Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Озадачить Свидетелей Иеговы https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=45987 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Erchard [ 11 авг 2012, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Озадачить Свидетелей Иеговы |
Многие могут похвалиться тем как послали Свидетелей на три веселых буквы. Еще многие героически сбежали. Некоторые вступали в полемику и в конце концов каждый остался при своем. А у кого есть опыт озадачивания? Т.е. такой разговор, после которого Свидетели Иговы задумчиво чешут репу и говорят, что ответа на этот вопрос они еще не знают, нужно спрасить у Старейшины. |
Автор: | смит [ 11 авг 2012, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
У меня есть. |
Автор: | Fort [ 11 авг 2012, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Грешно глумиться над больными. |
Автор: | Erchard [ 11 авг 2012, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
смит писал(а): У меня есть. колись ![]() |
Автор: | смит [ 11 авг 2012, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Дыг не в чем колоться ![]() Я с ними живьем- обращаюсь предельно вежливо и бережно. Там ИМХО нужно терпение. Намерения людей по жизни часто резко не соответствуют результатам намерений. Сама эта бруклинаская конторка- глубочайше греховна изначально , но в результате- люди начинают изучать Святое Писание- а мощь его такова, что и из шекеца может человека сделать. Все дело- когда человек начнет пытаться не заучивать ответы, которые ему подсовывают тоталитаристманы, а что-то почувствовать и понять самостоятельно. Я обращаю их внимание на несуразности в их "стройных умозаключениях"- и отпускаю с Богом, даже благословя на прощание. |
Автор: | Erchard [ 11 авг 2012, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Это да. Но какие именно несуразности? Поделись опытом. |
Автор: | Запорожец [ 11 авг 2012, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
смит писал(а): Дыг не в чем колоться ![]() Я с ними живьем- обращаюсь предельно вежливо и бережно. Там ИМХО нужно терпение. Намерения людей по жизни часто резко не соответствуют результатам намерений. Сама эта бруклинаская конторка- глубочайше греховна изначально , но в результате- люди начинают изучать Святое Писание- а мощь его такова, что и из шекеца может человека сделать. Все дело- когда человек начнет пытаться не заучивать ответы, которые ему подсовывают тоталитаристманы, а что-то почувствовать и понять самостоятельно. Я обращаю их внимание на несуразности в их "стройных умозаключениях"- и отпускаю с Богом, даже благословя на прощание. Смит ты наверное как и всем на этом сайте, так и верующим из бруклинской конторки (если бы была московская конторка - все было бы по другому?) доказываешь о несуразности их "стройных умозаключений", при этом только ты один веришь в эту несуразность. Хотя в случае с бруклинской конторки наверное единственный раз с тобой соглашусь. ![]() |
Автор: | народ [ 11 авг 2012, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Почему вопрос только о иеговистах? Озадачить, а лучше помочь задуматься - надо прорву "истов" и "итов". У меня получалось всего несколько раз. Как правило, молодёжь. Скажем, пятидесятники попросили тайм-аут в ответ на рассуждения : - Почему человек в райский период оказался слаб перед сатаной? - Почему сатана оказался несовершенен? - Почему в созданном мире была возможность его испортить?" - Стоп. Разве Бог не всемогущ? Он не мог сделать так, чтоб и свобода была, и возможности пасть не было? (Кстати, один "ист" не смутился: "Бог вовсе не всемогущ. Он даже способен раскаиваться )- и т.д. После чего я поняла, как следует относиться к Библии: сознавать своё непонимание ряда явно нелогичных мест . ![]() |
Автор: | Erchard [ 11 авг 2012, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
народ писал(а): Почему вопрос только о иеговистах? Из всех новодельных сект у них самая проработанная догматика и мощнейшая катехизация. Пятидесятники по сравнению с ними - тихо курят в сторонке. Цитата: Озадачить, а лучше помочь задуматься - надо прорву "истов" и "итов". Согласен. В этом смысле мне нравится Сократ. Он называл себя "акушером истины". Мол, я не учу вас, я только помогаю вам родить истину. Очень хорошие и важные вопросы: Цитата: - Почему человек в райский период оказался слаб перед сатаной? - Почему сатана оказался несовершенен? - Почему в созданном мире была возможность его испортить?" - Стоп. Разве Бог не всемогущ? Он не мог сделать так, чтоб и свобода была, и возможности пасть не было? Надеюсь, эти ребята реально озадачились и попытаются искать убедительный ответ. |
Автор: | народ [ 11 авг 2012, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Цитата: Надеюсь, эти ребята реально озадачились и попытаются искать убедительный ответ. Я вас умоляю, они на следующий день приперлись уже вчетвером, но я их не пустила. Пусть сразу мат.часть учат. ![]() |
Автор: | Часики [ 11 авг 2012, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
народ писал(а): Пусть сразу мат.часть учат. ![]() Или просто мат ![]() |
Автор: | Часики [ 11 авг 2012, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Цитата: - Почему человек в райский период оказался слаб перед сатаной? - Почему сатана оказался несовершенен? - Почему в созданном мире была возможность его испортить?" - Стоп. Разве Бог не всемогущ? Он не мог сделать так, чтоб и свобода была, и возможности пасть не было? С каких пор экспериментатор отвечает на вопросы лабораторных мышей? |
Автор: | народ [ 11 авг 2012, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Часики писал(а): С каких пор экспериментатор отвечает на вопросы лабораторных мышей? С тех пор, как мыши научились говорить и задавать вопросы. ![]() |
Автор: | Часики [ 11 авг 2012, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
народ писал(а): Часики писал(а): С каких пор экспериментатор отвечает на вопросы лабораторных мышей? С тех пор, как мыши научились говорить и задавать вопросы. ![]() На мышином? Так это только писк, не более. Хотите общаться - учите язык второй стороны общения. |
Автор: | народ [ 12 авг 2012, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Часики писал(а): На мышином? Так это только писк, не более Ну, что же это вы о себе так? ![]() |
Автор: | Erchard [ 12 авг 2012, 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Расскажу про последнюю свою встречу со Свидетелями. Но перед этим, чтобы понятен был мой финт, три пояснения: 1) Для традиционных христиан центральным действием в Церкви является таинство хлебопреломления. Когда христиане преломляют хлеб и пьют вино, принимая их как плоть и кровь Иисуса Христа. 2) У СИ (Свидетелей Иеговы) есть некоторое подобие хлебопреломления - Воспоминание Страданий. Во время этого ритуала, они не пьют и не едят, а молча передают из рук в руки подносик с чашей и хлебом. Таким образом подчеркивая недостоинство рядовых членов принимать плоть и кровь. Только 144000 праведников (из которых на Украине нет ни одного) имеют честь употреблять эти хлеб и вино. 3) Свидетели очень любят притчу про ВиБР (про "Верного и Благоразумного Раба" из Мф. 24:45), который раздает пищу вовремя. Пищей они называют свою литературку - журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!" |
Автор: | Erchard [ 12 авг 2012, 06:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Подходят ко мне две бабушки СИ. После установления контакта, они пытаются начать грузить по своему плану. Я резко съезжаю с темы сообщив им, что уменя есть серьезный вопрос по Библии. Это их интригует. Они всегда носят с собой Библию. Достают. Прошу их найти то место в евангелии от Иоанна, где Иисус говорит о важности хлебопреломления. Они намекают, что я перепутал, и что это место в евангелии от Матфея. соглашаюсь. Начинается судорожное листании Библии. Обычно СИ любят продемонстрировать некомпетентность опонентов заставив их искать нужные места. А тут все наоборот получилось. Место не нашли. Я предложил все-таки открыть Иоанна, примерно 6-ю главу. ![]() Читаем, в ихнем переводе: Цитата: 50 А всякий, кто ест хлеб, который сходит с неба, не умрёт. 51 Я — живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. ... 53 На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: если вы не едите плоть Сына человеческого и не пьёте его кровь, то не имеете в себе жизни. 54 Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день. 55 Ведь моя плоть — истинная пища и моя кровь — истинное питьё. 56 Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот — в единстве со мной, а я — в единстве с ним. ... 58 Вот хлеб, который сошёл с неба. Он не такой, какой ели ваши отцы и всё же умерли. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно». 59 Он сказал это, когда учил в народном собрании в Капернау́ме. После прочитанного задаю им простой вопрос: Так что-же мне надлежит делать чтобы иметь жизнь вечную? ![]() И не знаете ли вы какого-нибудь подходящего собрания поблизости где я мог бы регулярно есть вышеупомянутый хлеб? |
Автор: | народ [ 12 авг 2012, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Erchard писал(а): Расскажу про последнюю свою встречу со Свидетелями. А что вам в воскресение в 05:44 не спится? ![]() |
Автор: | Erchard [ 12 авг 2012, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Кто рано встает - тому Бог дает. Или как говорит товарищЪ Часики - мне за это хорошо платят ;) |
Автор: | Erchard [ 12 авг 2012, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Кстати, история которую я начал еще не закончилась. Erchard писал(а): После прочитанного задаю им простой вопрос: Так что-же мне надлежит делать чтобы иметь жизнь вечную? ![]() И не знаете ли вы какого-нибудь подходящего собрания поблизости где я мог бы регулярно есть вышеупомянутый хлеб? Свидетели обычно ходят парами. Одна бабуля более опытная, а вторая как-бы перенимает опыт. Так вот эта которая "молодая" почувствовала, что дело пахнет керосином и отошла на второй план. А та которая поглавнее, чтоб не упасть лицом в грязь попыталась разрулить ситуацию. И, как водится со времен Александрийской школы, прозвучала идея что хлеб в данном случае это аллегория: - Вы же понимаете что хлеб, это не буквальный хлеб. Это просто символ. Из притчи про верного и благоразумного раба (см.выше) мы знаем, что хлеб это публикации ОСБ (Общества Сторожевой Башни). - Как мило! Хлеб символизирует плоть Христа, а журналы символизируют хлеб... Символ в квадрате. ![]() - Именно так! - Ну вот теперь всё стало немного понятно. Т.е. чтобы иметь жизнь вечную мне нужно регулярно вкушать хлеб, т.е. постоянно читать публикации Свидетелей Иеговы? - Совершенно верно! - Хорошо. Если хлеб это журналы, то что же такое вино? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | sl_Dmitriy [ 12 авг 2012, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Я не очень с тобой кентуюсь, народ, но на вопросы отвечу. народ писал(а): - Почему человек в райский период оказался слаб перед сатаной? А чем вариант гордыни не устраивает?народ писал(а): - Почему сатана оказался несовершенен? Может быть, чтобы уступить место богу?народ писал(а): - Почему в созданном мире была возможность его испортить?" По-моему испортить что-то можно всегда, если у тебя есть возможности.народ писал(а): - Стоп. Разве Бог не всемогущ? Он не мог сделать так, чтоб и свобода была, и возможности пасть не было? А может так устроена вселенная? (Разве когда мы покупаем какой-нибудь прибор, у него нет инструкции к применению?) То есть то, что мог бог создал, но сказал только не делайте то-то. Предупреждение было? Было. Так кто виноват?А чтоб утверждать, что можно сделать лучше, возьми и сделай. |
Автор: | смит [ 12 авг 2012, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
Erchard писал(а): Это да. Но какие именно несуразности? Поделись опытом. Не вижу смысла. Если человек интересуется и верует- то он быстро заметит эти несуразности. Ведь эта секта- искусственно создана юдярвой для подрыва основ Православия. Для превращения Православия в то, во что уже превратили католицизм, протестантство, лютеранство и т.д.- а именно- в иудеохристианство. Соответственно, там масса расчетливо сделанных подтасовок, которые сразу бросаются в глаза обыкновенному православному верующему человеку, даже далекому от истовости и благодатей (к сожалению) ![]() |
Автор: | народ [ 12 авг 2012, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
sl_Dmitriy писал(а): Я не очень с тобой кентуюсь, народ, Меня это должно огорчить? ![]() Цитата: но на вопросы отвечу Да меня ответы не очень то интересуют. ![]() Цитата: А чтоб утверждать, что можно сделать лучше, возьми и сделай. А разве вопрос о моих возможностях? ![]() Я смотрю, вас за живое задело? В иеговист? ![]() |
Автор: | sl_Dmitriy [ 13 авг 2012, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
народ писал(а): Меня это должно огорчить? Ну раз не испугалась, значит не страшно.![]() народ писал(а): Да меня ответы не очень то интересуют. Главное, чтобы не напрягали.![]() народ писал(а): А разве вопрос о моих возможностях? Ну тогда назови кто из людей может сделать живую птицу.![]() народ писал(а): Я смотрю, вас за живое задело? Спортивный интерес. С детства обожал отвечать на такие вопросы.народ писал(а): В иеговист? А вот смит не признал во мне иеговиста. Какие ещё будут попытки?
|
Автор: | Zola [ 13 авг 2012, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Озадачить Свидетелей Иеговы |
у меня впали в пятиминутный ступор и перелистывания взад и поперек журнала и библии, после вопроса а что если вашего (про который вы так всем успешно втюхиваете) конца света не будет? через 5 минут последовал ответ - как не будет конечно будет...и после этих слов я уже не могла не закрыть дверь )))) |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |