Форум Запоріжжя

Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]

А как Русь - Запорожье может IP блокировать? Они что, провайдеры какие-то? И как они комментарии на этом форуме могут удалять? Они что администраторы этого форума?

Гончарик, ламер, перестань тут свой сайт паршивый рекламировать. Простейшая проверка показывает, что IP динамические. Лучше просто удаляй у себя там комментарии этого бота и будет тебе результат. Боту наплевать где какие комментарии остались, он еще напишет и блокировки не помогут. А если Анисимову твой никчемный сайт покажется слишком борзым, то его просто вырубят. Будешь потом опять плакать, что тебя атакуют.

Сам ты паршивый анисимовец -этот гад не захотел договариваться хай теперь получит гранату - у меня есть на него компромат, как говориться козырный туз в прикупе.

чотта похоже Кальцев и Ко очком завибрировали
пошли пейсать коллективные письма Енуковичу









http://politics.comments.ua/2012/01/12/314381/zaporozhtsi-poprosili-yanukovicha.html

Кстати, баннер на "Украинской правде", ведущий к этой статье на "Комментариях" интересный



О каких "учёных" идёт речь?

Вот приколисты пишут письма Януковичу. Вы что реально верите что их кроме вас кто-то читает? У Януковича нет времени на отдых, он сильно устает и спит мало и читать вашу херню не будет!

Складно написано. А Син, так просто гроссмейстер! Скажите где можно подписаться под этим письмом? Я думаю человек 20 сагитирую. И не ради Януковича, а чтобы показать, что не всех купили или обманули. Не все хотят этого дерибана. Вы уже в курсе как они реформу собираются вести? Они уже ничего не меняют. Пытаются сократить по несколько человек в абонентских отделах в КП и забрать себе финансовую сторону. ВСЁ больше ничего не изменится, как и предсказывалось.

Искал где это письмо всплывет. Наткнулся на комментарии. Опять анисимовский бот выдает себя с потрохами.



Так и хочется посоветовать Анисимову нанять кого-то поумнее, чем этот уникум с ярко выраженной дебильностью.

какая нам разница кто будет нихера не делать-они или вы?
или вы считаете что за мы пойдём на баррикады за "мерсы" начальников ПРЭЖО и чтобы директора "ЭЛУАДов" продолжали тырить сотнями тысяч? Не, ребяята, вас никому не жалко- сами отбивайтесь. А не отобьётесь-ну и хер с вами.
Нам монопенисуально-кто победиь. Хуже уже не будет ибо хуже просто некуда.

Всегда есть куда хуже. И только наивные могут себе позволить не знать разницы между ЖКХ и Элуадом, но считать себя сведущим в положении дел в городском хозяйстве, как вы. А что нам делать, читая такую чушь? Молиться о том, чтобы вы поняли как ВАМ будет хуже? Нет, я атеист. Кроме того я не пострадаю ни по работе ни по квартплате. Реформаторы уже свернули все свои инициативы, в их планах остался только распил и косметическое прикрытие. Радуйтесь пока до вас не докатилось.

Да какая в хрена разница? ЭЛУАД приведен просто в качестве свежего примера- директора ЭЛУАДа недавно взяли менты. Директор "Водоканала" не ворует? Директора теплосетей не воруют? Их поросто ещё не взяли, это вопрос времени.
Так за кого мы должны идти на баррикады? За них? Щяс... Воюют себе за право снимать сливки - и пусть воюют. Народу похрен. Ничо серьёзно не изменится, не надо нас пугать. Чай плавали, знаем...

Это ля-ля. А есть такое понятие - презумпция невиновности. Ты знаешь, что он вор? Докажи. В нашем государстве конечно многовато коррупции, которая покрывает воровство всех и вся, но если вы такие правдоискатели, накопайте и сдайте их. Хотя корень проблемы останется на месте, я имею в виду тех, кто их назначает.


За них не надо - они не пострадают. За себя. Это же вам кормить своей квартплатой Анисимова. Это же вам терпеть без тепла, когда у него "не будет хватать" ваших денег вам на газ для отопления. Читали письмо? Вы и правда можете понять что с вами сделали уже к следующей осени и когда вы пойдете протестовать, вас обзовут проплаченными провокаторами против Януковича и ПР. А это будет чревато столкновениями с милицией. Не хотите сейчас протестовать, потом будет тяжелее.

первый довод вора- "А ты докажи!"
докажут
по всем докажут, начиная с Кальцера
всему свой срок
а ты, Уася, сообщник воров, шестёрка ихняя, и анус себе тут за них рвёш за свою копеечку дрожа
так что цена твоему базару козлячьему известна

Анисимовский бот собственной персоной. Узнаю по характерному стилю. Раз уж ты затронул тему денег, то и ответь сам какова цена твоему базару. Хотя ты халтурщик. Наверняка дешевый.

"Институт социологических исследований и общественных инициатив" - это Запорожская городская общественная организация (официально зарегестированная в юстиции и работающая уже достаточно весомый промежуток времени и проводит далеко не первый соцопрос) которая как раз специализируется на социологических опросах и составлении различного рода програм реформирования на основе анализа общественного мнения. Опрос реально проводился во всех районах города, опрашивались граждане разных возрастов, полов и професий как того требуют законы статистики. Поэтому все представленные Поздняковой-Кирбятьевой данные являются достоверными и получены путем опроса реальных жителей Запорожья, а не как вы намекаете "нарисованы".

Ооо уже решили политизировать вопрос )))) Смотрю Запорожье работает в стиле Царской России, письмо царю... Печальки...

Это еще больше настораживает. Будь это официальное научное или учебное заведение с аккредитацией, именем в научной среде, рецензированными работами по социологии, как та же кафедра социологии ЗНУ, можно было бы оправдывать. Но в форме ОО такое название только подчеркивает манипулятивный характер организации. А если не забывать, что бумажку, за подписью этой структуры анисимовский бот преподносит везде как замену общественным слушаниям и чуть ли не городской референдум, то картина еще отчетливее приобретает черты манипуляции социологическими данными.



Представляете я зарегистрирую в минюсте, официально(!) городскую общественную организацию "Организация объединенных наций" и буду подписывать свои обращения этим названием без упоминания ОО? И это будет ваша проблема, что вы не знали, что у этого ООН нет ни малейшего политического веса, как у ОО "Институт социологических исследований и общественных инициатив" нет веса в социологической науке.



А вот это уже под большим сомнением, потому что это ОО не имеет ни малейшей ответственности перед социологической наукой и гражданами за честность своих исследований. Они буквально могут нарисовать что угодно и им ничего за это не будет. Им нечего ставить на карту. Они могут себе позволить округлить в любую сторону, как они это сделали с погрешностью, они ведь изначально не отвечают за свои исследования перед научным сообществом.



Как раз поэтому достоверность данных, озвученных Поздняковой-Кирбятьевой находится в зоне неопределенности. Жаль для такого случая нет у социологов коэффициента правдивости исследователя для коррекции погрешности, здесь бы он пригодился.

Вы кстати не могли бы дать ссылку на сайт этого "института" и их предыдущие исследования? А то гугл ничего о нем не знает.

В этом исследовании не было самых важных вопросов: "Знакомы ли вы со структурой ЖКХ?", "Знакомы ли вы с конкретными деталями программы реформирования, предложенной депутатской группой от партии регионов?", и в случае "да" (что невероятно, ведь они до сих пор не сформулировали конкретных действий) "Поддерживаете ли вы эту программу?". Эти вопросы уверен, дали бы совершенно другие результаты - все осведомленные люди, которых среди опрошенных 700 скорее всего просто не было, в основной своей массе сказали бы "нет". И вопроса "Готовы ли вы не получать тепло, воду, газ, электричество из-за других неплательщиков?" там тоже не было. Хотя это центральная ягодка предлагаемой реформы.

Снова забыл подписаться

нашли блть социологов

Запомните и зарубите на носу. О качестве продукта всегда спрашивают потребителей продукта, а не его производителей.

Кстати, любой ответит что доверия у него больше к человеку который подписывается своим именем под исследованими, тем более умеет научную степень, а не тому кто пишет анонимно в форуме, потому что ответственность за свои слова вы несете нулевую

А в Сингапуре презумпция виновности чиновника, он должен доказывать что невиновен, а иначе ему кирдык.
Скоро и у нас такое будет



Так и бастуйте, честные коммунальщики. Выйдите против директоров, назначенных коррупционной властью. Вы же в курсе всех тем, я так понимаю

Пока тема затихла вижу... Счас у всех вопросы чтоб трубы не рвались, да дороги чистились... Летом будет попроще...

Да кто бы спорил. Только глупо задавать вопросы тем, кто в них не рубит. Что толку спрашивать неандертальца что лучше - Mac или PC, если он с компьютерами на вы? Вот и про ЖКХ надо спрашивать людей, которые там разобрались, как потребители.



Так я об этом и говорю, когда ловлю реформаторов на подтасовках подписей под исследованиями. Озвучившая девочка ведь не от своего имени цифры называла, а от ОО с обманывающим названием.



Тогда и заживем. А сейчас "маэмо тэ що маэмо".



Без вашей поддержки мы просто лишимся работы. А ее сейчас найти не так просто.



Я бы с радостью положил свободное время на то, чтобы тему поддержать и расширить. Но берет меня тоска, при взгляде на реакцию и пассивность тех, кого это напрямую касается. Ну сегодняшний круглый стол будет еще поводом поболтать, а дальше что с такой поддержкой и против таких воротил, как Анисимов?

нет никакого желания читать 10 страниц обсуждения
вменяемых прошу ответить на два вопроса:
1 Суть реформы?
2 Почему после нее положение потребителей "продукта" станет еще хуже?

"переставить кровати в борделе" (с)




потому что уволят истёкшего в ветке на говно КОммунальщика а без него системе ЖКХ в городе мгневенный и неминуемый пистуц, да