Форум Запоріжжя

Ну, что-же. Я постараюсь немного аргументировать позицию верующих. Вижу много атеистов здесь сидит. Приглашаю к беседе без штампов, обзываловки, карикатур и оскорблений.

Однажды я разговаривал с атеистом. Он не верил в Бога, но верил в существование параллельных миров и НЛО. Воспитанный в советских атеистических «клещах» он твердо уверен, что Бога нет, но атеизм не говорил, что параллельных миров тоже нет. Вот и вышло, что безбожники далеко не материалисты, просто потому, что в то что они верят не было затронуто атетистической пропагандой. А душа все же стремится верить во что-то, чего глаз людской не может видеть, иметь загадку и тайну, возле которой хочется трепетать. Выходит, атеист – это всего лишь предубежденный человек. Но это же не научно. Давайте все же зададимся вопросом о доказательствах Бога. На что опирается разум верующего?
И тут умный человек приготовится к научным фактам, но придется таковых разочаровать. Научного доказательства небытия или бытия Бога не существует и принципиально не может существовать. Как не крути, наука занимается немножечко другими вопросами. Любая наука изучает движение мира физического. Бог же существо вне физики, и потому любая научная дисциплина будет здесь не причем. Это просто не область науки. Ну и наконец, есть вполне очевидные вещи, не имеющие нужды в научных доказательствах. Это любовь, разум, верность. Какая из наук доказала что все это существует? Великий французский ученый и христианин Пастер (1895 г.), говоря о науке и своих научных выводах, писал: «Здесь нет ни религии, ни философии, ни атеизма, ни материализма, ни спиритуализма. Это вопрос фактов и только фактов». Поэтому все основные истины религии в принципе не могут быть предметом научного опровержения. Каждая из наук, исключая смежные, имеет свою собственную область изучения и потому не может опровергать выводы других наук. Например, биология никогда не сформулирует теорему Пифагора, а математика не скажет как из яйца появляется цыпленок. Религия - это совершенно особая наука, наука Богопознания. Тем более она находится вне поля суждений каких-либо отдельных или всех вместе взятых естественных наук. Поэтому о Боге наука принципиально ничего не говорит и говорить не может.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПЕРВОЕ
Откуда появился мир?
Убедиться в том, что Бог действительно существует, на самом деле совершенно не сложно. Для этого необязательно быть ученым, необязательно иметь специальное образование или знать Библию. Нужно только честно и непредвзято посмотреть на весь окружающий мир и задать себе простой вопрос: Откуда все это появилось?
Должен ли мир в целом иметь причину своего появления? Многое ли появляется «само по себе», самопроизвольно? Готовы ли мы поверить, что сорняки в нашем саду появились не из семян, а произвольно "самозародились"? Мы сами себя не рождаем, корабль сам себя не строит, даже гора выталкивается из бездн земли не собственной силой. Если все во Вселенной подчинено закону причинно-следственной связи, следовательно, и сама Вселенная имеет причину вне самой себя.
Всему есть причина. На вопрос что послужило причиной первой материи можно ответить или Бог или не знаю. Если нет других ответов, то это доказывает, что ответ Бог не совсем бред. Если материя была всегда, то, что послужило причиной ее преображения во вселенную? Наука доказала, что вселенная расширяется, и если она начала расширяться, значит это начало когда-то произошло.
Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя - где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, «повисает в воздухе».
Если бы кто-нибудь сказал мне, что, к примеру, мой компьютер появился сам по себе, то я бы не воспринял это даже в серьез. Компьютер - это сложное устройство, над проектированием и изготовлением которого наверняка работало большое количество людей. Но невероятно сложнее устроен весь окружающий нас мир, и он тем более не мог появиться сам по себе. У нашего мира существует Создатель, и именно Его мы называем Богом.
Эта Причина мира находится по определению вне пространства и времени, а потому и нельзя спрашивать кто причина у Ней самой. Эта Первопричина и называется Богом. Откуда взялся Бог? Ответ есть. Что появилось в результате большого взрыва? Материя, пространство и время. Если мы признаем, что Творцом мира был Бог, то нужно признать, что сам Бог, т.е. Творец должен быть нематериальным, вне пространства и времени. Почему? Простой пример. Есть двигатель внутреннего сгорания, а есть его конструктор. И ежу понятно, что конструктор в себе самом конструктивно не имеет и намека на этот двигатель. Двигатель - это новое творение конструктора, и искать в самом конструкторе этот двигатель - глупо. Вопросы где, когда, откуда - вопросы временно-пространственные. Мы находимся в этих рамках и потому и мыслим только посредством этих рамок. Бог вне этих рамок и потому вопросы о том, что было, когда не было времени по отношению к Богу, Который не подвластен времени, мягко говоря, не корректны. Для Бога нет ни прошлого, ни будущего, для Него все настоящее. Ну, в двух словах. Выражаясь нашими ограниченными понятиями, чтобы мы имели хоть какое либо представление, можно сказать: Бог не имеет ни начала, ни конца и Он был даже тогда, когда ничего не было, т. е. Он неоткуда не взялся, Он был всегда, Он Сам причина Самого Себя.

ФАКТЫ ТОГО ЧТО - " у иудеев (ХРИСТЯН), твори че хошь - церква усе простит , за мзду !"

Ты Смиття,, как с того анекдота - " Может ли еврей соврать ? - Да , как только откроет рот ! ",
впрочем это не удивительно - шо попы ,шо паства выращены по иудским методичкам ...
Кстати , ваш бог завещал агнцам землю обетованную , где ? - в Ханаане ? -чего вы его не слушаетесь ?
-Цап-цабе домой!

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

http://rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

годнейшая статья про смита

Тээкс. Лом совсем исписалси, просто тарабанит цурпалками по клаве шопопала, фе.
Тодя, этот баян уже рассматривался осисьо:

http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=45973&p=432588&hilit=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%81%2A#p432588

Кроме тебя, на это метафуфло повелся и соответственно был дитектед УАХ

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

"Что первично? Это низкий интеллект следствие религиозного воспитания или же религиозность — следствие врожденного низкого интеллекта?"
Шедевр! )
"У авторов метаисследования есть интересный момент: они разделяют веру и «религиозное поведение» (то есть, имитацию веры). В случае последнего отрицательная корреляция с уровнем интеллекта меньше. Проще говоря, умный человек вряд ли будет верить в мифы, но может притвориться, если это ему выгодно. Добавлю — не только притворится, но еще и других дурить примется."
Это про смита )

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Часер, ты (вместе с Ломом) собственно являешься печальной иллюстрацией - к чему, к каой чудовищной деградации, ограниченности, слепоте и глухоте интеллектуально и духовно приводит глумление над Верой и священными, недоступными твоему пониманию текстами.
Кстати, эти тексты- не сами по себе- это лишь отражение Божьей Воли, структуа которой неизмеримо сложнее набора письменных символов- букавок.
Обязательной частью Письменной Торы- есть Устная Тора.
Обязательной частью Православия есть Устное Предание.
Не смешно даже.
Мрак.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

А где смеяться? И над чем?
Над тем, что ты, бывший инженер, растерял остатки здравого смысла и пошел по легкому пути: "Не напрягайте мозг, проще поверить в Великого и Ужасного Гудвина, так просто жить, когда у тебя всемогущая крыша, нужно только не забывать молиться и отстегивать десятину..."
В результате активных действий церкви по вербовке новых агнцев и баранов в стадо христово начиная со школьной скамьи и даже раньше, скоро учебники точных наук отойдут в разряд "Устных Преданий"!

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Вот анализ этих текстов.
И - в первом же абзаце - причина "недоступности пониманию" нормального человека ))


http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/analizbibliistochkizrenijapsihiatrapriderzhiwajushegosjaateisticheskihwzgljadow.shtml

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

- Все, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

- Да, создано Богом.

- Бог создал все?- спросил профессор.

- Да, сэр, ответил студент.

Профессор спросил:

- Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога – это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, ответил тот.

Студент поднялся и спросил:

- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

- На самом деле холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности считается отсутствием тепла. Человека или энергию можно изучать на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темнота также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучать различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое – либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота – это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов молодой человек спросил профессора:

Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло – это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло – это не вера и не любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло – это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Имя студента было – Альберт Эйнштейн.

Старая церковная байка
и почему то , приписывается этому человеку

А на самом деле :
- По его собственным воспоминаниям, он в детстве пережил состояние глубокой религиозности,
которое оборвалось в 12 лет. Через чтение научно-популярных книг он пришёл к убеждению, что многое из того,
что изложено в Библии, не может быть правдой, а государство намеренно занимается обманом молодого поколения.

И

В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в письме к немецкому философу Эрику Гуткинду так охарактеризовал своё отношение к религии:
«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд,
которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».


Источник: Википедия

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Таки да. Очередная легенда, которую заинтересованные лепят Алику Однокамушкину.
У которого "гениальности" в области науки так никому найти и не удалось.
А приведенная идея в общем -то принадлежит древневавилонскому (от шумеров) учению о Свете, известному нынче как "Каббала".

Самым загадочным гением того времени был Никола Тесла.
Открытия которого недоступны нам и по сей день.
===============

Часер, научные изыскания НЕ противоречат Вере в Бога.
Изложенное в Библии заслуживает же глубокого почтения.
И достойно изучения.
Что заставляет очень сильно напрягать и ум, и душу.
В то время изложить основы мироздания людям эпохи поздней бронзы...
Фундаментальные "научные открытия" ничем по сути не отличаются от писаний боговдохновленных пророков.
Постижение Замысла Господнего.

А вот что осталось неизменным за все эти тысячи лет и что вполне было доступно и людям ТОЙ эпохи- это морально- этические ценности. Духовные.
Основа человеческого бытия.

Ну, и сотворил Бог небо и землю.
Все нормально.
Сотворил.
Что не так?


Ну, на этот день у Бога ушло несколько миллиардов земных лет.

Слово "твердь" в переводе Торы звучит как "поверхность" - слово многозначное
Если речь о Земле- ну, на образование самой Земли ушло дето 10 млрд. земных лет, на образование земной атмосферы- еще пара миллиардов- чтоб появилось Небо.
ну и?


Ну - это "научно установленные этапы" образования планеты Земля.
Изложенные задолго до того, как образовалась "наука".
А как еще эти космогонические идеи можно было донести до людей периода позднего палеолита- поздней бронзы?


Ну, все правильно. Современная "наука" это все подтверждает.
На появление и развитие растительности - от первых бактерий- ушло еще... сотен миллионов ЗЕМНЫХ лет- для Бога- еще День.
Ну и так далее.
Напомню, что Великие Фундаментальные "научные" открытия были сделаны каждое- в СВОЕ время учеными "по наитию" (как и у библейских Пророков).
В последние несколько веков эти "наития" резко убыстрились- что вызывает опасения, поскольку без укрепления морально- этических (т.е. "духовных") ценностей все это- путь к Гибели.

А С МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИМИ ценностями (т.е. духовными)- это путь к Процветанию.
Т.е. сможем иы укрепить морально- этические (духовные) ценности-согласно Заветам Господним- в гармонии с "научными"- будем процветать, не сможем- начнем системно нарушать Заветы Господни- падем в геенну огненную- в строгом соответствии с Предупреждениями Госодними, аки Содом и Гоморра.

Что тут неясного, сомнительного?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

"Эту бедную пятилетнюю девочку эти образованные родители подвергали всевозможным истязаниям. Они били, секли, пинали ее ногами, не зная сами за что, обратили все тело ее в синяки; наконец дошли и до высшей утонченности: в холод, в мороз запирали ее на всю ночь в отхожее место, и за то, что она не просилась ночью (как будто пятилетний ребенок, спящий своим ангельским крепким сном, еще может в эти лета научиться проситься) - за это обмазывали ей все лицо ее же калом и заставляли ее есть этот кал, и это мать, мать заставляла! И эта мать могла спать, когда ночью слышались стоны бедного ребеночка, запертого в подлом месте! Понимаешь ли ты это, когда маленькое существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ней делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми незлобивыми, кроткими слезками к "боженьке", чтобы тот защитил его, - понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столького стоит? Да ведь весь мир познания не стоит тогда этих слез ребеночка к "боженьке". Я не говорю про страдания больших, те яблоко съели и чорт с ними, и пусть бы их всех чорт взял, но эти, эти! Мучаю я тебя, Алешка, ты как будто бы не в себе. Я перестану, если хочешь." (Братья Карамазовы).