Форум Запоріжжя

Такое прочитал в Белой стреле

Ну а теперь можно и к Шухевичу вернутся. Видишь, какое благое дело он делал - освобождал СВОЮ землю от таких подонков, как ты.

Что-то он не освободил от таких, как я.
Мы победили, мои предки победители. Твои проиграли. Проиграли шухевичи. Уповцы были уничтожены. Советская Арми и Советский народ победили. Победило всё прогрессивное человечество. Фащистская чума и ихние приспешники были уничтожены. Шухевичи сдохли, как крысы в норах-схоронах. Кто выжил, были уничтожены в лагерях, остальным, что бы выжить, пришлось предать своих соратников. Так что домой вернулись стукачи и сексоты.
Твои герои.

Теперь можно вернутся к теме.
Улицы шухевича в Запорожье не будет. Сомневаешься?

= знаишъ, тгостъ, Израиль пригрозил дать сведения которыми он якобы располагает о том что шухевич освобождал землю от таких падонкав, как ты.

ну если Израиль не доволен, тогда все нормально

Вот лихая занесла и сюда коричневую чуму.
Был он на западной и в музей ходил - уже профессор ))
Дали называется волю быдлу...
Ну ничего, споро прикроют вашу шарашкину контору.
Спрячите плакаты и лозунги обратно, туда, где они до нашего времени пролежали

Замечательно вы Тростя уделали. Таких фашистов как он вообще вешать надо.

Зачем вешать, у тростя столько ненависти, что он в собственной желчи и рвоте захлебнётся, такое, как он трогать, только мараться.

Шут с ним. Пусть в собственных фекалиях барахтается.
Всем удачи и добра.

гражданинчик, а ты никогда не думал, что быдло это такие как ты?

И все же призрак 'оранжевой революции' долгое время не давал - и по сей день не дает - Кремлю спать спокойно. Это утверждают главные советники нынешнего режима - Сергей Марков, Вячеслав Никонов и Глеб Павловский. Эти трое близких к Путину людей разговаривали с нами с ошеломляющей прямотой, а, может быть, цинизмом. Возможно, обрадованные недавней победой на парламентских выборах и уверенные в успехе президентских, они могли себе позволить честно рассказать о своих сомнениях и тревогах. 'Во время событий на Украине в 2004 году российские власти боялись, что их тоже сметет народная толпа', - сказал Марков. 'Да, режим стал бояться 'оранжевых', точно также как в 1920-х годах европейские правительства охватил страх перед 'красными', - добавил Никонов. 'Это правда! После событий на Украине окружение Путина запаниковало, - поддерживает своих коллег Павловский. - Мы боялись появления лидера, который выведет людей на улицы, и их верноподданническим чувствам придет конец'.

Неприятное воспоминание? Нет, страх присутствует до сих пор, и советники этого не скрывают. 'На самом деле здесь, в России, возникли все, или почти все, предпосылки для 'оранжевой революции, - считает Сергей Марков. - Что нужно для взрыва? Повсеместная коррупция, огромная пропасть между богатыми и бедными, высокий уровень образования, отсутствие доверия к госучреждениям, открытость общества для внешних влияний и элита, которая хранит свои деньги за границей. У нас все это присутствует'.

Именно чтобы предотвратить внушающую ужас катастрофу российские власти разработали радикальную - авторитарную - стратегию. Неужели наши советники настолько пребывают в эйфории, что даже не удосуживаются скрывать свои цели и методы? Вот что говорит, например, Павловский: 'Мы взяли под контроль НПО. Разработали законы, запрещающие экстремистские заявления (расплывчатое определение, под которое могут подпадать любые экспрессивные слова оппозиционеров - прим. Nouvel Observateur). И мы создали движения пропутинской молодежи. Их задача: держать под контролем 'улицу''. Павловский специально встречался с молодежью, чтобы подробно разъяснить им их миссию. Например, с Марией Дроковой. Эта студентка факультета социологии руководит московским отделением 'Наших', молодежного движения, созданного в 2004 году. Она даже присутствовала на встречах с Путиным. 'Перед тем как чмокнуть его в щеку, я убедилась, что на мне туфли без каблуков, и я не выше его, - говорит Мария, гордо демонстрируя нам свой значок 'комиссара'. - Мы - антифашистская организация. Мы готовим кадры для патриотической революции. Мы хотим избавиться от пораженцев, которые еще присутствуют в нашей жизни, и предотвратить 'оранжевую революцию'. Тебя переполняет энтузиазм, Мария? Или ты одурманена пропагандой? С 2005 года Кремль не жалеет усилий, чтобы внедрить в умы россиян идею о заговоре, состряпанном Западом, чтобы под прикрытием 'демократизации' захватить власть над Россией. 'Мы запустили масштабную антиоранжевую пропагандистскую кампанию', - признает Глеб Павловский.

Но то, что мы реально видим, заставляет предположить совсем другое, прямо противоположное. Главное впечатление заключается в том, что в качестве своих учителей и образцов для подражания Ющенко со своим окружением выбрали как раз Гитлера и его методы пропаганды и захвата власти. Автор предлагает вниманию некоторые из множества обнаруженных параллелей.

Лозунги "Ja! Hitler" и "Так! Ющенко" выглядят как близнецы-братья. Особенно с учетом того, что в Германии 30-х в числе любимых цветов для этих нацистских предвыборных плакатов был как-раз и желто-оранжевый.

http://kiev-security.org.ua/box/19/138.shtml


Независимый украинский обозреватель Андрей Аненко, основываясь на современных публикациях, нашел параллели Германии 30-х и Украины-2004. В основе данного исследования лежит фундаментальный труд "Гитлер и Сталин", написанный Аланом Буллоком, одним из самых знаменитых английских историков.

Кроме этого использованы фундаментальный "Большой словарь Третьего Рейха" и целый ряд современных статей СМИ.

Виктор Ющенко часто любит свою борьбу сравнивать с борьбой украинского народа против фашизма (странная лагерная история его отца, о которой он при этом любит вспоминать, заслуживает еще отдельного исследования, которое может вскрыть много неожиданного).

Всё судится по результату. Кого выбрали россияне?
Чем закончил враг России Гитлер?

Нє, ну останній пост це вже просто гон... Тут, здається, якравий приклад параноїдної шизофренії...

Успіхів в лікуванні!!!

_________________
Нехай вічна буде слава, же през шаблі маєм права! (І.Мазепа)

Ничего, кроме изумления, не вызывают и исторические пассажи украинского президента. В вышеуказанном интервью он заявляет: «На второй день после провозглашения независимости (имеется в виду «провозглашение» со стороны Организации украинских националистов (ОУН) 30 июня 1941 г., — прим.) арестовывают и Бандеру, и Мельника, и всех других руководителей ячеек ОУН и направляют на 3 года в немецкий концлагерь».

Наверное, эта «другая история», о которой говорит Виктор Андреевич, заключается в том, что факты в ней начисто игнорируются. Андрей Мельник ни на первый, ни на второй, ни на десятый день «объявления независимости» арестован не был. Вместо этого он весьма успешно сотрудничал с Канарисом, Шеленбергом и прочими нацистскими лидерами. И не на второй день после «независимости», а 6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором писал: «Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями – германским вермахтом, и создать для этой цели украинское боевое соединение».
26 февраля 1944 г. (обратите внимание на дату) Мельник действительно был помещен в лагерь Заксенхаузен, но только потому, что близко сотрудничал с главой абвера адмиралом Канарисом, обвиненном в заговоре против Гитлера. После ареста самого адмирала сотни близких к нему людей были подвергнуты репрессиям.

Как и в случае с соседями-невидимками, у Виктора Андреевича из ниоткуда «возникает» Роман Шухевич. Ющенко так и говорит: «Потом наступает 43-й год, возникает Шухевич, потому что все остальные сидят в концлагере». Как «остальные сидели», мы уже знаем. Теперь объясним, откуда «возник» Шухевич. Возник же он из карательных батальонов «Роланд» и «Нахтигаль», где служил капитаном вермахта, в рядах которого «героически» боролся за независимость Украины... уничтожая мирных жителей Белоруссии.

Не менее потрясающие идеи выдвигал Шухевич, если верить президенту Украины, после Сталинградской битвы: оказывается, он создает УПА для того, чтобы... «встретить в Киеве советскую армию, провозгласить независимую Украину и таким образом добиться признания независимой Украины». В этом раскладе куда-то пропадают немцы. Остается одна «мелочь» – разгромить немцев, если не в войне вообще, то хотя бы в маленькой битве, за какое-нибудь заштатное село.

В архивах вермахта, где фиксировались все, даже мелкие стычки, не только с Красной армией и армиями союзников, но и самые незначительные сражения с партизанами на территориях Франции, Югославии, Польши, Чехословакии, нет упоминаний о боевых действиях против УПА. Известна только одна битва, в которой члены УПА воевали как солдаты, т.е. лицом к лицу с противником. Только воевали они не против фашистов, а под их руководством, против Красной армии. Чем закончилась эта битва, получившая в истории название «бродовского котла», общеизвестно – полным разгромом дивизии СС «Галичина».

http://www.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=256051




Донцов, у кого "здається, якравий приклад параноїдної шизофренії... " сейчас проверим.



Патетика прямо-таки бьет через край, только с фактами она не особенно в ладах. Кто у поляка первый друг, наверное, стоит спросить у них самих или хотя бы привести достоверные данные соответствующих соцопросов. Относительно памятников, хочется напомнить Виктору Ющенко, что в Польше обсуждается вопрос об установке еще одного. Вскоре на Гжибовской площади Варшавы может появиться весьма необычный памятник. Он представляет собой бронзовое 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны. На этих крыльях находятся... детские трупики.
Памятник посвящен жертвам ОУН-УПА. Автором столь необычного проекта является известный польский скульптор Мариан Конечны. Скульптурная композиция, принесшая ему европейскую известность, – памятник, посвященный Варшавскому восстанию, «варшавская Ника».

По мнению Конечны, столь обнаженная идея натуралистичной формы памятника совершенно оправдана. Он сам родом из региона, ныне находящегося в пределах Украины, а до войны входившего в состав Польши. Он утверждает, что оправданием памятника в таком виде является то, что пережило мирное польское население в 1943-1944 годах.




Мальчик, у кого гон? Не вали с больной головы на здоровую.

Чёрному кобелю не отмыться добела.
Фашистским пособникам не отмытся от сотрудничества с фашистскими войсками.
Оунупа прокляты навек и потомки ихние по десятое колено.
Защищаешь эту погань? Твоё право. У гитлера тоже защитники есть.

Как ровничане обьявили героем личного врага Донцова, Бандеры и прочей нечисти: -



Что сказал бы Бандера Бульбе-Боровцу?


Хороший город Ровно! Хотя, возможно, сам об этом не догадывается. Вот на днях там решили отметить столетие со дня рождения Тараса Бульбы-Боровца.

Видимо, власти города и всяческие инициативные группы полагали, что осуществляют весомый вклад в священное дело украинского национализма. Как же – создатель последнего «загона» украинских повстанцев «Полесская Сечь», деятель подполья, да еще и такой псевдоним!

Полагали – и, что называется, сели в лужу. С размаху и всем тазом. Потому, что трудно вообразить себе менее подходящую для их целей фигуру, чем господин Боровец. Его ведь даже неоднозначным трудно назвать. Вполне однозначный анархист и антифашист. А у анархистов, если помните, всегда к социалистам более теплые чувства были. Ну, хотя бы знаменитого батьку Махно взять, который очень даже неплохо ладил с красными и, если бы не определенные обстоятельства, продолжал бы это делать.

Точно так же и Бульба-Боровец никаких особенных злобных реакций на «советских» не проявлял. А вот нацисты, равно как и сподвижники их из ОУН-УПА, вызывали у него реакцию совершенно несомненную. Расстреливал он их, дорогие товарищи, с превеликим удовольствием. Знаменитая «дополнительная» УПА в свое время так основательно подпортила жизнь и без того растерзанным нацистам и «реальным» упистам, что их лидеры даже листовки разбрасывали, где обзывали Боровца чекистским выкормышем.

Впрочем, этим они его ничуть не расстраивали. Вот если бы его обвинили в связях с поляками, тогда он, возможно, и оскорбился бы. Недолюбливал он западных братьев-славян, чего там скрывать. Однако эта нелюбовь проявлялась исключительно по отношению к Армии Крайовой; а вот мирных жителей, в отличие от мельниковцев-бандеровцев, он практически не трогал.

А почитали бы вы, что писал Тарас Бульба-Боровец о Бандере и Шухевиче! Даже неприлично воспроизводить-то. Когда же Степана Бандеру пристукнули в эмиграции, Бульба-Боровец разразился прямо-таки хвалебным посланием в адрес исполнителя этой гуманитарной акции и всех возможных заказчиков сего действия. Ну не любил он деревенских нацистов, не любил. Даже если они строили из себя национал-интеллигентов.

Так что славный город Ровно «вшанував» крайне неудобную для нынешнего укрофашистского режима личность. Кто знает, насколько осознанно это было сделано; да только выглядит это так же, как выглядело бы, например, «вшанування» Вячеслава Липинского последователями Дмитрия Донцова. Тоже ведь многие считают их едва ли не единомышленниками. Тогда как на самом деле Липинский Донцова даже украинцем отказывался признавать, и поливал его в прессе такой грязью, какой даже на грязевых курортах не сыщешь.

Это, кстати, вообще свойственно украинским националистам – грызть друг друга куда яростнее, чем вроде бы общих врагов. Черту эту всегда умело использовали и германская, и советская разведки, да и контрразведки. И, судя по нынешнему «политикуму», никуда эта черта не делась. Взгляните хотя бы на исключительно теплые отношения Ющенко и Тимошенко.

харощо же Бендера тебя достал.

Мальчик, меня Бандера достать не может. Просто для любого нормального человека - Бандера, Шухевич и прочая, прочая гниль - фашистские преступники.
Для нормальный людей, что Гитлер, что другая нечисть.
Как они могут достать?
Как меня может достать Чикатило, Геббельс? Есть такая мерзость. Или была. Людям надо напоминать, а то они превращаются в тростей, истории незнающих и потом восхваляющих фашистское отребье.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик.
Подправлю, последняя инфа: -


Кто-то считает агента Абвера (см. в материалах Нюрнбергского трибунала свидетельства начальника 2-го отдела Абвера полковника Эрвина Штольца) героем Украины, а кто-то – героем гитлеровской Германии. На этот счет у каждого свое мнение. И "нашеукраинцы", и "бютовцы", и Ющенко, безусловно, имеют право высказывать свое.

http://www.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=256170

Ведь, если героями признавать деятелей "Нахтигаля" и ОУН (а там, глядишь, и дивизия СС "Галиция" подтянется), то как тогда быть с ветеранами Великой Отечественной в составе Советской Армии и партизанских отрядов?

Последних, в таком случае, по логике полагается лишить всех государственных украинских наград и льгот, объявить врагами украинской государственности, а День Победы отмечать как траурную дату!

Ведь 9 мая 1945 г., если кто подзабыл, победили отнюдь не вермахт и СС с их составными частями – дивизией СС "Галиция", батальонами "Роланд" и "Нахтигаль" (где и начинал свой "славный" боевой путь Роман Шухевич), и не ОУН-УПА, а та самая Советская Армия, которая была для Шухевича с Бандерой главным и непримиримым врагом.

Кстати, для тех, кто уже приготовился возмущенно опровергать тезис о союзе ОУН с нацистами, напомню, например, о третьем пункте "Акта воссоздания Украинской державы", провозглашенном ОУН в июне 1941 года, где говорилось: "Воссозданное украинское государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире…".

Или об опубликованной 3 июля 1941 года "Декларации украинского правительства", где также содержались интересные программные заявления

Например: "Украинское государство со своим правительством хочет принять самое активное участие в построении нового порядка в Европе и мире, в борьбе, которую начали самые выдающиеся мужи и народы нашей эпохи…".

Оба эти документа подписаны ближайшим соратником Степана Бандеры – Ярославом Стецько. В том же месяце было опубликовано обращение к украинскому населению от имени львовской общественности, в котором эта самая общественность приветствовала "победоносные немецкие войска под руководством великого вождя Адольфа Гитлера", несущие "украинскому народу освобождение

и я даже знаю чего ты больше всего боишься. Дело в том, что в вашем регионе этнических украинцев более 60 %. Все они заняты на подсобнеых работах (рынки, заводы, обслуживание). Вся власть у вас принадлежит мигрантам. Они контролируют все СМИ, банки, заводы, администрации (посмотри хоть на 3 губернаторов), силовые структуры. Из-за того, что вы держите СМИ, эти 60% в значительной части дезинформированы, а работа спецслужб против национальных партий привела к их почти полному разрушению. Но дело в том, что сокращение населения среди этих 60 % этнических укранцев идет опережающими темпами. И вы очень боитесь, что после разгрома националистов на выборах, те вдруг начнуть набирать голоса. Причем будут отбирать только свое, а именно голоса этнических украинцев. Что с вами буде, если начнет идти в украинские массы простой и понятный лозунг - Украина для украинцев. Вот тебе и место для заработка появилось с дебильными опусами.
Поскольку ты дебил, то не можешь понять - по глубине национального сознания Западная Украина отдыхает по сравнению с Восточной.Отсюда и визг про Шухевича и Голодомор.

На этой планете я уже давно ничего не боюсь, тростик. Ты по простоте своей даже представить не можешь, что нужно пройти, что бы ко всему происходящему относится с философским спокойствием.
И оскорбления твои меня не трогают и провокации твои мне до одного места, но форум есть форум, кому не нравится может идти на ****, остальные пруцца.
Наивность твоя давно уже перешла все границы, дикая безграмотность и полнейшее отсутствие исторических знаний уникальная для любого форума. Уровень дошкольника.
Хотя я знаю дошкольников более грамотных, чем ты, но. Имеем то, что имеем.
Начнём с начала. С мамонтов, когда земля ещё была тёпленькая.


Когда территория нынешней Украины, т.е. Киевской Руси, (тебе объяснять не нужно, что Украина всегда была географическим понятием, и только благодаря коммунякам, после революции украинской области был дан статус государства. Думаю, за это их надо благодарить, ни одно вонючее уповское кодло и тысячной доли не сделало для украинской государственности. Хотя это отдельная тема.)
Так вот, вернёмся к нашим баранам.
Нынешняя территория неоднократно превращалась в заброшенные земли, про Дикое поле ты слыхал, надеюсь и территория в основном заселялась русичами.

Когда-то российский летописец называл Украиной Русских земель пограничье Переяславской земли с половецкими степями; и там и тут ощущается, кроме этнографического, и географическое значение этого слова. Для каждого обитателя днепровского Правобережья, и даже Левобережья, тогдашнее "дикое поле", которое впоследствии заселили своими слободами украинские переселенцы и которое прежде, в домонгольський период, в XI—XIII ст. было заселено прадедами слобожан — древними русичами Чернигово-Переяславской земли, хоть и было прародиной украинцев XVII ст., но далекой Украиной. Слободская Украина в начале ХХ столетия занимала почти всю Харьковскую губернию и некоторые из уездов Курской и Воронежской губерний.
И украинцы, это такое же понятие, как и слобожане, москвичи, псковичи, сибиряки и уральцы.
Разделение придумали поляки и немцы, начиная с 1800затёртых годов.
То есть миграция была постоянно. Аборигены, туземцы именно этой земли многократно уничтожались, мигрировали, уходили-приходили.
А в современной истории, если бы не было миграции, то захолустный Александровск так и остался занюханным Мухосранском или Степногорском, ты знаешь трагедию этого маленького городишка.
Запорожье построили мигранты, как и Украину и любой промышленный, индустриальный центр, регион или город.

Если по фамилии, национальности и местожительству я могу назвать себя этническим украинцем, то как назвать моих коллег, к примеру, моя фамилия Иванчук, в моей бригаде работают Ивановы, Иваненки,
Иванчиковы, Иванюки и Иваняки. Ивановский и Иванкив.
Кто из них этнический, а кто мигрант?
Кстати, сыновья советского офицера – этнические украинцы?
Мы живём здесь и работаем десятки лет. Наши деды и прадеды похоронены на Капустянах и Первомайском.
.

Как ты будешь делить отдельно взятый коллектив?
По какому признаку?
По политическому?
Согласен, Бют и НСНУ - чуждые партии нашему региону, но ведь есть и у них приверженцы, они кто?
Я понимаю, что лидерка бюта , по этносу к Украине не имеет никакого отношения, смесь еврейки и армянина. Разве что муж - хохол.
Но ведь гражданка Украины и успела нагадить нашей стране изрядно. Да, вытягивает из нашей страны и стратегические предприятия и департамент пендосский вертит ей, как хочет, все уголовные дела лазоренковские на ней висят.


А Западная Украина по патриотизму действительно отдыхает, по сравнению с Восточной, тут я с тобой полностью согласен.
Ты оговорился в пользу Восточной, по безграмотности своей, но я думаю твоя оговорка по Фрейду, ты сказал, что думал.
Патриоты Украины, те, кто стоит у печи и кто горбатится в шахте.
А не заробытчане в Португалии и поляндии.
А Украина для украинцев. Лозунг этот лет 15 идёт в массы.

Что ж, все с 91-го года граждане Украины, другие тут наездом или по делам. Вот ты только непонятный, но таких как ты единицы. Откуда взялся ты, безграмотный, бестолковый, русскоязычный и злобный, в принципе меня не интересует, но я считаю запорожцем и украинцем того, кто живёт на нашей земле и приносит реальную пользу нашему городу и стране, а какой человек национальности и вероисповедания, партийной принадлежности, дело десятое
А что с нами будет, с запорожцами? Как работали-жили, так и будем жить и работать.
Следующие выборы, надеюсь, будут по мажоритарке, наши выборные депутаты будут отвечать перед нами.
Никаких проблем не вижу.

я ж тебе сказал. Мне от тебя нужно только то, что ты делаешь, а именно, бред несешь. Украинцы должные знать с кем имеют дело.

Никому украинцы не должны (е), тем более тебе.
Ну что ж, пусть знают. Знание - сила.

Слово «лицо еврейской националиности» евреи считали оскорбительным еще в XVIII веке
Многих читателей «2000», думаю, покоробило интервью с Юрием Шухевичем (№ 51, А6—7), изобилующее словом «лицо еврейской националиности» и его производными. Более того, «герой, сын героя» пытается уверить читателей, что это древнее украинское слово не имеет оскорбительной окраски: по мнению Ю. Шухевича, «еврей» в украинском языке — русизм, правильно говорить «гебрей». Но поскольку «гебрей» отдает архаикой, в разговорной речи можно и нужно пользоваться «тю!».

С такой позицией сталкиваешься довольно часто. Проникает она и на телевидение, где Олег Тягныбок и его сторонники, будучи приглашенными на очередное ток-шоу, не упускают случая выступить за реабилитацию «исконно украинского слова». Как правило, подобные призывы вызывают у аудитории острое эмоциональное неприятие. При этом не помешала бы и рациональная аргументация, которой, увы, практически не слышно. А ведь сказать есть что.

Начнем с того, что многими евреями слово «лицо еврейской националиности» воспринималось как оскорбление еще в XVIII веке. Свидетельство тому — решение императрицы Екатерины II о запрете на употребление этого слова в официальных документах, за что в вышедшей в 1803 г. книге «Вопль дщери иудейской» первый еврейско-русский публицист Л. Невахович восхвалял «премудрую Екатерину»: «Прежнее название, учинившееся толико презрительным и поруганным, уже отменяется... и украшается почтенным нарицанием еврея».

В научной литературе называются разные даты. Израильский исследователь антисемитизма литературовед Савелий Дудаков связывает этот запрет с указом Екатерины от 8 февраля 1785 г. на имя рижского и ревельского генерал-губернатора графа Броуна о заселении посада Шлока (ныне — Слока) мещанами и купцами, в том числе из евреев. Согласно С. Дудакову указ сопровождался устным пожеланием императрицы впредь в государственных бумагах слово «лицо еврейской националиности» не употреблять.

Современный российский славист Алексей Миллер датирует решение Екатерины 1787 г. По его данным, запрет на употребление слова «лицо еврейской националиности» последовал за обращением евреев Шклова с просьбой о запрете этого оскорбительного прозвища (есть сведения, что Иошуа Цейтлину, обращавшемуся к Екатерине от лица шкловских евреев, покровительствовал Григорий Потемкин).

А. И. Миллер отмечает и другие шаги навстречу евреям императрицы, вдохновленной идеалами просвещенного абсолютизма. В частности, екатерининский указ от 1780 г., приписавший всех евреев империи к купеческому и мещанскому сословиям, означал на практике полную правовую эмансипацию евреев (аналогичный по содержанию «Патент о толерантности» Иосифа II, дарованный евреям Богемии и Моравии, вышел в 1781 г.). Вспомнить об этом уместно хотя бы потому, что отечественные националисты любят оплакивать правовую систему Речи Посполитой, «растоптанную» на украинских землях московским самодержавием. В действительности польское право содержало множество средневековых норм, говорить о прогрессивности которых не приходится. Вряд ли можно отнести к достоинствам «традиционного украинского права» запрет на участие евреев в городском самоуправлении, отмененный жалованной грамотой Екатерины II от 1785 г. Другой указ императрицы, разрешавший евреям записываться в купцы и ремесленники, тоже шел вразрез с многовековой традицией магдебургского права.

Другое дело, что жалобы купцов-христиан, вынужденных конкурировать с купцами-евреями, быстро склонили власти к принятию запретительных мер. Сама же Екатерина II указом от 23 декабря 1791 г., ограничивающим проживание евреев на территории империи, положила начало «черте оседлости» и серии последующих дискриминационных законов.

Однако вернемся к слову «лицо еврейской националиности». Как видим, его считали оскорбительным многие евреи бывшей Речи Посполитой, то есть нынешней Украины и Белоруссии, иначе они не просили бы о его запрете. Надо сказать, что при всех антисемитских виражах имперской политики запрет этот соблюдался. Не исключено, что кто-нибудь из царей в частной беседе и говорил о «жидах», но в официальных документах на это слово было табу.

Этот запрет постепенно проникал в сознание образованного дворянского сословия. Еще у Пушкина «лицо еврейской националиности» не несет негативной окраски, тогда как у Гоголя, к сожалению, вместе с этим словом обычно воспроизводятся антисемитские стереотипы эпохи (впрочем, в «Тарасе Бульбе» образ жида Янкеля решительно выходит за рамки предвзятой схемы). К началу ХХ в. слово «лицо еврейской националиности» употреблялось уже только людьми крайне реакционных взглядов.

Не удивительно, что после 1917 г. произошла криминализация этого слова: любой человек, употребивший его, рассматривался советскими властями как контрреволюционер и мог понести за это (за антисоветские настроения, а не за сказанного вслух «жида») суровое наказание. Логика в такой политике властей была: контрреволюционеры, а позднее нацисты активно пользовались словом «лицо еврейской националиности» в своей пропаганде явно в издевательских и провокационных целях.

Как видим, отношение к слову «лицо еврейской националиности» сложилось в Российской империи задолго до советской власти. Коммунисты всего лишь формализовали негласный запрет, подтвердив его мощью государственной машины.

Языковая ситуация в этом щекотливом вопросе неизбежно отразилась и на процессе формирования современного украинского литературного языка. Читатель не мог не воспринимать «жида» в произведениях украинских писателей иначе как антисемитский выпад, чему, увы, были все основания. Аналогия с польским языком здесь не проходит. В отличие от давно сложившейся польской литературной нормы, не предусматривавшей альтернативы слову zyd, украинская литературная норма складывалась в атмосфере резкого неприятия соответствующего слова.

Попытки украинских литераторов утвердить слово «лицо еврейской националиности» в качестве литературной нормы воспринимались на территории Российской империи отрицательно. Так, издававшийся в Санкт-Петербурге один из первых украинских журналов «Основа» оказался в конце 1861 г. в центре скандала после того, как в ответ на письмо читателя-еврея В. Португалова в редакцию с протестом против использования этого оскорбительного для евреев прозвища «Основа» разразилась статьей «Недоразумение по поводу слова «лицо еврейской националиности»».

Журнал утверждал, что это слово ничуть не обидно, ибо в Малороссии и Польше значит то же, что и «еврей» в русском языке, что не помешало автору редакционной статьи тут же рассказать читателю, за что украинцы евреев не любят. В ходе дальнейшей полемики выступил и классик украинской литературы Пантелеймон Кулиш со статьей «Передовые евреи», где было открытым текстом сказано: «малороссияне сознаются откровенно, что не имеют вообще симпатий к иудейскому племени, среди их родины живущему».

Подобную ситуацию по ходу становления современного литературного украинского языка мы наблюдали неоднократно. Всякий раз, когда украинский писатель из Великой Украины писал о «жидах», вместе с этим словом вылазили на поверхность все антисемитские штампы и стереотипы. Например, немало их в поэзии Тараса Шевченко. Стоит ли удивляться, что в надднепрянской версии украинского языка это слово стало считаться оскорбительным?

В Галичине, находившейся под властью Польши, где в польском языке слово zyd является нейтральным, сложилась иная ситуация. Под влиянием польской языковой ситуации в галицкой версии украинского языка слово «лицо еврейской националиности» действительно (в этом Ю. Шухевич прав) не имеет однозначно негативной окраски. Воспоминания Н. С. Хрущева о посещении в 1940 г. в качестве первого секретаря ЦК ВКП(б)У Львова отразили его неподдельное удивление от столкновения с этой особенностью речи галичан:

«Когда мы собрались на митинг во Львовском оперном театре, то пригласили туда и украинцев, и поляков, и евреев, в основном рабочих, хотя пришла и интеллигенция. Выступали там среди других и евреи, и нам странно было слышать, когда они говорили: «Мы евреи и от имени тю! заявляем...» Потом в кулуарах я спрашивал: «Отчего вы так говорите о евреях? Вы произносите «евреи», ведь это оскорбительно! Мне отвечали: «А у нас считается оскорбительным, когда нас называют евреями».

Что ж, существовала и такая традиция. Вопрос в том, какую из них — галицкую или надднепрянскую — взять как литературную норму. Лингвистические дискуссии столетней давности, однако, однозначно поставили точку в этом вопросе. Полемику эту начал в 1891 г. Борис Гринченко, резко раскритиковав язык, которым писали Иван Франко и другие галицкие писатели. Дискуссия прошла в три этапа: 1891—1892 гг., 1907—1909 гг. и 1912—1913 гг. Наибольшей остроты ей придало вмешательство патриарха украинской литературы И. С Нечуя-Левицкого с памфлетом «Криве дзеркало української мови». В 1911 г. Иван Семенович писал: «У загальному треба сказати, що галичани не мали б писати ніяких книг, ані для українського народу, ані для дітей».

Галичане и надднепрянцы, однако, достигли тогда компромисса, заключавшегося в том, что в основу языкового стандарта были положены говоры Надднепрянщины, в первую очередь полтавские. Галицкие диалектизмы тоже включались в языковую норму, но в ограниченном объеме. Это закономерно, принимая во внимание большую численность, интеллектуальный потенциал и вклад в развитие украинской культуры надднепрянцев.

Соответственно по итогам еще дореволюционной дискуссии надднепрянское отношение к слову «лицо еврейской националиности» должно получить приоритет перед галицким. Вопреки Ю. Шухевичу и О. Тягнибоку с приближенным к нему языковедом Ириной Фарион вопрос был решен самими украинцами еще до 1917 г.

События Второй мировой расставили последние акценты. Вплоть до III чрезвычайного съезда ОУН(б) в августе 1943 г. оуновские документы изобилуют термином «тю!». Правда, к тому времени «еврейский вопрос» в Галичине потерял актуальность — практически все местные евреи уже были уничтожены нацистами и их пособниками из числа националистов. Память о холокосте делает невозможным возвращение в публичную сферу слова, которым нацисты призывали к массовому уничтожению людей.

Ю. Шухевич утверждает, что он чужд какого бы то ни было антисемитизма и сразу же начинает пересказывать запущенные в широкий оборот Э. Ходосом небылицы про хасидов из «Хабада», якобы собирающихся скупить и поработить Украину. В филологии это явление называется «семантическим шлейфом слова». Незаметно для самого говорящего в его речи начинают воспроизводиться штампы и представления, связанные с предшествующими случаями употребления используемой им лексики.

Слово «лицо еврейской националиности» из всей украинской лексики, пожалуй, наиболее исторически отягощено негативным грузом. Вот почему о его реабилитации не может быть и речи.

Александр ШАЙЖИН [www.2000.net.ua]

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА «лицо еврейской националиности»
генерал Соломон Абрамович Коган, отрывок
borzoi.dvo.ru/elib/klimg002/00000024.htm

А вот происхождение слова «лицо еврейской националиности», которое евреи так не любят. Оказывается, это древнееврейское слово, которое употребляется даже в Талмуде:

«Никогда не прикасайся к жиду (член) или шмора (член), когда мочишься - это первый талмудический закон воспитания детей» («Тохарот, Ниддах», стр. 128).

- У Эдвардса стоит «лицо еврейской националиности (пизл)», а редкое английское слово «пизл» вы найдете только в самом большом словаре Вебстера, где оно означает «половой член животных».

- В принципе, древнееврейское слово «лицо еврейской националиности» это то же, что на современном еврейском жаргоне «шмок» или «потц», а по-русски «х…». А в более точном переводе, если покопаться во всех этих талмудических премудростях, слово «лицо еврейской националиности» относится к животным, то есть вроде «х… собачий».

- Видимо, когда-то хорошие евреи ругали плохих евреев «жидами». А соседи-гои услышали, как евреи ругаются между собой, и переняли это слово у евреев, не зная, что это такое. Ну и стали обзывать всех евреев «жидами». Ведь в других языках до сих пор евреев называют юде - по-немецки, жуиф - по-французски и т. д.

- В Польше и на Украине, где жило наибольшее количество евреев, для них нет другого слова, как «лицо еврейской националиности». Поэтому там даже сами евреи вынуждены были называть себя «жидами».

[www.dazzle.ru]

внедрить единую систему биометрического контроля (база данных отпечатков пальцев, сетчатки глаза и тому подобное).

Особенно последний пункт вам ничего не напоминает? А почему бы не начать уже сейчас циркулем измерять черепа граждан Украины?

Совершенно неудивительно, что и программа, и агитационные плакаты «Свободы», и выступления ее лидеров так широко и регулярно печатаются в изданиях скандально известной Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП),
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/del ... ie/486.php



Еще в 2004 году тогдашний народный депутат фракции «Наша Украина», глава ВО «Свобода» Олег Тягнибок в одном из интервью, совершенно не смущаясь, говорил: «Мы основываем нашу идеологию на трудах Донцова, просто пытаемся их осовременить к теперешним реалиям и условиям нашей жизни». Нужно комментировать?

Добавим к этому, что ВО «Свобода» поначалу называлось... Социал-национальной партией Украины. И символика ее очень смахивала на свастику. Потом, видимо, нынешние «свободовцы» сориентировались и название поменяли. Теперь это уже вовсе не партия, тем более не социал-национальная. Название изменилось, но идеология-то никуда и не думала исчезать. Сегодня ни Тягнибок, ни экс-глава СНПУ Ярослав Андрушкив не раскрывают истинных причин смены названия и нацистской символики организации. О своем «нацистском» прошлом Тягнибок пытается говорить вскользь. Мол, реформировали партию, потому что «методы пропаганды и агитации, которые мы внедряем в жизнь, стали менее современными, они не так эффективны, как это было в начале 1990-х».

«Мы являемся украинскими националистами — этим все сказано. Мы не хотим никому подражать. Наш кумир как политический деятель — Степан Бандера. Мы основываем нашу идеологию на трудах Михновского, Донцова, просто пытаемся их осовременить к теперешним реалиям и условиям нашей жизни». Это цитата из Тягнибока. И в то же время: «Мы никогда не были фашистами, мы никогда не разделяли идеологию немецкого национал-социализма. Я вам честно говорю, что ни я, ни мои побратимы не являются сторонниками этой идеологии».Вы готовы поверить в искренность подобных заверений?

Духовно близки «свободовцам» представители УНА-УНСО. Однако они не решились идти на выборы самостоятельно, а попросились «под крыло» «Народной самообороны» Юрия Луценко. «Гражданское движение «Народная самооборона» должно стать силой, способной контролировать власть, а в случае необходимости — сменить ее», — говорится в заявлении съезда УНА-УНСО.

Подобные вещи все чаще вызывают у нормальных, демократически настроенных граждан Украины чувства обиды и неудовлетворенности, которые только раззадоривают радикальных националистов. Они наглеют буквально на глазах, не останавливаясь ни перед чем, даже насилием и кровопролитием. Да, эти группы пока имеют мизерное влияние в обществе. Но давайте вспомним Германию 30-х годов прошлого века. Тогда тоже все начиналось, вроде бы, не очень опасно...

Тягнибоковцев в Запорожье набралось швали на две помойки, но вони от них, как от ... трёх помоек.
Вон трость из себя лезет, не знает, как уже из себя кишки вырыгать, что бы его заметили, любая стычка-схватка, но лишь бы заметили, отчитаться. что нацистское движение в нашем городе существует.

Конечно же не замечать нельзя, но опыт усмирения нацистов любого пошиба у нас есть.


Фашизм не пройдёт.

Люди, будьте бдительны.
Юлиус Фучик.

2Jeronimo
авжеж я розумію що перехід на особистість завжди небажаний. але так як я маю певне відношення до медичних органів(і зобовязаний піклуватись про стан населення нашого славетного міста) тож:
вибачте а у Вас дівчина давно була?
подивіться у вікно, яка погода! Ви навіть не повіріте - дівчата цього року ще красивіші ніж минулого, вийдіть подихайте свіжим повітрям не зовсім чистим авжеж, але свіжим. Зїздіть на о. Хортиця там зараз до божевілля гарно, і не багато людей. замість того щоб шукати якісь статті для цього форуму.
З.І. мені здаеться ви вже просто втомили своїх апонентів, намагайтесь бути розумнішим.

Я отвечаю на некоторые фашистские выпады, много времени это у меня не занимает.
Моя жизнь, смею вас заверить, вполне насыщена и разнообразна, как в семейном плане, так и в общественном.
Не хочу оставлять некоторые вопросы без ответа, ничего тут предосудительного не вижу. Особенно по основным, животрепещущим темам: - нацизм-фашизм, НАТО, русский язык и т.д.
Думаю, эти темы нельзя замалчивать, вы со мной согласны?


Согласен, что переход на личность на форумах говорит о неумении и нежелании отвечать по теме и отсутствии аргументов и доводов.
Вы часто бываете на этом форуме? Что-то раньше я не замечал оппонента с таким ником.
Вы поостереглись давать советы там, где их не просят - дело неблагодарное. А если и случайно имеете отношение к медицине, то понимаете, что на расстоянии давать какие-либо рекомендации не может даже самое прославленное светило в любой отрасли медицины.
Или вы считаете себя более подкованным, чем Бехтерев?
Ну-ну.

Вопрос на засыпку: - ксенофобия - диагноз или паталогия?
Тут мой оппонент ненавидит всё и вся, пораспрашивайте человечка, что и как.

Или ты играешь в одни ворота?

Странный вы медик, интересоваться чужой сексуальной жизнью, мягко говоря некорректно, не по мужски и даже мягко говоря, нездоровое любопытство для выплескивания на страницы форума личной жизни оппонента.... Гм.
Вы точно медик?

"Когда не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя"
На днях уезжаю в командировку, посмотрим, как теперь пойдёт форумная жизнь. Думаю, мои оппоненты отдохнут.
Неужели кто-то устал? Слабки хлопцы. К тому же после форума ни на что не способны. В смысле, после дивчины не могут ни на форум сходить, ни в сети покопаться.
Кстати, сегодня уже побывал на своих "6-и сотках" недалеко от города, даже можно сказать в черте, городским транспортом 20 минут от моего дома.
Погода изумительная, дышится легко, согласен. Мне в моём саду интереснее, чем на Хортице.
Хотя прошлый раз голосовал за чудо Украины - Хортицу, вы кстати не участвовали, тема была, как из центра "сбрасывали" наш остров, какую-то хрень из Западной Украины втюривали наверх. "Негоже, что бы чудо было на Юго-Восточной Украине."
Отдельная тема.
Удачи, будь здоров, Дарт Верд.

В совєтські часи ми і гадки не мали , хто такий Шухевич .

Та інформація , яка подається зараз як свідчення нібито злочинів Шухевича , оприлюднена в українській(?) пресі тільки зараз , що викликає сумнів у її достовірності.

А чому у нас у Запоріжжі немає вулиці Махна ?