Автор |
Сообщение |
додо
|
Заголовок сообщения: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 16:38 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:09 Сообщения: 1196 Откуда: запорожье
|
Минимальный тариф для населения на газ, используемый для отопления, повысится в 3,3 раза — до 3600 грн за тысячу кубометров. Такое решение приняла Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). Данные тарифы будут действовать только в отопительный сезон (с 1 октября по 30 апреля) на объем до 200 куб. м в месяц. Объем свыше этого показателя, а также газ, потребленный не в отопительный сезон, будет оплачиваться по цене 7188 грн за тысячу кубометров. Столько же (7188 грн) будет стоить газ, используемый для приготовления пищи и подогрева воды (раньше было 1182 грн). Как отметили в комиссии, тарифы на газ для населения в среднем повысились на 280%, что является одним из пунктов меморандума с МВФ, подписанном Президентом, премьер-министром, главами Минфина и Нацбанка в конце февраля текущего года. Новые тарифы начнут действовать с 1 апреля этого года. Ах.... ительно, это ж надо было так извернуться, чтобы перейти с системы учета годового потребления газа, к месячному. Другими словами если по состоянию на сегодня в среднем мы на свой дом в феврале израсходовали 400м газа на 432 грн, то по новым тарифам будет 200 мх3.6=720 + 200х7. 19=1438 =2158........ даже не знаю что и сказать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:22 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
ЗАЗ писал(а): Альбинка D-M писал(а): Утеплить дом можно и за 100грн. Главное пытаться это делать, а не опускать руки (как многие поступают). Это конечно правильно, но всё равно это уже делать поздно. Хотя нет не поздно, а время прошло выгодное. И материалы подорожали, и тарифы уже выросли. Хотя до следующего сезона можно успеть. Что делал я : 1) регуляторы на все батареи. 2) наружное утепление стен. 3) наружные роллеты. 4) экраны за каждую батарею 5) котёл на пиллетах поставил. 6) купил и установил тепловые насосы в виде кондиционеров, когда не холодно топлю ими. Результат есть. Нужно заниматься своим жильём независимо от размера. что сделал мой тесть, подключил газ, отдал за это 20 000 грн минимум, когда я ему говорил что не связывайтесь, сказал что я ничего со своими интернетами не понимаю, следующее что он сделал, это купил дочке смартфон и себе телик на пол стены когда я ему говорил утеплите хоть пенопластом, благо тогда это для него вылезло бы 3000 грн, опять сказал что я ничего не понимаю Результат? Да переходят обратно на дрова тк денег нет и сейчас в тихом ах....е от повышений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:23 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Альбинка D-M писал(а): Ksuxa писал(а): Вам повезло в жизни? Повезло? Везет когда человек в лотерею выигрывает, а не развивает свой бизнес. Ксюш, если он зарабатывает больше вас или меня, то ему теперь стыдиться об этом говорить? Альбинка, я где-то написала, что ЗАЗу нужно этого стыдится? Никогда и никому, не заглядываю в карман. Даже более того! Скажу так.... Кто мне и другим таким как я, мешал в своё время учится или стремится к чему-то большему? Ну, а может и мозгов маловато, для таких дел Боженька, отвесил. Не всем дано и винить в этом никого не стоит. Это сугубо личная проблема каждого. Кто кем стал и чего добился, это зависит только от определённого человека, поэтому, тут опять мимо. Я ни в коем случае, не укоряю ЗАЗа, в том, что он обеспеченный человек, а наоборот написала, что аплодирую ему стоя, в связи с тем, что он смог, сумел, благодаря своим знаниям и умениям. Или, это воспринялось, как сарказм? Так это не издёвка! Я, реально уважаю людей, которые смогли пробиться в этой жизни. Я писала, о несколько ином, если Вы не поняли! Тем не менее, повторятся не буду! Тема не об этом. Я высказала накипевшее, после определённой фразы и реакции, на сообщения других участников общения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:24 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Todd писал(а): vvvv писал(а): Todd писал(а): газ украина у россии покупает по 9000 грн, сейчас для населения подымают до 3000 грн, где брать 6000 грн на каждый куб? воровство тут причем? Цену до 7188 подымают, в 200 кубов реально никто не уложится зимой. Украина добывает газ, себестоимость его добычи 30 баксов максимум, если не 5. И продает и так уже нищему населению по 300 долларов. до 7000 это в не отопительный сезон ну ок продадут вам по дешовке газ собственной добычи, а запорожсталь будет платить на полную и завтра же закроется и будете вы сидеть без работы и рассказывать, ой ай работы нет, газ по 30 баксов это дорого помните как ферик людей сокращал? До 7000 это свыше 200 кубов, а 200 кубов никто не уложится, тут писали, что тратят от 400 до 3600. Никуда Запорожсталь не денется. А продолжать дотировать Ахметова, заставляя людей мерзнуть и голодать это уже совсем мерзко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:24 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
vvvv писал(а): В Дагестане за газ меньше 10% населения платит. У них газ отрезают, они сами обратно подключают. Газовщики толпой ходят с автоматами газ отрезать. Они хотят, чтобы и у нас так было? у нас тогда будут отрезать просто селами и подключайте обратно, делов то
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:26 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
vvvv писал(а): Todd писал(а): vvvv писал(а): Todd писал(а): газ украина у россии покупает по 9000 грн, сейчас для населения подымают до 3000 грн, где брать 6000 грн на каждый куб? воровство тут причем? Цену до 7188 подымают, в 200 кубов реально никто не уложится зимой. Украина добывает газ, себестоимость его добычи 30 баксов максимум, если не 5. И продает и так уже нищему населению по 300 долларов. до 7000 это в не отопительный сезон ну ок продадут вам по дешовке газ собственной добычи, а запорожсталь будет платить на полную и завтра же закроется и будете вы сидеть без работы и рассказывать, ой ай работы нет, газ по 30 баксов это дорого помните как ферик людей сокращал? До 7000 это свыше 200 кубов, а 200 кубов никто не уложится, тут писали, что тратят от 400 до 3600. Никуда Запорожсталь не денется. А продолжать дотировать Ахметова, заставляя людей мерзнуть и голодать это уже совсем мерзко. так вас же дотируют, вот и ахметов хочет ну так завтра без заводов вообще останетесь, где работать будете?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Альбинка D-M
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:26 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09 Сообщения: 3011
|
ЗАЗ писал(а): Это конечно правильно, но всё равно это уже делать поздно. Вообще неправильно сказано Сначала все кричали "невыгодно!", сейчас будут кричать "дорого!", завтра придумают еще какую нибудь кричалку. Для этих людей нет понятия "поздно" или "рано". Они не привыкли к действиям. Они способны лишь на критику. Поэтому хоть рано, хоть поздно, но им лучше поорать, чем действовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:27 |
|
|
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
|
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
vvvv писал(а): До 7000 это свыше 200 кубов, а 200 кубов никто не уложится, тут писали, что тратят от 400 до 3600. Никуда Запорожсталь не денется. А продолжать дотировать Ахметова, заставляя людей мерзнуть и голодать это уже совсем мерзко. А кто дотирует Ахметова?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:27 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
Интересные расчеты заложены в тарифы. В формуле расчета цена газа напрямую зависит от цены нефти, нефть уже сколько ниже 60 долл/б, при самой высокой цене на нефть - газ был 485 долл, расчетная цена на газ через пару месяцев будет 200+, и тем не менее тариф считают под 300. Ну и продажа собственного газа по такой же цене, да еще и в сложившейся ситуации - скотство.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:28 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11 Сообщения: 6429 Откуда: Запорожье
|
В связи с актуальными вопросами с ценами на газ и тепло. Кто-то из жителей многоквартирных домов уже задавался вопросами, не пора ли "кубышку" вытрясать и счетчики ставить? Газовый, так думаю, надо. Окупится - 100%. А вот что с теплом? Если знатоки? Вроде как если подъезд мы не топим, но дом старый, имеет смысл вскладчину на подъезд ставить? Или есть какие-то другие варианты? (еще раз - дом старый, и система отопления также). Тяжко, конечно, все это. Но никто и не обещал, что будет легко. Пока пытаюсь вот думать в конструктивном ключе. И беру пример с Альбинки. Утеплиться - почти все утеплила, что можно, еще год назад. Еще одну стену наружную (квартира угловая) таки утеплю, хотя и сомневалась все время, что надо. Но лучше перебдеть. И ставлю себе на повестку дня вопросы счетчиков. Уже узнала, знакомые с газовым счетчиком в квартире: В месяц даже 1 куба не накручивается. Исключение - если очень много пекут. Плита там старая, газовая и духовка тоже на газу. Если еще и плиту поставить как я хочу гибридную - то жить становится вроде как можно. ))) Кто думает что о таких вариантах решения вопроса? (По частным домам - увы, я не спец, здесь считайте сами ) )
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:28 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Цитата: Яценюк говорил что будет очень тяжело. Ну вот. Яценюк как раз говорил, что у нас есть собственный дешевый газ, которого полностью хватит для потребностей населения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:28 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
ЗАЗ писал(а): vvvv писал(а): До 7000 это свыше 200 кубов, а 200 кубов никто не уложится, тут писали, что тратят от 400 до 3600. Никуда Запорожсталь не денется. А продолжать дотировать Ахметова, заставляя людей мерзнуть и голодать это уже совсем мерзко. А кто дотирует Ахметова? Да вся Украина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:30 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
vvvv писал(а): Цитата: Яценюк говорил что будет очень тяжело. Ну вот. Яценюк как раз говорил, что у нас есть собственный дешевый газ, которого полностью хватит для потребностей населения. не хватило дальше что?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:32 |
|
|
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
|
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Альбинка D-M писал(а): ЗАЗ писал(а): Это конечно правильно, но всё равно это уже делать поздно. Вообще неправильно сказано Сначала все кричали "невыгодно!", сейчас будут кричать "дорого!", завтра придумают еще какую нибудь кричалку. Для этих людей нет понятия "поздно" или "рано". Они не привыкли к действиям. Они способны лишь на критику. Поэтому хоть рано, хоть поздно, но им лучше поорать, чем действовать. Понимаете, самое сложное в жизни человека-это правильно расставить приоритеты в своих действиях. Что делать сначала, что потом. И как правило никто не угадывает. Думаешь , что поступаешь правильно, пройдёт время оказывается ошибся. Каждый мыслит по своему и поступает как считает нужным. Вы правы в одном - предъявлять потом можно только себе. Но это сложно. Самоанализ не всем доступен. Мне например такое понимание снизошло после того как я бросил пить. Пока бухал то же всё виноватых искал. То жена виновата, то родители, то начальник тупой. Когда пересмотрел взгляды, жизнь стала меняться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:33 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
Сложить свой газ с покупным, сложить цены и вывести среднюю, не?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семенович
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:33 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 19:21 Сообщения: 4910 Откуда: Запорожский край
|
ХорошаЯ писал(а): Интересные расчеты заложены в тарифы. В формуле расчета цена газа напрямую зависит от цены нефти, нефть уже сколько ниже 60 долл/б, при самой высокой цене на нефть - газ был 485 долл, расчетная цена на газ через пару месяцев будет 200+, и тем не менее тариф считают под 300. Ну и продажа собственного газа по такой же цене, да еще и в сложившейся ситуации - скотство. Вот статья до сих пор висит на оф сайте газовщиков, где утверждается, что при цене нефти 50 долларов газ будет 120 долларов: 104.ua/ua/analytics/id/jakscho-nafta-koshtuvatime-50-to-vartist-gazu-vpad-9561 Реальность почему-то действительно другая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:34 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
ЗАЗ писал(а): Альбинка D-M писал(а): ЗАЗ писал(а): Это конечно правильно, но всё равно это уже делать поздно. Вообще неправильно сказано Сначала все кричали "невыгодно!", сейчас будут кричать "дорого!", завтра придумают еще какую нибудь кричалку. Для этих людей нет понятия "поздно" или "рано". Они не привыкли к действиям. Они способны лишь на критику. Поэтому хоть рано, хоть поздно, но им лучше поорать, чем действовать. Понимаете, самое сложное в жизни человека-это правильно расставить приоритеты в своих действиях. Что делать сначала, что потом. И как правило никто не угадывает. Думаешь , что поступаешь правильно, пройдёт время оказывается ошибся. Каждый мыслит по своему и поступает как считает нужным. Вы правы в одном - предъявлять потом можно только себе. Но это сложно. Самоанализ не всем доступен. Мне например такое понимание снизошло после того как я бросил пить. Пока бухал то же всё виноватых искал. То жена виновата, то родители, то начальник тупой. Когда пересмотрел взгляды, жизнь стала меняться. золотые слова интресно когда у населения украины наступить прозрение, что в их бедах виновато не сша с путиным и не яценюк с порошенко
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:34 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Todd писал(а): vvvv писал(а): В Дагестане за газ меньше 10% населения платит. У них газ отрезают, они сами обратно подключают. Газовщики толпой ходят с автоматами газ отрезать. Они хотят, чтобы и у нас так было? у нас тогда будут отрезать просто селами и подключайте обратно, делов то Дык у них селами и отрезают, они обратно подключают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:35 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Todd писал(а): ну так завтра без заводов вообще останетесь, где работать будете? Мне для работы только компьютер нужен и интернет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:35 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
Семен Семенович писал(а): ХорошаЯ писал(а): Интересные расчеты заложены в тарифы. В формуле расчета цена газа напрямую зависит от цены нефти, нефть уже сколько ниже 60 долл/б, при самой высокой цене на нефть - газ был 485 долл, расчетная цена на газ через пару месяцев будет 200+, и тем не менее тариф считают под 300. Ну и продажа собственного газа по такой же цене, да еще и в сложившейся ситуации - скотство. Вот статья до сих пор висит на оф сайте газовщиков, где утверждается, что при цене нефти 50 долларов газ будет 120 долларов: 104.ua/ua/analytics/id/jakscho-nafta-koshtuvatime-50-to-vartist-gazu-vpad-9561 Реальность почему-то действительно другая. Спасибо Вопросов к правительству стало еще больше
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:37 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
ХорошаЯ писал(а): Сложить свой газ с покупным, сложить цены и вывести среднюю, не? ну сложите 10% по 30 баксов и 90% по 300, сколько средняя? 273 бакса и как сильно легче?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:38 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
vvvv писал(а): Todd писал(а): ну так завтра без заводов вообще останетесь, где работать будете? Мне для работы только компьютер нужен и интернет. щасливчик вперед под ода, требуйте газа по 30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Альбинка D-M
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:39 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09 Сообщения: 3011
|
ХорошаЯ писал(а): Альбинка D-M, ваша "осведомленность" во всех вопросах и вездевсуйчатость, последнее время вызывают дикое желание вас послать... Я не против Если раздражаю вас - пошлите. Цитата: В том то и дело, что Украина, не Польша. Там, на момент начала реформ не было ... Конечно же у Польши были свои нюансы в начальных этапах реформ, у нас свои. Главное ведь не это. Главное то, что мы стремимся к тому же идеалу, к которому так же стремилась когда то Польша Цитата: И ваша готовность терпеть до "лучших времен" может пригодится вам на доооолгие годы. У меня нет готовности терпеть. У меня есть лишь готовность жить по новым правилам, которые могут привести Украину к успеху.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:39 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
vvvv писал(а): Todd писал(а): vvvv писал(а): В Дагестане за газ меньше 10% населения платит. У них газ отрезают, они сами обратно подключают. Газовщики толпой ходят с автоматами газ отрезать. Они хотят, чтобы и у нас так было? у нас тогда будут отрезать просто селами и подключайте обратно, делов то Дык у них селами и отрезают, они обратно подключают. ну значит у нас будут отключать областями, если это не поможет, то просто газ отключит россия и вообще ни у кого не будет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:45 |
|
|
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Todd писал(а): ХорошаЯ писал(а): Сложить свой газ с покупным, сложить цены и вывести среднюю, не? ну сложите 10% по 30 баксов и 90% по 300, сколько средняя? 273 бакса и как сильно легче? Только не 300 должно быть http://104.ua/ua/analytics/id/jakscho-nafta-koshtuvatime-50-to-vartist-gazu-vpad-9561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Emi Grant
|
Заголовок сообщения: Re: Новые тарифы на газ!!!!!! Добавлено: 03 мар 2015, 22:47 |
|
|
без статуса |
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59 Сообщения: 4131
|
Альбинка! На своем примере могу сказать - ЗАБУДЬТЕ О МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ! Будем платить по 7 с копейками. У меня В ГОД - ДО 1000 /тысяча/куб, при ГАЗОВОМ ОТОПЛЕНИИ. 90% из них - отопительный сезон /5 месяцев/. Так это небольшая времянка./40м/. А в остальных?
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|