобился еси человеку купцу, ищущему добрыя бисеры, неблагодарный и лукавый рабе, но неистовому Иуде, ищущему пагубы, и взыскавшему предати многоценный бисер Христа, и благими всеми, ихже лишися, купи неизглаголанная злая. Сему уподобился еси юроде, сему подражал еси неблагодарне, сему последовал еси лестче Мазепо. Темже и благих лишен, равная злая стяжал еси, и к нему пришел еси на место свое»…

Стихира по 50-м псалме: «Да почтутся якоже апостоли, не согласившиися со вторым Иудою Мазепою, но душы предавшии за своего Владыку»[22].




Итак, становится совершенно понятно, что никакой силы «аргументы» в пользу снятия анафемы с предателя, клятвопреступника и осквернителя храмов Мазепы не имеют. Анафема Мазепе была справедливо провозглашена всеми архипастырями Русской Православной Церкви и стала частью ее предания. Не наша святая мать Русская Православная Церковь ошибается, но горстка националистов и раскольников, тщетно пытающихся ее дискредитировать.

Ну вы и зануда! Ни одной собственной мысли - всё цитатки из дешевой периодики. Слова, слова... Милый, аватар у вас - Брю-ю-ю-ю-с, я не ошибаюсь? Смените его, не позорьте светлый облик настоящего мужчины.

= от жеж оранж неутомимая флудерная кагала.
Джер, очередной дегенерат безымянный (ибо трус) делает тебе предъяву что ты, прааативный, выбрал аватар, будящий у дегенерата нежные голубые (невзирая на оранждупость) эмоцыы...
И ради ээээээ сексуально- этических соображений тебя просят взять стал быть иной аватар...
Брррррр.
Ну и публика собралась у оранж таки патгиотаффф...
Помню когда в 2005 они пришли к власти, так первым делом стали протаскивать закон о защите прав сексуальных меньшинств...
Раньше это все меня шокировало...
А теперь привык.
Шалом помаранчовий укгайини!

Получается самый страшный кошмар для держиморд и смиттов. Народ проголосовал за Бендеру, поэтому синагога так тупо перестаралась с Мазепой. Происходит изменение в укранском обществе. Все понимают - разговор со смиттами и держимордами должет быть простой и понятный.

Ой перестралась синагога с Мазепой. Чего это ему не то обрезали и обрезанное не туда сунули. А трость - это загнутое обрезанное дерево.

Сори, но "эмоцыы" у меня не голубые, а самые что ни на есть женские. Я, видите ли, обожаю немногословных мужчин, которые больше делают, чем языком плещут. Кроме того, обладаю несколько большими знаниями по истории, а также грамотнее выражаю свои мысли и не в пример лучше вас воспитана. Держите себя в руках, дорогой. Имя вам мое - ни к чему, так как вступать в дискуссию с вами - себе дороже; вам же ничего не докажешь - что-то вам глаза застит. Но и промолчать не смогла, о чем уже жалею.

Не сам же говоріт. Нажал на клавишу, пролетела сцілочка. Ті вот не переговоріла, а процітіровала, тот же коленкор.
В чём права, поітіческая біїка не жєнское дело.
Вам тожє нічего не докажєшь и вам что-то глаза застит.....

= час от часу не легче.
Ник- "гость"- мужского рода (к сведению грамотееф), эмоцыы- женские...
Типичное представитело оранжсексменьшинств- то ли гермафродито то ли- а пофигу. Кароче типичное оранжевое "воно".
У гомиков кстати эмцыы тоже женские. Гыыы.
Ежели оно любит немногословных мушчин- дык и шло бы к ним.
Сцылки на собственную воспитанность на форумах от анонастов не принимаются ибо глас анонимный из-за печки ТУТ- да еще и с критикой- тупое трусливое хамство.
Имени никто и не спрашивал- неинтересно.

= ну дык тады нефиг и встревать.
Само себя и хвали наедине- нарциссистов тута никто не обижаеть.
Но смесь нарциссизма с эксгибиционизмом дурно пахнет.
И абсолютно неумно выглядит.

Смит, ты дебил

= гыыы! Ты моя пгелесть! Всего полторы недели понадобилось оранж безымянному и даже безкликухному насекомому чтобы выносить и сформулировать идею всецело захватившую его единственный нейрон - оно решило приравнять смита к себе самому и после этого с ним дискутировать?
А шо ишо верзанешь, убогий? ща угадаю.

Yula zieg heil!!!

Вгадав?:-)

Джеронимо "забанили", не пришлися ко двору антиоранжевобютонацистские посты. Демократия или нацистская цензура?

= это предположение (я думал старина Джер- на летнем отдыхе)- или его действительно забанили?

Где-то в конце моря мы погибаем зря, тонем не опустив вовремя паруса... так и не увидав синего берега, тихого запада, белого севера.....