Автор |
Сообщение |
Совбез
|
Заголовок сообщения: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 20 сен 2013, 13:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 03:37 Сообщения: 737 Откуда: Запорожье
|
Там была такая классная мозаика, я даже видел свадьбы которые там фотографировались, а тут проходил мимо - все содрали, сволочи.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lulu
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 05:26 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 15:03 Сообщения: 1342
|
Solohaha писал(а): О, среди нас искусствовед! Но в несколько невменяемом состоянии. Бывает. Ваше состояние вызывает куда большие опасения 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zakat
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 07:16 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:13 Сообщения: 1011 Откуда: Запорожье
|
UAH писал(а): Собственно сабж  Это шедевр? Нет, это образец типовой совковой отделки, не без вкуса, но ничего "шедеврального" в нем нет. Лепили из того, что было. А потом некие (Solohaha&Co) его и полюбили. Кто-то ностальгирует и по цементно-бетонным памятникам "вождям" - ах, под этим я п исал с трех до пяти лет, а под этим мне впервые дали поджопник ))) Непонятно только зачем раздули флейм на восемь страниц. Есть аргументы того, что "олень" представлял художественную ценность - предъявите. ИМХО Одно то, что унылый "дом с приведениями" именуемый в прошлом "сугроб" переоборудуется в живое и посещаемое место заслуживает уважение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 07:27 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Можно еще опросник сделать кому эта мозаика нравилась, кому все равно, а кому не нравилась. Ну или что-то типа этого.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 07:57 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Спасибо разместившему в ветке фото мозаики, иначе не вспомнил бы как она выглядела- такой яркой и запоминающейся она была. Считать её прям таки выдающимся арт-объектом- это по принципу "На бесптичье и задница- соловей", разве что. Обычный совок, только вместо сталеваров-пожарных и прочих "людей труда" тут олени, казаки и прочий шароварный ширпотреб. Не, возможно в рамках нашего серого города для кого-то это и было лучом света в тёмном царстве, но вряд ли таких "ыстетов" много.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Lulu писал(а): Solohaha писал(а): О, среди нас искусствовед! Но в несколько невменяемом состоянии. Бывает. Ваше состояние вызывает куда большие опасения  Эвергрин "самадура" - это, конечно, аргумент.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Читаю
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:13 |
|
|
Нынешние "ыстеты" даже не догадываются, что слово "мозаика" пишется без "й", а слово "мороженое" - с одним "н". Есть некоторое различие между художественной значимостью и самобытностью. Пресловутая "Снежинка", не представляя художественной ценности, вносила свою небольшую лепту в самобытность Запорожья. Как, не будем далеко ходить от "Снежинки", фонтан пионеров (ныне с детьми-калеками) или изваяния комсомольца и комсомолки на кинотеатре их же имени (снесенные). Что вместо этих штрихов самобытности, которых все меньше и меньше? Не считаю дискуссию пустой, поскольку люди об этом думают, и это уже хорошо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:16 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Zakat писал(а): UAH писал(а): Собственно сабж  Это шедевр? Нет, это образец типовой совковой отделки, не без вкуса, но ничего "шедеврального" в нем нет. Лепили из того, что было. А потом некие (Solohaha&Co) его и полюбили. Кто-то ностальгирует и по цементно-бетонным памятникам "вождям" - ах, под этим я п исал с трех до пяти лет, а под этим мне впервые дали поджопник ))) Непонятно только зачем раздули флейм на восемь страниц. Есть аргументы того, что "олень" представлял художественную ценность - предъявите. ИМХО Одно то, что унылый "дом с приведениями" именуемый в прошлом "сугроб" переоборудуется в живое и посещаемое место заслуживает уважение. Насчет живого и посещаемого - будем посмотреть. Сколько уже этих живых и посещаемых открывали - и где они? А насчет отделки без вкуса - на фоне того, что построено, действительно шедевр Юнеско. Если уж и говорить об унылом совке, то по поводу нового серого строения с красными бордами , вся разница в том, что вместо "Слава КПСС" написано "Макфокси".
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zakat
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:13 Сообщения: 1011 Откуда: Запорожье
|
Solohaha писал(а): Zakat писал(а): Есть аргументы того, что "олень" представлял художественную ценность - предъявите.
Насчет живого и посещаемого - будем посмотреть. Сколько уже этих живых и посещаемых открывали - и где они? А насчет отделки без вкуса - на фоне того, что построено, действительно шедевр Юнеско. Если уж и говорить об унылом совке, то по поводу нового серого строения с красными бордами , вся разница в том, что вместо "Слава КПСС" написано "Макфокси". Так что там с аргументами?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:23 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Никакого уважения сопливые вандалы, у которых нет ни ума, ни фантазии за пределами стандартных западных технологий покрытия пластиковыми ган... облупившихся старых стенок- не заслуживают. Потому как для такого покрытия старое-то ломать- незачем- придут следующие поколения- сдерут пластиковые ган... сделают как надо.
Действительно, все эти знаки ушедшей эпохи- это НАША ИСТОРИЯ. Ее можно как угодно оценивать (оценка со временем будет непрерывно меняться)- но нельзя разрушать под корень. Мы это все в 20-х годах прошлого века- уже проходили. Ломалось, крушилось почти все подряд- а потом по крупицам, по кирпичику- восстанавливалось.
Основа такого отношения ко всем этим мозаикам, пионерикам-комсомольчикам и т.п.- глубочайшая запредельно примитивная можно сказать дегенеративная ментальность и призрачный (потому что это разрушение прибыли не даст), психопатологический императив Прибыли.
О том что эти существа абсолютно не являются патриотами Запорожья- можно не упоминать. Скорее наоборот. Экзема они.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Zakat писал(а): Solohaha писал(а): Zakat писал(а): Есть аргументы того, что "олень" представлял художественную ценность - предъявите.
Насчет живого и посещаемого - будем посмотреть. Сколько уже этих живых и посещаемых открывали - и где они? А насчет отделки без вкуса - на фоне того, что построено, действительно шедевр Юнеско. Если уж и говорить об унылом совке, то по поводу нового серого строения с красными бордами , вся разница в том, что вместо "Слава КПСС" написано "Макфокси". Так что там с аргументами? А что с аргументами? Яркое авторское произведение, стилизация на фольклорную тему, придававшее своеобразие зданию и городу. Ни разу не унылое и не совковое. А теперь аргументы против - только по факту: вот тут плагиат, вот тут нарушение пропорций, вот тут неудачное сочетание цвета. Дата создания - скорее за, чем против.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:39 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Читаю писал(а): Есть некоторое различие между художественной значимостью и самобытностью. Пресловутая "Снежинка", не представляя художественной ценности, вносила свою небольшую лепту в самобытность Запорожья. Как, не будем далеко ходить от "Снежинки", фонтан пионеров (ныне с детьми-калеками) или изваяния комсомольца и комсомолки на кинотеатре их же имени (снесенные).
это чо, теперь у нас все штамповванные совковые "девушки с веслом"/пионеры/прочие Ленины коих в каждом городе было по десятку, являются частичками "самобытности" Запорожья/Васильевки/Жмеринки/Конотопа? Как по мне-ну её нафиг, такую вот "самобытность" как эта 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Эта мозаика не была штампом. Памятники Запорожья - отдельный разговор. Но уж если сносить до основания - поставить на их место что-то лучшее. В сабжевом случае все с точностью до наоборот.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:54 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Solohaha писал(а): Эта мозаика не была штампом.
это по вашему мнению не была в советские времена был определенный набор штампов для памятников, картин и прочих элементов декора, который "обобрялся" во всяких культпросветкомиссиях и допускался к изображениям. Помимо традиционных вождей, революционных солдат и матросов, пионеров, девушек с веслом, темы Воеликой Отечественной, еще привестоствоались Шишкин, "Три богатыря", "Запорожцы" Репина и местечковые мотивы.Вот для Запорожья казаки и были теми самыми местечковыми мотивами, которые в те годы лепили на все что ни попадя- сам помню как паковали сувениры из Запорожья в начале 80-х для родни в Эстонию- казаки на конфетах, прянике "Запорожском", даже папиросы сувенирные были с казаками, коробка на 100 штук. Потому тематика той мозаики тоже была штампом, увы. Несколько отличавшимся внешне от классических образцов, но по сути- штампом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 08:58 |
|
|
А теперь здесь будет нечто оригинальное, и незаштампованное.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Solohaha
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 09:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
|
Isengrim писал(а): Solohaha писал(а): Эта мозаика не была штампом.
это по вашему мнению не была в советские времена был определенный набор штампов для памятников, картин и прочих элементов декора, который "обобрялся" во всяких культпросветкомиссиях и допускался к изображениям. Помимо традиционных вождей, революционных солдат и матросов, пионеров, девушек с веслом, темы Воеликой Отечественной, еще привестоствоались Шишкин, "Три богатыря", "Запорожцы" Репина и местечковые мотивы.Вот для Запорожья казаки и были теми самыми местечковыми мотивами, которые в те годы лепили на все что ни попадя- сам помню как паковали сувениры из Запорожья в начале 80-х для родни в Эстонию- казаки на конфетах, прянике "Запорожском", даже папиросы сувенирные были с казаками, коробка на 100 штук. Потому тематика той мозаики тоже была штампом, увы. Несколько отличавшимся внешне от классических образцов, но по сути- штампом. Я прекрасно помню штампы советских времен.Образ казака для Запорожья действительно был штампом, но эта мозаика - не штамп и не китч. Кроме того, когда штампы и китчи рассеиваются во времени, к ним начинают относиться иначе. Сабжевый случай - как раз из этого разряда, аналогов этой мозаике нет. Когда-то, лет 15 назад, меня поразила англоязычная подборка фото - какие красивые междугородние остановки автобуса в Украине, жаль, что в таком состоянии. Я посмотрела на них в реале - а действительно, каждая была оформлена пусть и аляповато, но ярко, все отличались друг от друга, сюжеты оформления, пусть и примитивные, но позитивные - но ясен пень, загажены и ободраны по самое не могу. Вот в этом-то вся и проблема - занехаять и убить под корень даже то малое-простое, что есть. А без малого и простого большому и сложному взяться просто неоткуда. А этот стандартный сарай - ужасно по форме. Содержание - будет видно.
_________________
Героям слава!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 09:17 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Solohaha писал(а): аналогов этой мозаике нет.
а может и не надо? чай, не мозаики Святой Софии, всё же...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 09:31 |
|
|
Предлагаю, эту мозаику признать тоже совковым штампом, и ободрать стену! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
exegg
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 09:37 |
|
|
Вспомнилось стихотворение Вероники Тушновой
Станция Баладжары
Степь, растрескавшаяся от жара, не успевшая расцвести... Снова станция Баладжары, перепутанные пути. Бродят степью седые козы, в небе медленных туч гурты... Запыхавшиеся паровозы под струю подставляют рты. Между шпалами лужи нефти с отраженьями облаков... Нам опять разминуться негде с горьким ветром солончаков. Лязг железа, одышка пара, гор лысеющие горбы... Снова станция Баладжары на дороге моей судьбы. Жизнь чужая, чужие лица... Я на станции не сойду. Улыбается проводница: - Поглядите, мой дом в саду!- В двух шагах низкорослый домик, в стеклах красный, как медь, закат, пропыленный насквозь тутовник... (А она говорила - сад.) Но унылое это место, где ни кустика нет вокруг, я глазами чужого детства в этот миг увидала вдруг, взглядом девушки полюбившей, сердцем женщины пожилой... И тутовник над плоской крышей ожил, как от воды живой.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 09:47 |
|
|
Мнда... Хорошо, зайдем с другой стороны. Снежинка - символ эпохи 70-х, 80-х годов. Кто-то первый раз скушал там мороженое, кто-то сделал признание в любви, кто-то встретил там свою любовь. Это понятно. Приятные воспоминания не охота забывать в наше жестокое время. Но вот настали 90-е, а затем 20-хх ну и совсем уж 2013-й год. Стоит здание на центральном проспекте 800-ого города. Ровно 22 года в частной собственности. Сдавался и под кабак и под бильярд и под бог знает еще что. Стоит здание, разрушается, течет крыша, отваливаются куски бетона, плитки, мозаики. Каждый день мимо него на трамваях, троллейбусах, автобусах, машинах проезжают тысячи жителей и гостей города. Проезжают и никто за эти 22 года не озаботился. А что это здание в таком состоянии? Кому оно принадлежит? Почему это заведение в таком состоянии? Где городская власть с архитекторами города? Почему власть допускает такую разруху в центре города? А власти пофиг. Здание в частной собственности. Место без пешеходного трафика. Никого не заинтересовало в руководстве города. Тогда где же наши сознательные граждане с ихними приятными детскими и юношескими воспоминаниями? Неужели из тысяч запорожцев, которые в своё время были посетителями данного заведение не нашлось ни одного бизнесмена, который бы выкупил и отреставрировал по первоначальному проекту это здание. Нет. Не нашлось. Тогда где же люди, которые имеют воспоминания, но не имеют достаточно денег. Люди ау... Почему вы за 22 года не написали ни одного письма в архитектуру города, в Жовтневый райисполком, депутатам Запорожья или мэру города? Где ваша забота о ценностях вашего недавнего прошлого? Solohaha, вот вы лично сожалеете по поводу уничтожения знакового и памятного для вас места и сооружения. По вашим словам вы почти каждый день проезжали мимо вашего любимого места. Почему вы так наплевательски относились целых 22 года к своей истории? И вы сейчас, ничего не сделав для зашиты первоначально здания с мозаикой, ни деньгами, ни письмами, ни граблями с лопатой, имеете совесть обвинять собственника в изменении облика кафе? Да это вас нужно как не патриота Запорожья, который только на форуме и может у себя на кухне проявляет заботу о городе и его облике, вытащить на улице и тыкнуть носом в другие знаковые объекты города, которые стоят никому не нужные и погибают от вашей лично бездеятельность. Вы Solohaha, слышите, вы лично виноваты в гибели мозаики на стенах Снежинки. И не рассказывайте о вашей печали тут всему городу. Идите борщ лучше варите, возможно это лучше у вас получается!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Другой гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:03 |
|
|
А давайте, зайдем еще с другой стороны. Да, Solohaha виновата, и я, и Вы в том... что выбирали все эти годы во власть всяких му*аков. Ни мэру, ни управлению архитектуры, ни главному архитектору города эти мозаики 22 года были не интересны, - они делили деньги. И теперь, когда облик Снежинки изменили навсегда, им тоже пофигу. И именно мы делигировали этим му*акам полномочия, которыми они пользуются в личных интересах, а на интересы выдвинувших их людей всем пофигу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:06 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Гость писал(а): Предлагаю, эту мозаику признать тоже совковым штампом, и ободрать стену!  ну обдирать прям так уж и не обязательно, но то что это штамп- надеюсь, никто спорить не станет...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:09 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Другой гость писал(а): А давайте, зайдем еще с другой стороны. Да, Solohaha виновата, и я, и Вы в том... что выбирали все эти годы во власть всяких му*аков. Ни мэру, ни управлению архитектуры, ни главному архитектору города эти мозаики 22 года были не интересны, - они делили деньги. Собственно, я не скрываю что при моем попустительстве во власть выбирались мудаки- я просто не голосовал с 1994 года ни за кого, ходил и бюллетени портил, писал на них хулительные слова, но мне тоже не были интересны эти мозаики 22 года. И я был бы решительно против чтобы городские деньги на их сохранение тратились. Или чтобы вообще городские властя отвлекались на их сохранность. А те, кому они так милы и дороги, пусть сами бы о них им заботились. А то вечно власть должна за ними хвосты заносить.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:13 |
|
|
До Шишкина и Васнецова некоторым не дорасти никогда. То, что коврики с тремя богатырями и картины с мишками в сосновом бору растиражировали - не их вина, и это не умаляет таланта художников. Так что пример неудачный. Продолжайте ноги вытирать о своё и ратовать за синтетическое. Потомки вам спасибо скажут. Да, и не надо сравнивать девушку с веслом со статуей Рабочий и колхозница. Народ был раньше пообразованнее нынешнего: и ученые, и живописцы, и поэты... и, наверное, скульпторы с архитекторами (но последним руки обламывали). Не все советское однозначно плохое и безвкусное. И хорошо, что всякую херь на экран не пропускали, как и всякую безграмотную дурь - в газеты и журналы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:13 |
|
|
Другой гость писал(а): А давайте, зайдем еще с другой стороны. Да, Solohaha виновата, и я, и Вы в том... что выбирали все эти годы во власть всяких му*аков. Ни мэру, ни управлению архитектуры, ни главному архитектору города эти мозаики 22 года были не интересны, - они делили деньги. И теперь, когда облик Снежинки изменили навсегда, им тоже пофигу. И именно мы делигировали этим му*акам полномочия, которыми они пользуются в личных интересах, а на интересы выдвинувших их людей всем пофигу. Ну тогда о чем разговор? Не можешь сам, не умеешь сам, не хочешь сам? Нечего тогда сидеть и заниматься писаниной на форуме! А насчет виноваты или нет в выборе власти. Так, извините, это не власть пишет граффити на зданиях, это не власть выкидывает мусор с пятого этаже через окно, это не власть выкапывает посаженные цветы и кусты.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Содрали мозаику в экс-кафе "Снежинка" Добавлено: 26 сен 2013, 10:15 |
|
|
Isengrim писал(а): Гость писал(а): Предлагаю, эту мозаику признать тоже совковым штампом, и ободрать стену!  ну обдирать прям так уж и не обязательно, но то что это штамп- надеюсь, никто спорить не станет... ну ОК, это штамп, ну дык, почти всё искусство тогда было таким. И всё-таки, быть ему или не быть? Стоит ли сохранять такую память, или ну ее нафиг, - всё заделать стеклом и бетоном?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|