Форум Запоріжжя

нашел старое фото. предвыборное. 07.09.2015г.
общественному транспорту и решению исполкома №676 от 03.11.17, а также новым обещаниям про автобусы, посвящается...




Напомним, что запорожские маршрутчики нарушают практически все тендерные обещания и мэр обещал не поднимать цены на маршрутки, пока все требования не будут выполнены. Маршрутчики требования так и не выполняют, а мэрия тариф поднимает на 1 гривну.

в Запорожье планируют поэтапно довести долю коммунального транспорта в сфере пассажироперевозок до уровня более 30% в 2018г

Возможно. Вы невнимательно читаете мои посты. Такой подход дает достаточную точность расчетов в большинстве случаев.


Никто маршруты без надобности не обрывает. Я выше написал, что при принятой в общемировой практике системе массовых маршрутных перевозок в городах ориентируются на БОЛЬШИНСТВО пассажиров. И если 70% вышедших могли бы продолжить поездку без пересадки, маршрут, в большинстве случаев, никто не оборвет. Если вы считаете, что по результатам обследования какой-то маршрут оборвали - назовите его, обсудим.


Это уже сложнее. Проблема есть во всех странах. Разница только одна - в большинстве развитых стран общественный транспорт рассматривают как альтернативу личному автомобилю. Иначе говоря, у гражданина есть выбор. У нас же общественный транспорт зачастую единственный и безальтернативный способ перемещения по городу для большей части населения.
Что касается данных от мобильных операторов. Это перспективное направление. Но есть нюансы. Их уже и на заборе обсжудали. Во первых, фиксация местоположения абонента на базовой станции мобильной связи осуществляется только в момент совершения им определенного действия. В нашем случае это либо исходящий/входящий вызов, либо прием/отправка СМС. Кроме того, не все пассажиры имеют мобильные телефоны. Ну и, наконец, даст ли мобильный оператор эти данные (а у нас несколько мобильных операторов, и многие имеют телефоны с симками нескольких операторов) - большой вопрос, лежащий в юридической плоскости. Ну и напоследок, то, о чем писал выше. Даже имея такие данные на сегодня в мире НЕТ прецедента построения по ним оптимальной маршрутной сети.
То же касается электронных проездных. Они, как правило, фиксируют только остановку входа в транспорт (в момент оплаты), и не фиксируют остановку выхода. У нас в городе есть электронные проездные?


В период с 6 до 9 утра совершается БОЛЬШАЯ (ударение на первой гласной) часть трудовых поездок. Трудовые поездки это самый стабильный вид пассажирских корреспонденций. Они, в большинстве своем, повторяются каждый будний день.
Поездки же с 20-00 до 01-00 носят, по большей мере, культурно-бытовой характер. Т. е., например, вася1 сегодня поехал вечером в театр, завтра в кафе, а послезавтра не поедет никуда.
Вот именно поэтому, пассажирские корреспонденции за утренний пик принимаются в качестве расчетных для построения маршрутной системы - маршруты и схема движения на них постоянны в течение дня. Частота движения транспорта и его вместимость определяются спросом.
В мировой практике есть варианты улучшения такой ситуации - вечерние, ночные маршруты, маршруты выходного дня и т. п. Но для нас это далекая перспектива, если мы не можем наладить движение в час пик буднего дня.
Вы считаете, что пассажирам было бы удобнее, допустим, чтобы маршрут №62 Пески-ДК ЗАлК с 06-00 до 20-00 ходил с Песков до БК ЗАлК, а после 20-00 ходил только до пл. Университетской? Возможно, но разве в этом сейчас проблема?

При расчете маршрутной системы в отчете были рассчитаны пассажиропотоки в утренний час пик (6-9 утра). Поэтому у меня есть готовые цифры, которые, как я выше и написал, готов вам предоставить. При обследовании пассажиропотоки измерялись до 22-00. Далее они резко падают. Я могу посчитать вам интересующую цифру с 20-00 до 22-00. Но это потребует дополнительных расчетов. Я даже готов пойти на это и подсчитать ее. Вы только скажите - зачем??? Чтобы найти повод обвинить меня в некомпетентности, предвзятости, откатах и дерибане? Увольте.

Сегодня прокатилась на троллейбусе и была "приятно удивлена", "заботе" о безопасности пассажиров. Вот таким образом, прикреплена табличка с номером. Чтоб понимали, её вторую часть, закрепили на тоненькой резинке и во время движения, эта табличка, скачет и двигается, весьма с немалой амплитудой. Не хотела бы я быть на месте пассажира, сидящего спереди, когда эта резиночка лопнет ( а думаю, что этого не долго ждать) и вот эта табличка, ребром, прилетит человеку, в голову. Хорошо если пассажир будет в шапке или капюшоне.

Хотелось бы резюмировать обсуждение таким образом:

1. Как показали исследования, проведенные запорожскими специалистами, организация запорожского транспорта никуда не годится и нуждается в коренной модернтзации.

2. В функционировании городского транспорта господствуют теневые схемы и нерациональное распределение средств, направленных на компенсацию затрат, связанных с перевозкой льготных категорий граждан, не соответствующее фактической доле перевозок таких пассажиров коммунальным и частным транспортом.

3. Вместо того, чтобы требовать от власти навести порядок в этом вопросе некоторые несознательные/экономически безграмотные/политически заангажированные граждане пытаются найти крайних в лице пенсионеров и прочих льготных категорий.

Ну как то так по-моему вырисовывается. Кстати, совершенно уверен в том, что большая часть ненавистников пенсионеров спокойно получает субсидии на ЖКХ и не возмущается тем, что при этом платит, например, за отопление по льготным по сравнению с предпринимателями тарифам.

Эта ненавись к ближним вовсе не есть такой уж безобидной, поскольку является политически недальновидной и уводящей в сторону от истинных причин проблемы и истиных виновников создавшейся ситуации. И вопрос, естественно, не только в транспорте. Точно так же происходит и в других областях нашей жизни, в том числе национальной и политической и экономической.

Из всего сказанного следует, что истинная причина бедственного положения в стране состоит в том, что она имеет ту "элиту" и политическую и экономическую ситуацию, которые, увы, залуживает.

Очереди утром на маршрутку №55

http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... niya-marsh

Я не знаю, какие уникумы решили убрать 14-й маршрут с Песков. Особенно доставляет новая конечная точка маршрута. Какой бездарь это высчитал? Видимо, тот же самый, который сделал пресловутый 17-й маршрут.

То же касается и 3-го маршрута, который утром очень важен для тех, кто едет в Шевченковский район. Но зачем он нужен, ведь тот кто это спланировал, никогда так не ездил.

_________________
Украина - или смерть!

Я внимательно читаю твои посты, и отчет о котором мы говорим. В отчете фигурируют только цифры количества людей которое зашло и вышло на остановке, даже без разбивки на маршруты. те отчет никаким образом не говорит откуда и куда едут люди

зачем 70% продолжать поездку - привезите их сразу куда нужно. Или хотя бы сделайте удобную пересадку.
пример неудобной пересадки - пр металлургов. если вам нужно ехать с бабурки куда-то в сторону кичкаса. остановки с/на бабурку находяться по разные стороны проспекта.
Теперь далее. искусственная пересадка - на украине в сторону кичкаса, хотя большинство пассажиров продолжает движение дальше

Какой входящий вызов, смс и тп? достаточно просто иметь включенный мобильный - все. Доля пассажиров без мобильных минимальна.
Да в городе не электронных проездных, во многом благодаря старперам из мерии, управления транспорта и таким исследователям. Которые решили потратить деньги на исследование, а не на внедрение электронного билета, и получить уже более точные данные.
Да многие системы считают в первую очередь момент оплаты, но если существует зональная система оплаты - считается и выход. Приучается население довольно просто - не приложите на выходе, снимет максимум.

Отлично вы исследовали с 6 до 9 утра, в остальное время транспорт не нужен?
После 22 пассажиропотоки резко падают в первую очередь из-за отсутствия транспорта.
И транспортное обслуживание заключается не только в доставке людей на работу, а в том числе и с гулянок в ночное время.

На данный момент я вижу следующие варианты выхода из ситуации
1 Признать проведенное исследование некачественным и не показывающим реальную картину перевозок.
2 Вернуть в бюджет потраченные средства
3 Ввести электронный билет, с учетом зональной оплаты и обязательным прикладыванием на выходе. Вводить в формате стоимость проезда по электронному билету - х, при оплате наличными х2, при не прикладывании на выходе - штраф х2, или стоимость проезда по полному маршруту
4 Данные от сотовых операторов - это даст возможность получить информацию о передвижениях людей которые не пользуются транспортом или если в этот момент нет транспорта
5 Провести поквартирное анкетирование - не нудно тратить силы на обход. Провести анкетирование онлайн, или обходом председателей осбб - для них это много сил не займет, они все равно переодически общаются
и вот это уже будет исследование, а не бумажка которую вы выдаете за исследования

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума








































































Вот столько места занимает пост народа. Смысла в них столько же

Технически не сильно сложно сделать чтобы электронный проездной сам фиксировал как вход так и выход пассажира если он будет реализован с rfid, даже прикладывать ничего не понадобится. И стоимость исследования пассажиропотока многократно снизится.

Поскольку вы перешли на "ты". Это мой последний ответ вам.


Есть и разбивка на маршруты. Но вы же не утруждаете себя чтением, а занимаетесь только писаниной.
Я говорил и говорю, что такой способ дает точность, ДОСТАТОЧНУЮ ДЛЯ ПРКТИЧЕСКИХ РАСЧЕТОВ,



Всех 70% в одно место? Или развезти по домам?
Я вам про фому, а вы мне про ерему.


Вы я вижу, большой специалист по части мобильной связи. Да, оператор мобильной связи технически может фиксировать факт регистрации абонента в зоне действия базовой станции. Но они этого не делают - зачем? Далее, если вы даже и узнаете, что абонент переместился из зоны одной базовой станции в зону другой базовой станции - как вы определите, чем он это сделал (общественным транспортом или автомобилем) и, самое главное, каким машрутом общественного транспорта? В зоне действия базовой станции обычно несколько остановок.


Обхохочешься. Обследовали с 6 до 22-х, и это написано вверху. Вы слепой?
Вы полный дилетант в этом вопросе, цель которого, очевидно, троллинг.
По вашему, маршрутная сеть должна меняться в течение дня? Или, допустим, в понедельник один набор маршрутов, а во вторник - другой??? Не несите бред. С гулянок в 2 часа ночи вызывайте такси.



Вы знаете сколько стоит внедрение системы электронного билета? Погуглите.
По поводу ОСББ - начните хотя бы с составления вопросов такой анкеты, а потом будем что-то обсуждать.

В общем, я вижу следующий вариант выхода из ситуации. Прекратить тратить время на дилетанта, не способного, и, более того, не желающего разобраться в сути вопроса.
На сим общение с вами считаю законченным.

А сколько действительно стоит внедрение эл. билета? Я вот ничего толкового нагуглить не могу. И вопрос в том стоимость будет с распилом бабла или без? А может по накатанной пойти? Поручить создание системы студентам знту?

Совок детектид. Отвечайте по сути, а не зацикливайтесь на мелочах. Я не вижу принципиальной разницы между "ты" и "вы", и использую формат удобный мне. Если собеседника не устраивает такой подход, я не запрещаю собеседнику для себя менять "ты" на "вы" и на оборот.


во-первых, делают
во-вторых, не важен факт по средствам чего переместился человек. Он легко мог поехать автомобилем из-за того что умник исследователь решил что люди ездят только с 6 до 9. Более того автовладельцев отделить технически возможно из-за более высокой скорости. Не в этот раз, так в другой.
в-третьих, Какой именно маршрут транспорта использовал человек - не имеет никакого значения, имеет значение маршрут самого человека. Да вышка покрывает несколько остановок, но этого вполне достаточно что бы маршрут движения человека. Например с космоса на шевенковский



Почему исследовали с 6 утра до 22, а не 5-30 до 21-30. Выкиньте свой совок из головы, и делайте транспорт когда он людям реально нужен. А не когда вам удобно делать исследования и не подстаивайтесь под текущий транспорт.
далее каким образом исследование до 22 покрывает потребность в разводке второй рабочей смены которая заканчивается около 12 ночи?
И очень удобно исследовать пассажиропоток когда уже ходит транспорт и делать выводы о его не нужности в остальное.
Давайте придем на вокзал с 12 до 5 утра. и посчитаем пассажиров там - вы со своими методиками насчитайте крайне незначительное количество пассажиров, отбросив людей которые попали на вокзал не на общественном транспорте.

1 Стоимость введения электронного билета не имеет значения
Вопрос анкеты.
1 список ваших регулярных поездок (по дням недели). с временем отправления из начальных пунктов
для начала с этого.


Вы очевидно один из авторов той писаны, либо как-то причастны к ней. Если говорите про время - на надо было тратить на нее время и деньги. В первую очередь у вас нет желания понять что отчет содержит только набор малополезной информации, и все что с ним можно сделать - выкинуть.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума








































































Вот столько места занимает пост народа. Смысла в них столько же

и стоимость введения электронного билета не такая и большая.
Считайте что стоимость терминала для считывания карт примерно равна стоимости банковского терминала. Нужен 1 терминал на маршрутку и 2-3 на трамвай, троллейбус, автобус. + инфраструктура пополнения - примерно равна стоимости автоматов пополнения мобильного.

Конечно добавьте затраты на софт и коммуникации

rfid - можно сделать в качестве опции, но не только на нем, тк это исключает возможность оплаты банковской картой

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума








































































Вот столько места занимает пост народа. Смысла в них столько же

Да бог с вами, терминалы в транспорте должны быть намного дешевле банковских терминалов! Я приблизительно представляю начинку одного и другого. Карточки смотрел сейчас если заказать мизер стоят, а если оптом в рамках такого проекта то ещё меньше. Да и другое оборудование. А вот софт, идеи и организация это по-сложнее!

А давайте пофантазируем какая это должна быть система? Очевидно надо изначально заложить в неё как функцию оплаты проезда так и анализа пассажиропотоков. Оплата картами банковскими очевидно тут неуместна, глядя на кассах супермаркетов как нестабильно и долго может происходить синхронизация с банковскими процессинговыми центрами то ну его нафиг. Возможно ли выпустить какую то обезличиную карту, скажем на основе приватбанка которую можно было бы пополнять в их сети терминалов, так как их уже много везде, а приват полюблял всякие инновации, по крайней мере раньше пока не был государственный. Есть же карты с чипом и бесконтактные, вставил карту такую в терминал пополнил, наличными или с банковской карты на определенное количество поездок, в транспорте списуется терминалом сумма или кол-во поездок. Данные с терминалов для учета заработанного каждым автобусом нужно будет сливать как-то в какой-то единый центр либо в конце рабочего дня, либо передавать по беспроводному инету

Я банковские терминалы привел как пример относительно не дорогой стоимости и их массовой распространенности. Стоимость карт действительно мизер, но она полностью переноситься на пользователя - те ее можно не учитывать вообще. Таке пользователь может вообще не заводить отдельную карту, а оплачивать напрямую банковской или "записать" проездной на банковскую карточку - Уже работает в Киевском метро.

Опять же возвращаемся в киевском метро. Пропускать вас или нет - турникет решает на месте, и уже потом отсылает запрос в банк. Можно проверить взяв карточку с 0 грн 0 коп и без кредитных лимитов - турникет вас пропустит.

Подобное уже изобретено в харьковском и киевском метро. В Харькове расширяется и на наземный транспорт. В наземном транспорте есть в Белой церкви, Тернополе, Ивано-Франковске может еще где-то.
Нет технической проблемы организовать подобную систему, вопрос воли городских властей

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума








































































Вот столько места занимает пост народа. Смысла в них столько же

Достаточно поставить автоматы по продаже на остановках. Будет сразу решено несколько задач - не будет толкотни на входе в автобус/троллейбус, плюс готовая статистика по наиболее востребованным остановкам, заполняемости того или иного маршрута.

Анкета же для опроса пассажиров должна быть, к примеру, следующей:

1. Откуда едем (дом, работа, бордель и т.д., с точным адресом)
2. С какой остановки отправляемся.
3. Каким образом добрался до остановки отправления) (пешком, с пересадками общественным транспортом, велосипедом и т.д.)
4. На какой остановке выходим.
5. Как преодолеваем расстояние от остановки до конечного места прибытия (пешком, велосипед, такси и т.д.)
6. Куда едем (школа, дом, работа, бордель и т.д. с точным адресом)

Оцените от одного до 5 - комфорт, интервал между автобусами, чистоту, соответствие графику, легко ли добраться куда нужно, время в пути, безопасность в поездке.


В общем, было бы желание делать дело, а не симулировать понос при общем запоре. Я подозреваю, что маршруты толком никто не исследовал, как минимум потому, что для этого было слишком мало людей. Да и эксцесс исполнителя (все мы знаем, как студенты делают работу, ага) тоже влияет.

_________________
Украина - или смерть!

С такими вопросами опрашивающий был бы послан лесом, лично мною, например.

_________________

У каждого своя манера общения. Что в этих вопросах такого? Для сведения - это вполне типовая анкета, ее не я придумал.

Опрашивать пассажиров нужно. Безусловно, их мнение нельзя принимать как единственно верное, но строить маршрутную сетку без учета мнения тех, кто будет ей пользоваться - маразм.

_________________
Украина - или смерть!

Я оооочень вежливый человек, но на вопросы - куда? откуда? адреса? - послала бы.
Уверена, что я не уникальна в охране своих границ и слали бы анкетирующих пачками.

_________________

У нас вообще принято посылать, хамить и грубить. Правда, до того момента, пока в рыло ответка не прилетит. Зашел в магазин - все, ты король, а продавец - говно. То же самое в маршрутке, в трамвае, в поезде и т.д. Впрочем, это больше социально-психологический вопрос, а тема о транспорте.

Время покажет, что и как. Но я уверен, что ничего хорошего нас не ждет. Будут покорежены городские маршруты, попилено бабло, а потом скажут: "Ну, не получилось".

_________________
Украина - или смерть!

Извините, не в тему.
вспомнилось. в студенчестве подрабатывала на соц.опросах.
Такого наслушалась на поселке ДД. хотя фурор среди цыган я вызвала. к ним с анкетами отродясь никто не приезжал.

Я ооочень редко хамлю и то в ответ .
Неуместные вопросы, иногда, могу расценить как хамство.
Но речь не обо мне, как я понимаю.

Вот, смотрите: у нас на конечных остановках маршруток каждое утро очереди и тем, кто по каким-то причинам не может или не хочет переться на конечную приходится туго. Ожидаемо, что на вопрос - надо ли больше автобусов? - большинство ответит, что " да, конечно". Но в течении дня маршрутки отправляются уже не так часто и подбирают по одному-двум пассажирам и то не на каждой остановке - нужно ли их больше? - нет. А если это большой автобус?
Опросы - это, конечно, хорошо, но, имхо, полноценной картины вряд ли удастся получить. А если нет, то методология Хорса ничем не хуже.

С Бородинского в город по проспекту идут минимум четыре маршрутки: 65 до Металла, 88, 83, 72 дальше на вокзал и пески(?) - казалось бы, их вполне можно объединить в один большой автобусный маршрут - решит ли это проблему перевозки в часы-пик и не будет ли такого же, а то и по-боле бухтежа, что автобусов долго ждать днём?

_________________

на металлургов одно время работали зазывалы. А на остановке 5-й горбольницы - суровая девка-диспетчер с секундомером и кулаком.
Вот кто есть кладезь знания пассажиропотока

почему бы не перенять опыт 89 маршрута (Шевнковский): в 7.45 и 8.15 утром едит большой б/у немецкий автобус (на нем наклейки Запорожстали). и вечером он едет в 18.20 с металла на Шевчик. А в течении дня он не ездит.

Дабы оценить нужность того или иного маршрута и делают его исследование. Наблюдатели есть как внутри автобуса, так и на остановках по маршруту. Исследуются все остановки, а не какой-то интервал. Анкетирование - это дополнение к статистическим данным, которое помогает в получении правильного результата.

Конечно, в идеале надо использовать данные о продаже билетов и GPS, установленные на автобусах, но у нас нет ни того, ни другого.

_________________
Украина - или смерть!

из таблички понятно, что после проезда в таком транспорте и по таким дорогам по маршруту пр.соборный и бул.шевченка вы можете по пути следования попасть - в 5 больницу, в 6 больницу или на дурочку на седова

_________________
Простите меня за глупые сообщения. Мне просто нечем заняться, я сижу дома на диване и пишу гадости.

Вобщем как я это вижу!С 85года по сей день действующий пассажироперевозки.Строим остановочные комплексы закрытые с пешеходной части .Вход через турникет с оплатой эл картой .Сидит один оператор контролирует весь процесс.Пассажир собирается в накопитель ожидая свой маршрут .Подъезжает автобус в притык к посадочной платформе производит посадку и оправляется по маршруту.В комплексе зимой отапливается летом кондей.Цена проезда зависимая, и пассажир доволен.