Форум Запоріжжя

Друзья!

Прежде чем вести спор о том, герои воины ОУН-УПА или нет, давайте обратимся к фактам. Ведь факты - вещь упрямая!

Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта.
В Германии ничего не известно о потерях Вермахта от действий УПА. В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ немецких научно-исследовательских институтов:

Институт военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".

Военно-исторический научно-исследовательский институт (Мюнхен):
"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесённых ему подпольными группами УПА в Западной Украине.

Источник: http://day.zp.ua/news/7318.html

Запорожец, сэнкс, я только вчера посбрасывал эту информацию на соседних ветках.
Какое разочарование для националистов.
Ихние "герои" - мародёры и каратели.

"Ведь факты - вещь упрямая" все залежить від іх трактування.
Вермахт - нагадую, армія, державні збройні сили Німеччини.
1941рік - Вермахт пройшов по Зах.Україні, УПА ще не існує.
1944рік - Вермахт відступає по Зах.Україні. УПА розбившись на групи переходить фронт, ліквідує великі постійні бази, даючі можливість ворогам нищити один одного. Розрахунок був простий - хай Райх і СРСР послаблять себе у війні, а українську силу треба зберегти.
А в період 1941-1944 рр була місцева адміністрація, поліцейськи сили (українці, поляки, прибалти, румуни) і СС. Якщо заяви тих інститутів правдиві - нема нічого дивного. З Вермахтом УПА могла не воювати.
Також нагадую що німці всі види спротиву називали по документам просто "бандити" звалюючі вкупу УПА, бульбашів, радянських партизан, діверсантів і дезертирів (переважно румун і угорців)

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Величар, ты же не будешь спорить, что урон от УПА вермахту мизерный. Несколько ограбленных складов и убитых охранников. Бандиты в тылу занимались тем же.
Ты не веришь Меркель и официальным германским документам?
Не воевали уповцы против германии.
А ведь официальная западноукраинская версия говорит о массовом освобождении Украины уповцами от германских захватчиков.
Ку-ку, приплыли.

Ну і що сказала Меркель? Будь ласка в оригіналі

Что за нацистская дотошность, свидок, не придирайся к словам.
"Не включай дурачка", не прикидывайся дауном.

Имеется факт, получи: -

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.

Первым пришёл ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".



"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародёрствовали"
http://day.zp.ua/news/7318.html


"Мародёр, отойди, от тебя пахнет падалью!"
Холодное лето 53-го.

Материалы из Нюрнберсгского процесса.

Лейтенант «Абверкоммандо-202» Зігфрід Мюллер на допиті 19 вересня 1946 року показав:

«В декабре 1944 года Главное Управление немецкой безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.

Бандера с тех пор находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальником отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение «Абверкоммандо-202» в г.Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.

Бандера в моём присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной связи с «Абверкоммандо-202»... Бандера имел указание ... собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и выехал в г.Ваймарк» /Арх.справа № 372, т.39, арк.132-137/.

Спасибо, Запорожец. Можно поискать ещё информации про фашистских пособников, но её очень мало в электронном виде.
А то что, есть уничтожается. Иногда приходишь на знакомый сайт, а он уже не существует.
К примеру много информации уничтожено по деятельности Тимошенко. Целые страницы из указов правительства исчезают.
Кто у власти, тот и кнопки нажимает.
А то, что Бандера - трусливая крыса известно, я уже читал, как он кинул своих подчинённых.

Парламентский ступор, премьерско-президентская грызня, перевыборы – все эти события меркнут перед тем, что произойдет в Киеве 23 мая.

Поистине вселенского масштаба мероприятия обещают киевлянам активисты и прочие соучастники Всеукраинского объединения «Свобода». Именуется мероприятие так: празднование Дня Героев. Вы что, не знаете, что имеется в виду? Да ну что вы, нельзя же быть настолько диким. Все прогрессивное украинство знает, а вы, значит, не знаете. Эх, Тягнибока на вас нет!

Цитирую: «День Героїв встановлено в пам`ять відважних борців, які загинули у травні - засновника та Провідника Організації Українських Націоналістів, полковника Євгена Коновальця, ідеолога державної самостійності України Миколи Міхновського, керівника української національно-визвольної боротьби 1917-1921 рр. Симона Петлюри.»

И дальше: «У цей День українці маніфестують єдність із княжими дружинами, козацтвом, гайдамаками, січовими стрільцями, героями Крут і Базару, націоналістами-підпільниками та повстанцями, присягають на вірність справі Святослава Хороброго, Володимира Великого, Романа Мстиславовича, Байди-Вишневецького, Сагайдачного, Хмельницького, Мазепи, Гонти і Залізняка, Шевченка, Міхновського, Петлюри, Коновальця, Бандери, Шухевича, мільйонів відомих і незнаних сьогодні синів України.»

Ясно? Вот именно всем этим и собираются заняться профессиональные украинцы Тягнибок, Ильенко, Бенюк и загадочная дама с томной фамилией Фарион. Других украинцев, как известно, в нашей стране днем с огнем не сыскать. А имена, имена какие в списки!

Между прочим, я лично категорически поддерживаю эту патриотическую акцию. И в самом деле: почему бы не отпраздновать, хотя бы и одним днем, дату подыхания всех перечисленных в первой части мутантов? Ведь действительно праздник: Петлюра – сдох, Коновалец – сдох, Михновский – и тот сдох. Какой продуктивный месяц этот май!

Между прочим, активность ВО «Свобода» нынешней весной вышла за все мыслимые пределы. Опупеть можно от этой активности. Тягнибок только и успевает бегать с «Радио Эра ФМ» на «Пятый канал», причем с такой скоростью и частотой, что возникает закономерный вопрос: а откуда у него столько денег?

Лично я считаю, что ему платят русские. Никто другой такому идиоту деньги бы не дал. А русским только и нужен достойный образ злобного олигофрена-наци, которым можно будет пугать европейское сообщество. И вот дали они Тягнибоку деньги, но не учли, что он тяжелобольной. И вместо того, чтобы отрабатывать эти деньги, стал делать все от души. Видно, проникся к нанимателям особой симпатией.

Поэтому сегодня можно без проблем представить себе известных режиссеров, актеров и прочих, важно перемещающихся под знаменами во славу нациста Коновальца, петлюровца Петлюры и михновца (не путать с махновцем!) Петлюры. Всем им там и место под этими знаменами. Подобное, как известно, притягивается. А нам – даже лучше: пока националистические позиции представлены такими беспомощными лузерами, шансов на их укрепление остается крайне мало.

На останніх виборах ВО "Свобода" О.Тягнибока фінансував відомий комедійний актор Богдан Бенюк. ВО "Свобода" отримало значно більше голосів ніж на попередніх виборах.

Щодо того , чи фінансували ВО "Свобода" росіяни , то вони , принаймні , сприяли його популярності своїми недолугими антиукраїнськими акціями.

Ты считаешь, полтора процента тягнибока успехом?
От националистов больше визгу и вони, разряются так, как будто у них все 100%.
Мелочь пузатая и мерзкая.
Национализму в Украине ниже плинтуса.

Я вважаю , що радикалізація одної політичної течії неодмінно викличе радикалізацію на іншому політичному фланзі.

Можливо , Тягнибок буде у наступному парламенті на чолі створеної ним партії чи блоку.(За умови , якщо буде парламент.)

Что изменит приход тягнибока в парламент?
А можливо - хорошее слово. А может и не будэ. Пока тенденции нет. А что, тягнибоковцы существуют в нашем городе? Официально -неофициально? У вас офис есть в Запорожье?

В вашем городе националисті существуют? Вау!



Ловко били партизан и «москалей». О чем пели ветераны СС в Ивано-Франковске
Ветераны СС посреди города распевали свои боевые песни о том, как ловко они уничтожали советских партизан и бойцов «москальской армии», а также вызволителей. Так на Западной Украине пренебрежительно называют советских бойцов и их потомков

Западно-украинский город Ивано-Франковск отметил 65-летие дивизии СС «Галичина». Празднование прошло с пафосом, парадом и… призывами уничтожить тех, кто по-прежнему смеет говорить по-русски на Западной Украине.

Ветераны СС посреди города распевали свои боевые песни о том, как ловко они уничтожали советских партизан и бойцов «москальской армии», а также вызволителей. Так на Западной Украине пренебрежительно называют советских бойцов и их потомков, оставшихся жить на территории от Львова до Ивано-Франковска. Колонну «Галичины» встретили пара десятков коммунистов и социалистов с красными флагами и плакатами «Фашизм не пройдет!». Ветераны-эсэсовцы сделали вид, что не заметили их. Решили не портить юбилейные торжества.

Аккурат перед «праздником» городские депутаты Ивано-Франковска подтвердили свое решение признать всех, кто сражался против Советской Армии на стороне фашисткой Германии, «участниками боевых действий за свободу и независимость Украины». 24 бывших бойца СС, живущие в Ивано-Франковске и маршировавшие во главе колоны, получают все льготы, которые есть у ветеранов Великой Отечественной войны, включая скидки на жилищно-коммунальные услуги. Горсовет оправдал свое решение тем, что почти все живущие в городе бойцы «Галичины» отсидели в советских лагерях — треть из них стала инвалидами 1-й группы.

Еще до ивано-франковских торжеств МИД России распространил официальное заявление: "В связи с намерениями украинских националистов добиться реабилитации бывших эсэсовцев из дивизии „Галичина“. В нем говорится, что попытки оправдать эсэсовцев негативно скажутся на украино-российских отношениях.

С протестом против марша „Галичины“ выступила и русская община Львова. Она заявила, что проведение акции „оскорбляет чувства граждан Украины“. Это же, кстати, подтвердили и социологи. Согласно их данным, на территории Галичины, во Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областях, где регулярно проводятся марши эсэсовцев, хотят жить лишь 11 процентов украинцев.

СПРАВКА „ИЗВЕСТИЙ“

Дивизия СС „Галичина“ была создана в 1943 году из 18 тысяч добровольцев. Она участвовала в боях на Западной Украине до лета 44-го года. Затем дивизию, потерявшую около 7 тысяч человек, отправили сражаться с партизанами в словацкие горы. После войны большинство эсэсовцев оказались за границей, а те, кто вернулся, попали в советские лагеря.


Ваши националисті тоже поют такие песни? А где? Хочется посмотреть.
Может подпоём?
В словацких горах они тоже бабушек через дорогу переводили?
Откуда у вас єто непотребье.

Местных нациков у нас нет, залётные в основном. В остальном ппск, наш край не оуновский, чужаки что-то пытаются "трескануть" от ихнего имени. Восточник - националист, такой же нонсенс, как негр - куклусклановец.
Национализм осуждается во всём мире.
Кроме трёх областей, присоеденённых к Украине по указивке коммуняк.
Наши националисты должны в Москву ездить и в очередь становится к Мавзолею, ленина в зад целовать, за то, что он их к нашей стране присоединил.
Шутка.

ФСБ рассекретила документы НКВД о действиях украинских националистов.

Федеральная служба безопасности России сегодня рассекретила данные о деятельности формирований украинских националистов в годы Великой Отечественной войны.
Документы опубликованы на официальном сайте МИД России.

Следует отметить, что это произошло спустя день после того, как в Киеве Служба безопасности Украины открыла фотовыставку, посвященную Украинской повстанческой армии.

"Эти лица с приходом немецких оккупантов на Украину оказались на службе у немцев. Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью (в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др.) и оказывали им всяческую помощь. Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого "нового порядка".

С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию "добровольческой украинской национальной армии". В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет. Набор "добровольцев" в украинские части производился в райцентрах военными отделами, а формирование происходило в городах Кременчуг, Кривой Рог, Днепропетровск, Сталино и Мариуполь. Вербовка "добровольцев" в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось "добровольно" вступить в "украинскую национальную" армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему либо вступать "добровольно" в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске", – говорится в опубликованном на сайте МИД РФ сообщении начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова.
Германия всемерно содействовала ОУН в ее практической деятельности, предоставляла убежище для националистов эмигрантов и финансировала ОУН. Издаваемая газета Сурма, бюллетени и другая националистическая литература печаталась в Германии. К концу 1941 года, когда большая часть территории Украины была немцами оккупирована, то Бандера стал настоятельно требовать создания правительства. Немцам невыгодно было создавать украинское национальное правительство, они "завоевали" Украину и считали ее восточной колонией Третьей империи и власть над Украиной делить с Бандерой не пожелали и этого соперника они убрали. Однако в отношении остальных ОУНовцев репрессии немцы не применяли, так как они еще рассчитывали использовать националистов в своих целях в части влияния на националистически настроенные слои украинского населения. Кроме того, в это время украинская полиция, созданная ОУНовцами несла активную охранную службу в тылу немецкой армии по борьбе с партизанами, по задержанию советских парашютистов и выискивала советско-партийных активистов", – признается в протоколе допроса националиста Ивана Кутковца.
"Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА. Немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением… немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией. Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.", – отмечается на сайте МИД РФ.

"Перед бегством из города Львова, немцы предприняли ряд мер по насаждению и оставлению на оседание своей агентурно-осведомительной сети на территории Галиции. Как свидетельствуют имеющиеся в нашем распоряжении документы Полиции Безопасности и СД установила контакт с ОУН и УПА в части использования их участников в советском тылу для шпионской и диверсионной работы", – подчеркивается в материалах ФСБ.

Всяко было.

Так чому ж тоді Ви , пані не їдете до мавзолею , адже націоналізм - ваша любов?

Ты хотел сказать пан?
Для тебя я: - уважаемый Джеронимо.
Смотри не перепутай, болезный.
Угадывать пол через интернет (тем более, неправильно) - один из видов мании величия.
Для таких, как ты, -"хоть горшком назови, только в печь не сажай."
Хочешь досадить-оскорбить?
Я с 2004-го такого наслушался от померанчиков, смеху не оберёшься. Вот недавно вы появились, тему нацизма разрабатывать начали. Мгновенно так, раз и появились
В мавзолей не ездок, это для свидомитов, отец вашей нации свидомитской, присоединил геморрой к Украине.
У меня есть коллеги-знакомые, говорят во Львове- Ивано-Франковске ярых нациков единицы, просто активны очень, остальные на русском языке говорят спокойно, если обратишься, пресса, больше на русском языке. Так что про геморрой - шутка, нормальных людей, не националистов там гораздо больше.
Вона в Киеве, вроде украинская столица, но основной язык тоже русский. Тягнибоковцы на мэрских выборах взяли полтора процента. Да и оранжики обгадились.
Уважаю интернационализм. Все люди братья.
Те, кто национализм проповедуют - отребье на нашей планете. Мол они сверхлюди-арийцы, а остальные...

Ты считаешь себя выше всех, неукраиноязычных?
Чем ты лучше?
Что ты сделал для Украины?
Что твои оуновцы-националисты сделали для Украины?
Что построили на этой земле, что создали для нашего народа?
И посмотри вокруг, что создали те люди, которых ты ненавидишь, чем ты пользуешься, в чём живешь, откуда берёшь блага-услуги?

Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».

Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» («СС-гельфер») только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики — истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат — в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС «Хоенштауфен», бригаде «Нора» и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.




Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.




Нефиг пендосам нос совать в наши дела. На Западной Украине свои герои, у нас свои. Суть сказанного в том, что были украинцы воеевавшие в рядах Вермахта, а были уповцы исподтишка убивавшие совслужащих, наших же дедов и бабушек.
И у нас уповцы героями не будут.

27 мая, в Службе безопасности Украины открылась фотовыставка «Украинская повстанческая армия. История непокоренных

Сообщество, ратующее за реабилитацию «воякив» УПА, тут же окрестило это событие «уникальным заходом», выставкой, которой «у нас ще не було» и которая открывает «усю правду» про «нескорэных». Мол, очень важно, чтобы наши современники (и особенно молодежь) знали "правду": за что именно боролись УПА, какими были ее программные установки, цели, союзники, враги, друзья. „Это та самая историческая правда, без которой невозможно существование действительно независимого государства Украина“, — говорилось во время открытия выставки.

http://www.vlasty.net/news/10981

Однако пока из околонаучных кругов, близких ко „всей правде“ „нескорэных“, доносились эти восторженные возгласы, у остальной части Украины все это все вызвало лишь глухое раздражение. Впрочем, „раздражение“ — это неверное слово. Тут скорее применимо слово „боль“ — боль, выразившаяся в глухом, оскорбленном стоне украинских ветеранов, которым 9 мая президент Украины бросил в лицо слова о том, что они должны примириться с воинами ОУН-УПА.



„Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса“, — пишет украинский ученый Виктор Полищук, который ныне проживает в Канаде, где и издал свой труд „Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца) “.

И приводит доказательства.

Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в „измене“, повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: „Так будет со всеми изменниками“. Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней.

У моего отца был брат, Ярохтей, который жил в с. Липа Дубенского района. За то, что он открыто клеймил УПА, его убили выстрелом в рот. Дядька Ярохтей был обыкновенным малограмотным крестьянином.

Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками… УПА не боролась с немцами. До войны у нас не было вражды между украинцами и поляками.
http://zadonbass.org/top/message.html?id=79355



И последствия такого „слома“, как пишет российский ученый, директор Центра по проблемам европейской интеграции (Минск) Юрий Шевцов в своей статье, опубликованной агентством Regnum, будут ужасны: „Великие события часто происходят обыденно и незаметно для современников. Мало кто мог подумать, что приход к власти в плюралистической Германии нового канцлера в 1933 году приведет уже через несколько лет к самой масштабной в истории мировой войне. Или что взятие Зимнего дворца в Петрограде в октябре 1917-го действительно разрушит Российскую империю. Или что почти бескровная попытка военного переворота в августе 1991-го поставит крест на сверхдержаве. Примерно так, незаметно и обыденно, происходит сейчас колоссальная по возможным последствиям идеологическая трансформация на Украине“,

Ивано-Франковск отметил 65-летие дивизии СС «Галичина» парадом и… призывами уничтожить москалей
Празднование прошло с пафосом, парадом и… призывами уничтожить тех, кто по-прежнему смеет говорить по-русски на Западной Украине. Ветераны СС посреди города распевали свои боевые песни о том, как ловко они уничтожали советских партизан и бойцов

Западно-украинский город Ивано-Франковск отметил 65-летие дивизии СС «Галичина». Празднование прошло с пафосом, парадом и… призывами уничтожить тех, кто по-прежнему смеет говорить по-русски на Западной Украине.

Ветераны СС посреди города распевали свои боевые песни о том, как ловко они уничтожали советских партизан и бойцов «москальской армии», а также вызволителей. Так на Западной Украине пренебрежительно называют советских бойцов и их потомков, оставшихся жить на территории от Львова до Ивано-Франковска. Колонну «Галичины» встретили пара десятков коммунистов и социалистов с красными флагами и плакатами «Фашизм не пройдет!». Ветераны-эсэсовцы сделали вид, что не заметили их. Решили не портить юбилейные торжества.




Вот и определились. Мы на стороне наших ветеранов.
Величар, а ты поёшь боевые песни о том, как "ловко вы уничтожали советских солдат и москалей"?
На чьей ты стороне?

Больной на голову. Посмотри за окно, там природа, хоть и разрушенная кацапней с алюминиевого, но еще пока пригодная для развлечений. А ты все бредишь про всякие глупости. Счас все магнаты кацапствующие больше заняты поиском туров в НАТО, а тебя шизоида за экран усадили. Благо такие как ты щелкоперы дорого не стоят.

Не хотел отвечать тростику, он давно уже не отвечает на факты и аргументы ввиду отсутствия их с его стороны. Уж сильно его интересует моя личность вместо обсуждения постов и тем.
Странно, но по Фрейду всё понятно. Но раз спросил, отвечу.
Очень много времени провожу в своём саду. Работы много.
Сажаю деревья, цветы, кустарники. Апгрейдю свой домик.
Посменная работа также предполагает достаточно свободного времени. Интернет занимает где-то одну двадцатую моего свободного времени. Шляюсь по сайтам, в основном информационным и развлекательным. Юмор, карикатуры, на русском и английском. По работе использую. Мне повезло с работой, как и с армией, училищем, ВУЗ-ом, работой и вообще, проблем нет. Так бывает.
Есть проблема, государственного масштаба. Несколько лет назад появились "инопланетяне и чужие".
Можно так выразится. Они стали меня учить, как мне жить, с кем дружить, на каком языке разговаривать.
Они решили меня заставить предать мой язык, на котором мой народ говорил и молился тысячелетиями. Что бы я предал мою Веру.
Чтобы я предал своё детство, мой дом, мой город и моих умерших родителей.
Мне стали навязывать какую-то переделанную историю, где мои деды оказывается оккупанты, а шуцманы, каратели, нацистские соратники - герои Украины. Абсурд какой-то. Главное, что эта чума появилась буквально пару лет назад. Сначал мне пробовали доказать, что засланцы, выученные в штатах - кумиры нации, что претендент на президенты выдерживает шеститысячкратную смертельную дозу сильнейшего яда. Шиза какая-то. Потом, совсем недавно, на русском же языке мне стали рассказывать, что мой враг - Россия. Где живут мои родственники, работают мои сокурсники, коллеги, с которыми я регулярно встречаюсь в Киеве. Да, у нас учаться белорусы, (сравнения их страны с нашей никакой критики не выдерживают), грузины (которые. по странному стечению обстоятельств, мягко говоря, не уважают другого американского засланца, который продал всю страну, не считая церквей.)
Теперь, уже несколько месяцев подряд в нашу страну впихивают агрессивный военный блок, который уничтожал моих братьев по вере и по славянской нации.
Где-то год рассказывают про "ангелов во плоти", уничтожавших украинцев, поляков, русских, белорусов целыми деревнями, теперь им ставят памятники.
Главное, что массированные атаки в масс-медиа появились недавно.
Как по заказу. По чьему-то чудовищному плану, конечно понятно, по чьему.
Вполне естественно, что я буду защищать свою страну, от фашистского отродья, от уродов натовских.
Псы-рыцари-крестносцы, турецкие вояки, польские шляхтичи моих предков сажали на кол и сжигали на кострах, теперь ихние потомки потирают руки и то, что им не удалось добиться силой, они добиваются исподтишка. Через тростиков, центргвардейцев, величаров меня хотят убедить, что они правы. Что вольные казаки говорили на языке польских шляхтичей, что потомки холопов бывших под австровенгерским каблуком 600 истинные украинцы.
А мои предки строившие и защищавшие эту страну сотни лет не украинцы.
тростик, я хорошо зарабатываю. У меня много времени и достаточно средств. На всё. Я сам планирую мой досуг. На интернет в месяц у меня уходят довольно незначительные суммы денег.
Даже если бы на интеренет у меня уходила более значительная сумма, я бы не пожлобился, но на вас, иуды, предатели славян и русичей, предавших нашу Веру и наш язык, денег не пожалею.
Мне не надо платить. Мне просто интересно, откуда берётся такая падаль. Небось выученные в наших школах, живущие в построенных нами домах, пользующиеся благами, построенными нами и нашими родителями. Ходящими по улицам, которые также построили наши деды и отцы.
Теперь тростики и им подобные гадят втихаря, и ещё хотят меня обвинить в том, что меня можно заставить что-то делать против моей воли?

Тростик, а чёёэтт, тебя кацапня только с ЗАлК-а "опустила"?
Что ты их так на кацапском же языке ненависть высказываешь?
А как тебе Кремний-полимер?
Ты ещё ребятам с ЗС под горячую руку не попался? Я ходил по цехам этих заводов, нормальные там мужики работают, уважаю. Друзья-товарищи есть. Экология конечно не та, в закарпатских лесах, но эти "чумазые черти" кормят страну и тебя недоумок в том числе.
А стою я дорого. Если верить декларации о доходах тимошенко, то я зарабатываю поболе, чем она. Правда грязными и иногда до получки не хватает, но никогда я не жаловался на недостаток средств.
В приработке на стороне не нуждаюсь.
Обгадься от зависти, буратинкин пенис.

клиника

Значит, когда обмазывают себя дерьмом и газетами и мастурбируют, но поддерживают нацистов и вступление в Нато, это не клиника. Когда пишут бред с грубейшими грамматическими ошибками, это тоже не клиника?
Послушай, писюн буратинкин, а вот ежели я "постил" в поддержку националистов-натовцев. наверное любая белиберда была тобой поддержана, не так ли?
Или попробуй центрогвардеец с его мастурбационным лозунгом
защищать право на свой язык, защищать наших ветеранов, против нато, наверное ты бы кишки свои от счастья сожрал, не так ли?
Ну конечно, дрочащий антинатовец обмазанный дерьмом и залепленный газетами, ату!
Потому что видел я в форуме посты с цитированием оранжевых материалов, но чётта твои тупые реплики тех постов не касались.
Так что, деревяшкин человечек, дурилка картонная, отвечай по существу или бери себе в компанию себе подобных и занимайся этим.. А потом газетами обкладывайся.