Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 21 июл 2025, 00:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 13:09 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
И так сново об отсталости и яйцеголловости.
В крупных магазинах вопрос уже практически неактуален. а вот к мелким вопрос имеется. Почему нет возможности оплатить картой?
Нет денег на покупку терминала - не поверю.
смущает комиссия 1,5-3 % - ничего получишь меньше чистой прибыли.
альсо так же пугают слоупоки снимающие все зп с карты сразу, если на нее начисляются проценты.
что за дебилизм в 21 веке - бумажные деньги.


а почему ты не поставил терминал на свой прилавок магазин?


Последний раз редактировалось Ёщкоровертунг 20 дек 2011, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 13:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Цитата:
С 1 июля вступает в силу постановление Кабинета Министров, в соответствии с которым в городах с населением более 100 тысяч жителей предприятия торговли, общественного питания и сферы услуг в обязательном порядке должны будут принимать для расчета платежные (банковские) карточки. Более подробно об этом нововведении мы попросили рассказать старшего юриста юридической фирмы «АНК», адвоката Артема Волкова:
— Действительно, в соответствии с вышеназванным нормативным актом предприятия торговли, общественного питания и сферы услуг, кроме субъектов малого предпринимательства, обязаны к 1 июля установить платежные терминалы для приема платежных (банковских) карт. Для населенных пунктов, где проживает от 25 до 100 тысяч жителей, а также для субъектов малого предпринимательства, такой срок истекает 31 декабря 2011 года. Отмечу, что в постановлении речь идет о торговых точках, где установлены кассовые аппараты.
— Получается, что если предприниматель не использует кассовый аппарат, он не обязан устанавливать платежный терминал?
— Совершенно верно. Однако хочу напомнить, что порядок использования кассовых аппаратов регулируется специальным законом. По общему правилу, субъекты хозяйствования обязаны использовать кассовые аппараты, за исключением специально оговоренных случаев. К их числу относятся частные предприниматели — плательщики единого налога, не занимающиеся реализацией алкогольных и табачных изделий, физические лица, которые продают товары на рынках и уплачивают рыночный сбор, места оптовой торговли, где товары продаются по безналичному расчету, банковские операции (кроме обмена валют) и некоторые другие.
— Есть ли исключения из правил? На кого действие постановления не распространяется?
— Исключения, конечно же, есть. Платежные терминалы в обязательном порядке могут не устанавливать предприятия торговли, у которых торговая площадь менее 20 кв. м (кроме автозаправок), предприниматели, которые осуществляют торговую деятельность в населенных пунктах с населением менее 25 тысяч человек, и заведения общественного питания закрытого типа (например, студенческие и школьные столовые).
— Как можно прокомментировать подобные нововведения? Чем вызвана инициатива Кабинета Министров?
— Отвечая на этот вопрос, хотел бы напомнить, что еще в марте 2006 года Кабинет Министров принял постановление, предусматривающее постепенное внедрение платежных терминалов в сферу торговли, общественного питания и услуг. Однако было разрешено не устанавливать терминалы, если годовой оборот не превышал 5 миллионов гривен. Наряду с этим, были утверждены условия постепенного перевода торговцев на обязательный прием к оплате платежных карточек с указанием конкретных сроков. В связи с проведением в Украине чемпионата Европы по футболу в 2012 году этот вопрос приобрел особую актуальность. Как известно, в Европе уже давно повсеместно принимают платежные карты. Поскольку Украина ожидает много иностранных гостей, Кабмин решил предпринять дополнительные меры по внедрению платежных терминалов в торговле, сфере общественного питания и услуг в преддверии чемпионата.
— Кто же выиграет от внедрения платежных терминалов? Торговцы, банки, потребитель?
— Хочу напомнить, что при расчетах в торговых сетях с использованием платежных карт банковская комиссия не взимается. Однако эта услуга, естественно, не может быть бесплатной. За нее банк взимает комиссию с предпринимателей в виде определенного процента от выручки, полученной с помощью платежного терминала. По этой причине предприниматели зачастую рассматривали установку терминала как дополнительные расходы и не устанавливали их по собственной инициативе.
Согласно постановлению количество терминалов должно составлять не менее 50% от количества кассовых аппаратов, что создаст дополнительные удобства для покупателей. Поэтому в наибольшем выигрыше от постановления, на мой взгляд, останется потребитель, который получит право выбора способа расчетов в сфере торговли, общественного питания и услуг.


Видимо очередной саботаж со стороны малого бизнеса указов нашего мудрого старпома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
Ёщкоровертунг писал(а):
И так сново об отсталости и яйцеголловости.
В крупных магазинах вопрос уже практически неактуален. а вот к мелким вопрос имеется. Почему нет возможности оплатить картой?
Нет денег на покупку терминала - не поверю.
смущает комиссия 1,5-3 % - ничего получишь меньше чистой прибыли.
альсо так же пугают слоупоки снимающие все зп с карты сразу, если на нее начисляются проценты.
что за дебилизм в 21 веке - бумажные деньги.


а почему ты не поставил терминал на свой прилавок магазин?


Терминалы устанавливают банки бесплатно. Только приват, поему, берет какуюту сумму. Так что даже не знаю... многие просто не хотят платить лишние комиссии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 01:30
Сообщения: 945
Откуда: Западная Скифия
Ага, и показать реальный оборот налоговой? Спасибо. :D
И это только одна из множества причин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:15 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Шляпный Мастер писал(а):
Ага, и показать реальный оборот налоговой? Спасибо. :D
И это только одна из множества причин

а что же ты так боишься, думаешь деньжат не хватит?
тык не покупай лексус. живи по средствам, а не жлобся

Видемо для тебя потеря клиента ничего не зачет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Шляпный Мастер писал(а):
Ага, и показать реальный оборот налоговой? Спасибо. :D
И это только одна из множества причин


Ага, типа весь оборот будет идти по карточкам, не смешите мои яйца. А тема правильная, х..ле мелкие магазины не поставят POS-терминалы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:41 
Не в сети
Заноза ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 09:19
Сообщения: 1246
Откуда: Запорожье
картка - норм, хоботні з дрібною рештою позбавляєшся та й продавець не "округлятиме" суму на свою користь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 15:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
BLAH писал(а):
картка - норм, хоботні з дрібною рештою позбавляєшся та й продавець не "округлятиме" суму на свою користь)


Задрали еще эти вопросы, у вас есть 25 (50,60,75 и т.д.) копеек, какого ты открываешься если нет разменной монеты и мелких денег на сдачу? С карточками таких проблем нет. Недавно тоже был такой случай, небыло сдачи с пятисотен, а пластик они видите ли не принимают, ну сосите лапу тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 15:49 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
ну 500 грн - сдачи реально может не быть. а вот когда нет со 100 и меньше. возникает вопрос
"а чем ты думал когда сдавал всю кассу подчистую?"

в общем еще раз убедился в абсурдности всяких протестов ЧПешников, научитесь сначала работать с клиентами, а потом боритесь против повышений всяких


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 16:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Ёщкоровертунг писал(а):
ну 500 грн - сдачи реально может не быть. а вот когда нет со 100 и меньше. возникает вопрос
"а чем ты думал когда сдавал всю кассу подчистую?"

в общем еще раз убедился в абсурдности всяких протестов ЧПешников, научитесь сначала работать с клиентами, а потом боритесь против повышений всяких


Да не вопрос, готов заплатить пластиком, но когда и сдачи нет и pos-терминал не установлен, то это уже потерянная прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 14:29 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
ап теме


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:06 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2011, 23:53
Сообщения: 108
Откуда: из мира теней
Ещ, не вопрос, люди поставят терминалы, но расходы на комиссию банка включат тебе же в цену товара или услуги. Причем карточкой воспользуется1-2% покупателей, а цены поднимут всем. На счет сдачи- на кассовом есть обязательный лимитный остаток,который не инкасируется, в нем как правило вся сумма мелочью на сдачу.
Многие пенсионеры не просто не умеют,но боятся пользоваться карточкой. А сколько вариантов,когда карточка заблокирована- просмотрели срок действия, проблемы в банке, блокировка перепуганной службой безопасности банка(знаю случаи по знакомым,когда карта блокировалась просто из-за большой разовой суммы,снятой в другом городе). Все равно выходит, что наличку лучше с собой иметь.
На всяк уточняю: Сам карточками пользуюсь, что оно такое знаю.Контора, где работаю проводит операции только по безналу.Так что мне пофигу проблемы мелких магазинов и банков, желающих втюхать свои терминалы всем подряд.

_________________
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь: дошел? не дошел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:51 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Естественно будут комиссии, но это нормально, посчитайте экономию на инкассации. При увеличении оборотов по картам, банки тоже понизят комиссии - им тоже нужно будет бороться за клиентов.
Насчет сдачи - да есть остаток по кассе, но вопрос в его размере. току мне с той мелочи на 10 грн, если я пришел с 200 грн.

Пенсионеры - ну да многие бояться, хотя многие пользуются и карточками и деньгометами, хотя бы из-за того что поняли какой сервис в укрпочте (я бы при наличии любого госбанка на районе забирал пенсию у укрпочты "по-умолчанию", исключая реальных старичков, для которых поход в магазин - подвиг). - Но это пока не целевая аудитория.
Цитата:
На всяк уточняю: Сам карточками пользуюсь, что оно такое знаю.Контора, где работаю проводит операции только по безналу.Так что мне пофигу проблемы мелких магазинов и банков, желающих втюхать свои терминалы всем подряд.

Если контора замается продажей конечных товаров применимых в бытовых условиях, то двойка такой конторе. Пример: страховая компания, все чики-пуки, доходит до оплаты. Заявляют, "а у нас кассы нет", оплата через банк - контора идет в баню.
так что заявления "только безнал" или "только юр. лица" - можно расценивать как нежелание работать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 16:11 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:43
Сообщения: 86
Откуда: zp
на самом деле банки довольно неохотно ставят свои терминалы в мелких торговых точках. Потому как оборот реально очень маленький. Ради оборота 200-500 грн/мес не хотят заморачиваться ни магазины ни банки. Решение вопроса - спрос! чем чаще будут обращаться с просьбой оплаты картой - тем больше стимул владельцу магазина озаботиться установкой терминала


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 16:18 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2011, 23:53
Сообщения: 108
Откуда: из мира теней
Ёщкоровертунг писал(а):
Естественно будут комиссии, но это нормально, посчитайте экономию на инкассации. При увеличении оборотов по картам, банки тоже понизят комиссии - им тоже нужно будет бороться за клиентов.

Мелкие магазинчики не вызывают инкасацию,сдают деньги в банк сами, услуга принятия денег на свой счет как правило уже включена в предоплаченный пакет банковских услуг. Тут экономии не получается. На счет снизить комиссию вряд ли банки пойдут на это. Не та страна,не те люди. Почему-то сейчас ее не снижают,чтоб люди охотнее терминалы ставили.

Ёщкоровертунг писал(а):
Если контора замается продажей конечных товаров применимых в бытовых условиях, то двойка такой конторе. Пример: страховая компания, все чики-пуки, доходит до оплаты. Заявляют, "а у нас кассы нет", оплата через банк - контора идет в баню. так что заявления "только безнал" или "только юр. лица" - можно расценивать как нежелание работать.

Не торгуем))) Безнал, это еще экономия на лишней бухгалтерии,кассовых аппаратах,меньше отчетности(разумеется если ты на общих основаниях,а не на едином налоге). Хотя конечно для розницы в торговле это неприменимо.А для страховой копании можно погнать собственного сотрудника в банк,не сдохнет, с клиента только расписку взять,что он не против такой процедуры(это на случай того же общения с налоговой,почему деньги наличкой принял). Вот если самим не пошевелиться, а гнать человека в банк за тридевять земель- это уже нежелание работать будет.

_________________
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь: дошел? не дошел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 16:21 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2011, 23:53
Сообщения: 108
Откуда: из мира теней
Вредная писал(а):
чем чаще будут обращаться с просьбой оплаты картой - тем больше стимул владельцу магазина озаботиться установкой терминала

Безусловно. Спрос рождает предложение. Будут люди с карточками идти, можно и терминалы ставить.Меньше возни с наличкой. А пока это надо единицам.

_________________
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча, а в душе переживаешь: дошел? не дошел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 16:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
На самом деле, я как банковский сотрудник столкнулась с такой закономерностью - люди просто НЕ ЗНАЮТ что можно карточкой расчитаться и с них комиссию брать не будут!!!! Поєтому и потрошат банкоматы в первый день зарплаты и снимают её всю до копейки, по старинке....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 18:31 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Маруся писал(а):
На самом деле, я как банковский сотрудник столкнулась с такой закономерностью - люди просто НЕ ЗНАЮТ что можно карточкой расчитаться и с них комиссию брать не будут!!!! Поєтому и потрошат банкоматы в первый день зарплаты и снимают её всю до копейки, по старинке....

Вот-вот, хотя некоторые банки умудряются ее брать, толи юникс, толи форум.

закипеть на законодательном уровне отсутствие комиссии при таких операциях + объяснить разумно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 19:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Маруся писал(а):
На самом деле, я как банковский сотрудник столкнулась с такой закономерностью - люди просто НЕ ЗНАЮТ что можно карточкой расчитаться и с них комиссию брать не будут!!!! Поєтому и потрошат банкоматы в первый день зарплаты и снимают её всю до копейки, по старинке....


А в предверии грядущего грандтрындеца так и надо. Вон с Родовида и Надры до сих пор забрать не могут. XD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33
Сообщения: 2237
Вредная писал(а):
на самом деле банки довольно неохотно ставят свои терминалы в мелких торговых точках. Потому как оборот реально очень маленький. Ради оборота 200-500 грн/мес не хотят заморачиваться ни магазины ни банки.

все правильно. а если еще учесть что свой процессинг - дорогое удовольствие - есть далеко не у всех банков (Привет, Пумб,... кто там еще?), то смысл вообще теряется: заплати комиссию за установку, аренду терминала, за операционное обслуживание отлистай процент - на выходе ноль целых пять десятых копеек. в небольших банках специалисты розницы даже не пытаются презентовать эту услугу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 09:41 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 16:51
Сообщения: 177
Откуда: Запорожье
Топикстартер,
если есть на примете конкретные места, где ощущается острая нехватка терминала, будьте добры напишите. Знаем, куда обратиться, попробуем решить проблему :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 09:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
Ёщкоровертунг писал(а):
Маруся писал(а):
На самом деле, я как банковский сотрудник столкнулась с такой закономерностью - люди просто НЕ ЗНАЮТ что можно карточкой расчитаться и с них комиссию брать не будут!!!! Поєтому и потрошат банкоматы в первый день зарплаты и снимают её всю до копейки, по старинке....

Вот-вот, хотя некоторые банки умудряются ее брать, толи юникс, толи форум.

закипеть на законодательном уровне отсутствие комиссии при таких операциях + объяснить разумно


Ну вы же как обычно не компетентны Законодательно закреплено, что комиссия при расчетах по эквайрингу (т.е. расчеты по карточкам) не берется с владельцев карт!!! XD
Комиссию оплачивает торговая точка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 11:12 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Маруся писал(а):
Ёщкоровертунг писал(а):
Маруся писал(а):
На самом деле, я как банковский сотрудник столкнулась с такой закономерностью - люди просто НЕ ЗНАЮТ что можно карточкой расчитаться и с них комиссию брать не будут!!!! Поєтому и потрошат банкоматы в первый день зарплаты и снимают её всю до копейки, по старинке....

Вот-вот, хотя некоторые банки умудряются ее брать, толи юникс, толи форум.

закипеть на законодательном уровне отсутствие комиссии при таких операциях + объяснить разумно


Ну вы же как обычно не компетентны Законодательно закреплено, что комиссия при расчетах по эквайрингу (т.е. расчеты по карточкам) не берется с владельцев карт!!! XD
Комиссию оплачивает торговая точка.

Чувак, я написал что сам видел в тарифах. Хотя это противоречит самим принципам визы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где POS-терминал ?(мелкие магазины, прилавки, рынки)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 12:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28
Сообщения: 700
Комиссия берется только за снятие наличных, что и написано в Ваших тарифах... А расчеты по терминалу бесплатные, это в тарифах вообще обычно не указывают. Хотя могу не удивиться если это Приват банк!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия