Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 июл 2025, 02:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2014
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 11:08 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03
Сообщения: 31
Девальвация гривны с 5 до 12 грн/дол на протяжении 2008-2014 гг. привела к обнищанию украинцев.
Все, кто не согласен с политикой власти и Национального банка Украины, в частности, приглашаются на митинг 15,5,2014 возле регионального отделения НБУ по ул. Дзержинского. Инициаторами митинга являются общественные организации заёмщиков банков "Правдива країна", "Наш захист".
24,04,2014 г. в Киеве возле НБУ и Верховной рады прошёл многочисленный митинг заёмщиков банков, по результатам которого было принято решение: 15,5,2014 провести митинги во всех областных центрах.
"Запоріжжя проти свавілля банків", "Політика НБУ - економічний геноцид народу", "Діти голодні - годую банк", "Перевод валютних кредитов в гривну по курсу на момент подписания договора", "Мораторий на изъятие имущества", "Списание штрафных санкций", "Нищей стране нужна РАБОТА, А НЕ БАНКИ", "Валюта народа - гривна, валюта власти - доллар" - наши лозунги и требования.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 13:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33
Сообщения: 2237
Fiona, какая-то странная у Вас математика получается. При всем желании не могу понять: как на сэкономленные триста баксов и покушать хорошо, и в диснейленд семьей съездить, и на квартиру 3600 в год отложить? :shock:

Тут шо то одно: либо кушать конфетки, либо жить в своей квартире. Тем более вы ж не в курсе сколько из этих 600$ идет на тело кредита, т.е. то что Вы предлагаете откладывать.

Я рассматриваю проценты по кредиту как стоимость аренды жилья до выплаты ипотеки. Если проценты меньше или равны сумме оплаты за съем, то у выше приведенной в пример семьи с логикой все в порядке.
Бизнес это здОрово, но не менее рискованно, чем наличие хорошо оплачиваемой работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 22:41 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Эфир Савика Шустера от 04.06.2014г. На всю страну и банки и НБУ признаются, что они тоже виноваты...
https://www.youtube.com/watch?v=npzFUaK_08c

Вот статья. Много букв, но все ответы на вопросы по депозитам и кредитам, и кто виноват почитайте...
Цитата:
Сьогоднішні проблеми валютних позичальників аналогічні проблемам в 2008-2010рр. Про це я писав ще в січні 2010р в статті "Фінансова криза", де вказав, що треба зробити, щоб більше такого не було. Влада до простих людей ніколи не дослуховувалася і постійно наступає на граблі.За цей час влада не зробила нічого, щоб це не повторилось.На жаль тими граблями бють позичальників, депозитчків і як не дивно банки. Бють сильно і безжально. Бють чиновники від влади і від НБУ, які своєю некомпетенцією довели людей до вибухового стану. І якщо влада цього не розуміє нас чекає кредитний майдан і крах банківської системи.. Нижче подаю ще раз свою статтю "Фінансова криза". Через декілька днів напишу нову статтю, де запропоную свої напрямки виходу для валютних позичальників з сьогоднішньої кризи.

http://bridgeconto.blogspot.com/2012/09/blog-post.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 03:59 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Гривна, которую банки привлекают с депозитов, не пригодна для выдачи долгосрочных кредитов, таких как ипотека.
http://zn.ua/ECONOMICS/banki-svorachivayut-ipotechnoe-kreditovanie-iz-za-otsutstviya-dolgosrochnyh-resursov-125663_.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 04:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Цитата:
Сьогоднішні проблеми валютних позичальників аналогічні проблемам в 2008-2010рр. Про це я писав ще в січні 2010р в статті "Фінансова криза", де вказав, що треба зробити, щоб більше такого не було. Влада до простих людей ніколи не дослуховувалася і постійно наступає на граблі.За цей час влада не зробила нічого, щоб це не повторилось.На жаль тими граблями бють позичальників, депозитчків і як не дивно банки. Бють сильно і безжально. Бють чиновники від влади і від НБУ, які своєю некомпетенцією довели людей до вибухового стану. І якщо влада цього не розуміє нас чекає кредитний майдан і крах банківської системи.. Нижче подаю ще раз свою статтю "Фінансова криза". Через декілька днів напишу нову статтю, де запропоную свої напрямки виходу для валютних позичальників з сьогоднішньої кризи.

кто ж их заставляет валютные кредиты брать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 04:34 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Todd, почему "заставляет" в текущем времени.
Валютные кредиты в Украине запрещены с 2008г, Вы не знали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 06:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:00
Сообщения: 1852
А растолкуйте что там Рада приняла за закон Князевича? Ни фига не понял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 07:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 17:01
Сообщения: 1149
Себастьян Перейра, можно подать заявку на реструктуризацию кредита в инвалюте с переводом его (кредита) в гривну по курсу, установленному на день подачи заявки. В дальнейшем этот курс не меняется.

Но это касается ТОЛЬКО кредитов, взятых на покупку ЕДИНСТВЕННОЙ жилой недвижимости. То есть, если кредит взят на вторую квартиру, то действие закона на этот случай не распространяется. Также, если под залог недвижимости (пусть даже и единственной жилой), взят потреб.кредит в инвалюте - действие закона на этот случай также не распространяется.

Это вкратце, что мне объяснили знакомые юристы.

_________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 08:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:00
Сообщения: 1852
alik писал(а):
Себастьян Перейра, можно подать заявку на реструктуризацию кредита в инвалюте с переводом его (кредита) в гривну по курсу, установленному на день подачи заявки. В дальнейшем этот курс не меняется.

Но это касается ТОЛЬКО кредитов, взятых на покупку ЕДИНСТВЕННОЙ жилой недвижимости. То есть, если кредит взят на вторую квартиру, то действие закона на этот случай не распространяется. Также, если под залог недвижимости (пусть даже и единственной жилой), взят потреб.кредит в инвалюте - действие закона на этот случай также не распространяется.

Это вкратце, что мне объяснили знакомые юристы.


Понятно спасибо. Ясно что поблажек нет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 09:25 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Закон о валютных кредитах пустит по миру заемщиков и похоронит банки
http://from-ua.com/news/314202-zakon-o-valyutnih-kreditah-pustit-po-miru-zaemschikov-i-pohoronit-banki.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 09:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 17:01
Сообщения: 1149
+Inna+, статья более пессимистичная, чем оптимистичная
По факту - для тех, кому нечем отдавать и по новому закону - ничего не изменится, как не отдавали, так и не будут отдавать. И банкам от этого ни холодно, ни жарко. Как не платили, так и не будут.
Тем, у кого сейчас есть возможность платить по более низкому курсу доллара (7,99), а курсовую разницу перенести на конец периода - будет лучше. И банкам от них тоже будет лучше (раньше вообще выплаты не производились, сейчас хоть какая-то денежка есть).

Так что не все так плохо.

_________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 10:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
alik писал(а):
+Inna+, статья более пессимистичная, чем оптимистичная
По факту - для тех, кому нечем отдавать и по новому закону - ничего не изменится, как не отдавали, так и не будут отдавать. И банкам от этого ни холодно, ни жарко. Как не платили, так и не будут.
Тем, у кого сейчас есть возможность платить по более низкому курсу доллара (7,99), а курсовую разницу перенести на конец периода - будет лучше. И банкам от них тоже будет лучше (раньше вообще выплаты не производились, сейчас хоть какая-то денежка есть).

Так что не все так плохо.

плохо если процентную ставку такой же оставят, жаль что я не влез в ипотеку, ща бы на халяву получил квартиру


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 10:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 17:01
Сообщения: 1149
Todd, так никто ничего на халяву и не получает

Допустим, взял ты 10000$ по курсу 7.99
Сейчас курс 12

Сейчас должен выплатить в гривне 10000 * 7,99 - основное тело кредита
Потом 10000 * (12-7,99) - курсовая разница
Плюс проценты

_________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 10:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:00
Сообщения: 1852
alik писал(а):
Todd, так никто ничего на халяву и не получает

Допустим, взял ты 10000$ по курсу 7.99
Сейчас курс 12

Сейчас должен выплатить в гривне 10000 * 7,99 - основное тело кредита
Потом 10000 * (12-7,99) - курсовая разница
Плюс проценты



А если взял еще до первого кризиса?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 10:48 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Все равно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:31 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Как венгров угораздило взять кредиты в ин. валюте? В их та стране? Как можно было поверить в стабильность форинта?


Венгерские банки ждут: власти начинают пересмотр контрактов по ипотечным кредитам, которые банки выдавали клиентам в швейцарских франках. И которые в кризис, когда форинт обрушился, разорили свыше миллиона семей! Пока в Будапеште уточняют механизм проверок и оценивают перспективу списания части долгов, оказавшие в кредитном тупике люди селятся... в "деревнях должников". Стандартные домики с минимумом удобств, построенные по государственной программе, позволяют людям не остаться на улице.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tXk5CtEpdUA#t=55[/youtube]

Венгры! Почитайте наш форум! Брали в франках - так и отдавайте в франках! Все равно, что кризис произошел из-за чьего-то желания увеличить свои капиталы! Платить Вам - по-жизненно как и нам украинцам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52
Сообщения: 6545
Откуда: Запорiжжя UA
+Inna+ писал(а):
Все равно.
Все равно по 7.99 или все равно, в том в смысле, какой курс был на момент взятия кредита?
У меня подруга брала еще в 2006, тогда был курс 4.8.
Будут пересчитывать по 4.8?

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:46 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Кредиты пересчитают по курсу 12, разницу между курсами 8 и 12 заемщик должен будет оплатить в конце срока кредита вне зависимости от того какой курс был на момент выдачи кредита.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:49 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Почти все валютные кредиты были взяты до 2008г. Потом их запретили. Я ещё не встречала заемщика, который взял кредит в валюте после 2008г. Хотя может и были такие. В любом случае их единицы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 00:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52
Сообщения: 6545
Откуда: Запорiжжя UA
Цитата:
Закон о моратории на взыскание имущества по кредитам в иностранной валюте возвращен в Верховную Раду

Президент Петр Порошенко предложил изменить Закон «О внесении изменений в Закон Украины «О моратории на взыскание имущества граждан Украины, предоставленного в качестве обеспечения кредитов в иностранной валюте». Закон возвращен для повторного рассмотрения Верховной Радой.

Замечания Президента к документу основываются на том, что он комплексно не решает проблемы погашения банковских кредитов в иностранной валюте. Отсутствие комплексного урегулирования вопроса погашения задолженности по потребительским кредитам в иностранной валюте приводит к устойчивому ухудшению ситуации в банковской системе и снижению ее ликвидности.

Решение проблем заемщиков не может ставить под угрозу интересы вкладчиков банков, которые имеют одинаковые права с заемщиками.

http://www.president.gov.ua/ru/news/32061.html
http://nbnews.com.ua/ru/news/141023/

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 01:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52
Сообщения: 6545
Откуда: Запорiжжя UA
Кому нужно, регистрируйтесь:
Реєстр позичальників за Меморандум про реструктуризацію валютних кредитів
http://pravdyvakraina.org.ua/go/news/news_det.php?ELEMENT_ID=1694

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 03:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Александра1 писал(а):
Цитата:
Закон о моратории на взыскание имущества по кредитам в иностранной валюте возвращен в Верховную Раду

Президент Петр Порошенко предложил изменить Закон «О внесении изменений в Закон Украины «О моратории на взыскание имущества граждан Украины, предоставленного в качестве обеспечения кредитов в иностранной валюте». Закон возвращен для повторного рассмотрения Верховной Радой.

Замечания Президента к документу основываются на том, что он комплексно не решает проблемы погашения банковских кредитов в иностранной валюте. Отсутствие комплексного урегулирования вопроса погашения задолженности по потребительским кредитам в иностранной валюте приводит к устойчивому ухудшению ситуации в банковской системе и снижению ее ликвидности.

Решение проблем заемщиков не может ставить под угрозу интересы вкладчиков банков, которые имеют одинаковые права с заемщиками.

http://www.president.gov.ua/ru/news/32061.html
http://nbnews.com.ua/ru/news/141023/

порошенко молодец что не подписал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 03:33 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Todd, Вы не в теме. Июньский мораторий все равно ж действует. То что он не подписал ничего практически не меняет. И я согласна с его замечанием, что хватит принимать моратории: то мораторий -1, то мораторий - 2, необходимо решать проблему комплексно. Основная цель не мораторий.


Последний раз редактировалось +Inna+ 16 янв 2015, 03:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 03:36 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44
Сообщения: 41
Цитата:
Решение проблем заемщиков не может ставить под угрозу интересы вкладчиков банков, которые имеют одинаковые права с заемщиками.


Бред.

С валютными кредитами до сих пор ничего так и не решено. А вкладчики Форума, Дельты и др. банков уже пострадали. Где связь?

Кстати ФГВЛ валютные депозиты возвращает по курсу на дату введения временной администрации (читаем закон), а че с кредитами не так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 04:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52
Сообщения: 6545
Откуда: Запорiжжя UA
Todd писал(а):
Александра1 писал(а):
Цитата:
Закон о моратории на взыскание имущества по кредитам в иностранной валюте возвращен в Верховную Раду

Президент Петр Порошенко предложил изменить Закон «О внесении изменений в Закон Украины «О моратории на взыскание имущества граждан Украины, предоставленного в качестве обеспечения кредитов в иностранной валюте». Закон возвращен для повторного рассмотрения Верховной Радой.

Замечания Президента к документу основываются на том, что он комплексно не решает проблемы погашения банковских кредитов в иностранной валюте. Отсутствие комплексного урегулирования вопроса погашения задолженности по потребительским кредитам в иностранной валюте приводит к устойчивому ухудшению ситуации в банковской системе и снижению ее ликвидности.

Решение проблем заемщиков не может ставить под угрозу интересы вкладчиков банков, которые имеют одинаковые права с заемщиками.

http://www.president.gov.ua/ru/news/32061.html
http://nbnews.com.ua/ru/news/141023/

порошенко молодец что не подписал

Ну наконец то Вы признали президента :D
И таки да, +Inna+ права, это не есть проблема.
Я инфу дала, для тех кому это нужно.
Для тех кому эта инфа не нужна, могут создать тему про гривневые депозиты, туда буду скидывать инфу по депозитам. А заодно можно будеть почитать, что народ думает о тех, кто доверил нашим банкам, свою гривну :-)

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 10:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
+Inna+ писал(а):
Todd, Вы не в теме. Июньский мораторий все равно ж действует. То что он не подписал ничего практически не меняет. И я согласна с его замечанием, что хватит принимать моратории: то мораторий -1, то мораторий - 2, необходимо решать проблему комплексно. Основная цель не мораторий.

тут единственное решение либо платишь по кредиту деньгами, либо своим имуществом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия