Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 23 июл 2025, 22:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 11:06 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:41
Сообщения: 9
Собираем факты здесь :

Запорожские маршрутчики не перестали платить "смотрящему". Они продолжают сдавать каждый месяц в "фонд" Евгения Анисимова около тысячи гривен

Об этом сообщает РИА Новый Регион – Запорожье.

Как заявил водитель маршрутного такси, он с сотрудниками несколько раз интересовался у руководства про изменения, связанные с арестом "смотрящего". На их вопрос последовал ответ, что все остается без изменений. И работники транспортной сферы вынуждены каждый месяц платить в кассу "Анисима" по 980 гривен. Мужчина поделился, что о сумме взноса им объявили на общем собрании в таксопарке. И начальник предупредил их, что если кому что-либо не нравится, то с жалобами обращаться на Патриотическую. Как известно, "золотой офис" не работает, а вот кому идут деньги водителей, остается под вопросом.

http://z-city.com.ua/В-Запорожье-водители-маршруток-продолжают-платить-Анисимову-04.11.2013


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 21:16 
Уже на майдане хотели. Вашими хотелками очень кстати пользуются те, кто не хочет, а МОЖЕТ, только вот "хотелки" им нужны, чтобы выглядело как гнев народный...
"Отречемся от старого ми-и-ра,
Отряхнем его прах с наших ног"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:39 
Цитата:
ЗАБОРчик же не приватизированный


А вы в этом уверены на все 100%?
У меня как раз диаметрально противоположное мнение...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 02:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 03:37
Сообщения: 737
Откуда: Запорожье
С арестом Анисимова ничего не изменится. Все как было, так и останется. Кому и зачем что-то менять?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:36 
Гость писал(а):
Уже на майдане хотели. Вашими хотелками очень кстати пользуются те, кто не хочет, а МОЖЕТ, только вот "хотелки" им нужны, чтобы выглядело как гнев народный...
"Отречемся от старого ми-и-ра,
Отряхнем его прах с наших ног"

Это правда. Поэтому нужно тихонько и безропотно вымирать. Мы цього варти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:19 
Совбез писал(а):
С арестом Анисимова ничего не изменится. Все как было, так и останется. Кому и зачем что-то менять?

Анисим создал схему. Выполнил задание. Теперь можно поставить другого, у которого нет личных счётов с амбициозными местными. Изменилось то, что ЕА наконец-то свёл счёты с ЕА. Успокоились. Один на свободе, вне ЗП, второй пока в ЗП, но вне свободы. В остальном ничего не поменяется. Власть сильна, все это понимают, терять бизнес не хочется. Буйные все на учёте(в случае чего). Резюме- стадо может спать спокойно, пастухи пришлют новую собаку и продолжат стричь руно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:46 
Гость писал(а):
Совбез писал(а):
С арестом Анисимова ничего не изменится. Все как было, так и останется. Кому и зачем что-то менять?

Анисим создал схему. Выполнил задание. Теперь можно поставить другого, у которого нет личных счётов с амбициозными местными. Изменилось то, что ЕА наконец-то свёл счёты с ЕА. Успокоились. Один на свободе, вне ЗП, второй пока в ЗП, но вне свободы. В остальном ничего не поменяется. Власть сильна, все это понимают, терять бизнес не хочется. Буйные все на учёте(в случае чего). Резюме- стадо может спать спокойно, пастухи пришлют новую собаку и продолжат стричь руно.

100% Скажу больше- как по мне, так на Запорожье ,как на полигоне ,обкатали новую схему...теперь подкорректировать- и в работу по всей Украине. Та,схема ,что работала в 90-х отмерла,а денег хочется...)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 17:49 
гостья из будущего писал(а):
Собираем факты здесь :

Запорожские маршрутчики не перестали платить "смотрящему". Они продолжают сдавать каждый месяц в "фонд" Евгения Анисимова около тысячи гривен

Об этом сообщает РИА Новый Регион – Запорожье.

Как заявил водитель маршрутного такси, он с сотрудниками несколько раз интересовался у руководства про изменения, связанные с арестом "смотрящего". На их вопрос последовал ответ, что все остается без изменений. И работники транспортной сферы вынуждены каждый месяц платить в кассу "Анисима" по 980 гривен. Мужчина поделился, что о сумме взноса им объявили на общем собрании в таксопарке. И начальник предупредил их, что если кому что-либо не нравится, то с жалобами обращаться на Патриотическую. Как известно, "золотой офис" не работает, а вот кому идут деньги водителей, остается под вопросом.

http://z-city.com.ua/В-Запорожье-водители-маршруток-продолжают-платить-Анисимову-04.11.2013

То, что маршрутчики платят, как прежде - ЧИСТАЯ ПРАВДА. Наш маршрут собрался коллективно идти в горсовет искать правду. Несколько владельцев маршруток во главе со старейшиной этого бизнеса. Итог - этот старейшина уже лишен лицензии и с маршрута уходит. Причины никто не озвучивает. Но все подозревают, что причина как раз в этом.... 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 18:52 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Совбез писал(а):
С арестом Анисимова ничего не изменится. Все как было, так и останется. Кому и зачем что-то менять?

Анисим создал схему. Выполнил задание. Теперь можно поставить другого, у которого нет личных счётов с амбициозными местными. Изменилось то, что ЕА наконец-то свёл счёты с ЕА. Успокоились. Один на свободе, вне ЗП, второй пока в ЗП, но вне свободы. В остальном ничего не поменяется. Власть сильна, все это понимают, терять бизнес не хочется. Буйные все на учёте(в случае чего). Резюме- стадо может спать спокойно, пастухи пришлют новую собаку и продолжат стричь руно.

100% Скажу больше- как по мне, так на Запорожье ,как на полигоне ,обкатали новую схему...теперь подкорректировать- и в работу по всей Украине. Та,схема ,что работала в 90-х отмерла,а денег хочется...)

Сегодня мне показали(завтра выложу, заберу у друзей) письмо с телефонами, мылом, в котром говорится о том, что работать по обналичке следует через другуюплощадку(кто не знает-это фирма, через которую обнал происходит). Сам-то я не занимаюсь этим, но своим знакомым доверяю. В этом письме говорят о том, что все, кто работал через анисима и недополучил деньги, могут это сделать через новые структуры. Завтра выложу и журны смогут проверить телефоны и мыло. От такие пироги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 14:13
Сообщения: 1382
Тему "затерли"...Хтось конкретно щось може сказати?...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:30 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 20:26
Сообщения: 31
говорят руководители города технично "зныклы", во главе с Сином. Документы подписывать не у кого. Все на больничных, в отпусках, отгулах и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:50 
skorpionka писал(а):
говорят руководители города технично "зныклы", во главе с Сином. Документы подписывать не у кого. Все на больничных, в отпусках, отгулах и т.д.

Очень, правда. очень, интересна судьба, нет не судьба(сильное слово), а нынешнее состояние продажных шавок. Уважаемых в прошлом- Пискового и Сокульского.. Соловьи синские, ласточеи анисимовские. как вы там??? Не жжёт?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:58 
извините а до Анисимова что маршрутчики не платили что ли ? и кто вообще сказал что они платили или платят Жене и его людям ? вроде не их тема это


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 07:35 
Начало меняться. К к оскудневшему корыту начала пробираться региональная номенклатура и ее родня. Вообщем те кто за последние десятилетия обобрал лохов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 11:31 
Гость писал(а):
извините а до Анисимова что маршрутчики не платили что ли ? и кто вообще сказал что они платили или платят Жене и его людям ? вроде не их тема это

Ога, всё стало так неопределённо...Раньше знали кому платить, была стабильность! А теперь неизвестно XD


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 15:17 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:41
Сообщения: 9
Продолжаем тему :

http://z-city.com.ua/Запорожский-смотрящий-арестован-его-подельники-на-свободе-04.11.2013


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 14:08 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Ха. Похоже, что давным- давно нагло действовавшие грабительские кагалки просто на некоторое время все свои делишки начали списывать на Анисимова.
Уже и Анисимова нет, и офис разбомбили- и теперь на кого эти кагалки все будут списывать? :)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 14:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 03:46
Сообщения: 2885
смит писал(а):
Ха. Похоже, что давным- давно нагло действовавшие грабительские кагалки просто на некоторое время все свои делишки начали списывать на Анисимова.
Уже и Анисимова нет, и офис разбомбили- и теперь на кого эти кагалки все будут списывать? :)


смит, то есть ты уже защищаешь Смотрящего?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 18:05 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Гена, а ты до такой степени бесконечно прост и бесхитростен, что весь этот вой про "одного-единственного Смотрящего" принял за чистую монету?
Откаты и пр. находятся в ведении целых кагалок запорожских мафиозов.
Уже лет 15 как эти преступные синдикаты утвердились и узаконились.
Анисимов от них отличается только тем, что изрядную часть.. добытых... денег стратил не на мерсы коррупционерам, а на проведение городских мероприятий. Вместо того чтобы строить ТОЛЬКО синагоги, еврейские лицеи, больнички и т.п.
Тебе не нравится явление, которое олицетворял Анисимов? Или не нравится ТОЛЬКО лично Анисимов, а масса остальных грабителей тебя полностью устраивают? :) И поэтому ты их усердно защищаешь, помогая оставаться в тени "великого и страшного Анисима"?
Дыг вот жеж факт налицо- бабло как тянули с предпринимателей- так и тянут- без всяких анисимов- это тебя устраивает?
Все списали на Анисима? Это прямой путь к поддержанию массы других ОПГ.
Старинный способ: "Держи вора!!!" - неужели не хватает грамма моска такое простое понять? :)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 18:32 
смит писал(а):
Гена, а ты до такой степени бесконечно прост и бесхитростен, что весь этот вой про "одного-единственного Смотрящего" принял за чистую монету?
Откаты и пр. находятся в ведении целых кагалок запорожских мафиозов.
Уже лет 15 как эти преступные синдикаты утвердились и узаконились.
Анисимов от них отличается только тем, что изрядную часть.. добытых... денег стратил не на мерсы коррупционерам, а на проведение городских мероприятий. Вместо того чтобы строить ТОЛЬКО синагоги, еврейские лицеи, больнички и т.п.
Тебе не нравится явление, которое олицетворял Анисимов? Или не нравится ТОЛЬКО лично Анисимов, а масса остальных грабителей тебя полностью устраивают? :) И поэтому ты их усердно защищаешь, помогая оставаться в тени "великого и страшного Анисима"?
Дыг вот жеж факт налицо- бабло как тянули с предпринимателей- так и тянут- без всяких анисимов- это тебя устраивает?
Все списали на Анисима? Это прямой путь к поддержанию массы других ОПГ.
Старинный способ: "Держи вора!!!" - неужели не хватает грамма моска такое простое понять? :)

бред больного на голову


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 22:53 
Цитата:
«Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов – это часть системы»

А не криминальный авторитет, как вслед за МВД представляют его СМИ. Глава запорожского Комитета избирателей Украины Роман Пятигорец – о событиях вокруг ареста Евгения Анисимова, ситуации в региональных медиа и новом типе журналистов
«Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов – это часть системы»

Многолетний глава регионального отделения КИУ Роман Пятигорец - один из тех редких общественников, которые за полтора десятка лет деятельности ни разу не дали себя втянуть в политические игры локального масштаба. Он не считает себя экспертом по СМИ, но, работая на протяжении многих лет на стыке двух сфер, власти и медиа, хорошо знает ситуацию изнутри. Его видение того, что на самом деле случилось в Запорожье и как арест Евгения Анисимова может повлиять на развитие Запорожья и, в частности, региональных СМИ, во многом отличается от общего мнения, прозвучавшего практически по всем центральным телеканалам. Наш разговор - о прогнозах и перспективах для региона, о ценности заангажированной журналистики и новом типе адреналиновых репортеров.

О политической ситуации

- Обсуждая тему Евгения Анисимова, в частности, в своих комментариях на Facebook, вы совершенно не соглашаетесь с тем, что его арест связан с криминальной деятельностью. У вас другое мнение?

- Мне не совсем понятно, почему СМИ, общественные организации и политологи пытаются представлять всё происходящее из официальных релизов МВД и информации, которая идет по определенной кальке.

Чтобы понять, что происходит, стоит оглянуться назад. Как это всё начиналось? Когда Евгений Анисимов появился на небосклоне, никто не принимал его всерьез, но все ротации вокруг него осознавались как процессы, происходящие под эгидой донецкой власти, взявшей в стране политический верх. В это же время в Запорожье создали БФ «Патриоты Запорожья»: ее члены имели реальные политические амбиции и, насколько известно, подписали с Партией регионов своего рода пакт о сотрудничестве и ненападении. Но вскорости у них начались проблемы. Причем я нигде и никогда не слышал, что к этим бизнесменам, участникам фонда, приезжали «разбираться» бритоголовые ребята. Нет, эти проблемы шли от прокуратуры, налоговой и милиции. Внимание, вопрос: могли ли Анисимову поставить задачу сломать этих амбициозных ребят и, таким образом, под страхом карательных операций загнать под «семью», в тот переговорный процесс, где они начнут подчиняться, делиться бизнесом?

Тот же процесс происходил и в региональном представительстве Партии регионов. Раньше региональная ПР ассоциировалась с именами братьев Кальцевых, Бориса Петрова, Андрея Иванова, Вячеслава Богуслаева, Ярослава Сухого. В итоге под Анисимовым не удержался даже губернатор Петров. То есть, что такое Анисимов? Это человек, который взял конструктор и сам собрал свою Партию регионов. И этого не мог не замечать ни Киев, ни СБУ. С точки зрения донецкого менеджмента, он создал идеальную модель с одним хозяином без внутренних скандалов и противоречий.

- То есть, он, скорее, политик, а не криминальный авторитет?
- Вот в связи с этим и возникает вопрос: какой, к чертовой матери, криминальный авторитет? Этот человек - инструмент, государственная машина, которая работала 24 часа в сутки, чтобы давать результат, приносить деньги. Факты вымогательства? Но почему никто не говорит, что из этих схем вымогательства «исчезли» схемы вымывания бюджетных средств, в которых замешана масса депутатов от Партии регионов, партийных функционеров, которые не просто на всё это спокойно смотрели, но и давали свое «добро»?

Сейчас все удивляются, почему губернатор Пеклушенко поддержал Анисимова, почему мэр Син его поддержал. А как они могли не поддержать и не верить? Наверняка губернатор уточнил ситуацию, прежде чем его поддержать. Вопрос, видимо, в том, кто Евгения Анисимова переиграл наверху. Теперь, даже если убрать Анисимова, у партии власти должен быть готов сценарий и достаточно средств на акцию отбеливания. Должна приехать Таисия Повалий, выступившая недавно перед запорожцами «в честь фонтана от Евгения Анисимова», и сказать: «Извините, черт попутал, я не знаю никакого Анисимова», и еще, минимум, 500 человек должны выйти и покаяться, мол, вынудил, пытал, ломал руки... Почему? Потому что и оппозиционные СМИ, и СМИ партии власти везде, с утра до вечера, говорили, что Анисимов - главный спонсор Партии регионов.

О запорожских СМИ

- И какое место в таком контексте занимают запорожские медиа?
- Важный посыл для прессы - не показывать Анисимова криминальным авторитетом. Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов - это часть системы, региональная часть, да. Но я никогда не поверю, что простому бизнесмену кто-то бы просто так дал карт-бланш заниматься тем, что сейчас ему инкриминируют. В любом случае, «наверху» всё это было известно, и этот порядок дел всех устраивал до недавнего «переформатирования».

- Что, с вашей точки зрения, мешает СМИ называть вещи своими именами: отсутствие профессионализма, невежество, лень, заангажированность?
- Думаю, заангажированность. Мы знаем о нелегких отношениях между двумя Женями (Анисимов и Черняк. - Авт.), знаем, какие проблемы были у Черняка с бизнесом и его людьми. Вот что бы я сделал на его месте? Думаю, отвечал бы, требовал сатисфакции, так как были затронуты мои амбиции. Понятно, участники «патриотов» должны были разыгрывать свою военную кампанию, чтобы вернуть статус кво.

Но что меня всегда удивляло, почему в расследовательских материалах СМИ «пула Черняка» были табуированы понятия «семья», «президент», «Юра Енакиевский». На нашем местном уровне это почему-то упускалось из вида, и корнем зла была одна фамилия: Анисимов. Создавалось ощущение: стоит убрать его - и сразу наступит эпоха Ренессанса. И как будто никто не ставил вопрос: а кто этому «запорожскому мальчику» дал такую большую, неограниченную власть совершать действия, которые отнюдь не носили криминальный характер в классическом виде?

Поэтому я считаю поведение СМИ ангажированным. Единственный человек в Запорожье, который связывал процессы с «семьей», вопросами госустройства, был главред «Субботы плюс» Богдан Василенко, который рассматривал темы в одной гигантской модели.

- Большинство запорожских медиа накрепко ассоциируются с двумя людьми и их интересами. Это может измениться? Или быть ангажированными кем-то - в крови региональных СМИ? Проблема все-таки в выборе журналистов или в том «внешнем зле», которое заставляет их делать то, что они делают?
- На мой взгляд, вопрос не в журналистах. У нас много талантливых ребят, которые могут проводить полноценные расследования, понимают ситуацию, но редакционная политика, к примеру, не дает им раскрыться. А политику в СМИ, как мы знаем, формируют главреды и хозяева изданий. И это проблема.

Навряд ли все СМИ получат большие гранты и независимое финансирование, что позволит, наконец, писать то, о чём хочется. К сожалению, почти все СМИ - дотационные. И мы еще не дошли до уровня понимания, что газета - это бизнес. У нас создают СМИ под какие-то единичные проекты. Например, сайты как сливные бачки, куда легко забросить что-то непроверенное, а потом с него этот слив перепечатывать, чтобы уйти от ответственности.

Или другая ситуация: журналист начинает раскапывать что-то и докапываться до момента истины, но редактор останавливает его и говорит: «Раскопал до сих - и хватит, не нужно никаких взаимосвязей, нам это неинтересно. Надо написать, что Иванов украл, а что Петров за ним стоит, - не надо, потому что он - наш». Да, многие идут на это, но их нельзя осуждать, потому что, выражаясь словами классика, так хочет время и мы его рабы.

- Как сейчас можно оценить состояние региональных СМИ?
- Я все-таки рад, что в Запорожье оставалось противостояние «двух Жень». Ведь в этом противостоянии журналисты так называемого медиахолдинга Евгения Черняка постоянно рассказывали о коррупции во власти. Читатель мог получать альтернативные источники, пищу для ума, возможность понимать, почему такие проблемы в ЖКХ.

Когда я по роду своей общественной деятельности встречался с иностранными послами или писал аналитические отчеты о состоянии СМИ и цитировал эти тексты, мне говорили: «Да у вас на юго-востоке демократия! Мало какая область может похвалиться такой критикой региональной власти». Однако вся эта «демократия» порождает вопрос: могла ли центральная власть допустить существование подобного медиахолдинга в электоральной базе Партии регионов? И если всё спускалось на тормозах, а не решалось по одному звонку, как принято у нас в государстве, возможно, эту «свободу» и не пресекли на корню, потому что в публикациях не было упоминаний «семьи» и так называемых донецких феодалов?

Посмотрите, как тонко Анисимову инкриминировали связь с криминалитетом, а не то, о чём писали в том же медиахолдинге: схемы распила бюджета. Очень интересно, почему эти СМИ не возмутились: они же три года писали об этом - и ничего?

- Теперь, когда, условно говоря, враг повержен, - что дальше?
- Это большой вопрос. Система-то осталась, остались те же бюджетные схемы в рамках региона и страны. Всё равно будут «пилить», но при этом, назовем это так, уделяя должное внимание людям наверху. Всё просто: уделяешь внимание - отлично, пили, нет - пойдешь за Анисимовым.

- То есть, СМИ не играли и не играют никакой роли во всех этих процессах?
- СМИ сыграли очень большую роль. Они создавали сильный резонанс. Давайте вспомним материалы, которые давал то же ТВi. КПД всех его программ в тротиловом эквиваленте - пять Хиросим для местной запорожской власти.

Сейчас задаю себе риторический вопрос: осознавало ли руководство в Киеве, убирая Анисимова из Запорожского региона, все последствия? По сути, они должны были думать о том, что все мэры городов области работали с Анисимовым. Получается, должна пойти люстрация по всему региону. И кто сможет вынести такую чистку за год до президентской кампании? Почему, когда президент дал задание после этого сюжета на ТВi отправить проверку в Запорожье, она не нашла даже факта существования ни такого человека, ни самого института смотрящего? Они и не могли его найти, потому что этот человек и есть государство. Как его можно найти среди своих?

Что касается местных СМИ, информация все-таки попадала читателю, попадала в свои туннели, достигала цели. По сути дела, СМИ создали тот максимум, после чего легче было принять решение в Киеве, опираясь, снова-таки, на факты.

- Имеет ли значение, какие - назовем это - истинные цели лежали в основе публикаций этих СМИ? Что там было не стремление стать рупором гражданских свобод, а всё та же реализация личных амбиций?
- Да, в основе этих публикаций стояли амбиции людей, которые пытались что-то доказать. Если посмотреть на СМИ на стороне Анисимова - уровень их работы сводился к тому, чтобы писать что угодно, лишь бы это посвящалось тому, что Черняк - зло. Они работали не как СМИ, а как одна большая технология по дискредитации, по черному пиару.

Еще одна проблема, которая явно была видна в этом пуле СМИ: отсутствие в принципе бюро добрых новостей. Город за три года погряз в этой войне, и кроме негатива (с одной стороны, нас подпирают рейдеры и злые силы, с другой - казнокрады) - ничего не было. А когда, наконец, в пиар-центре задумались, что человек может быть «меценатом» и стали пиарить эту идею, уже было поздно. Потому что 24 часа в сутки всё это время проблемой №1 была дилемма: кто будет хозяином медной горы? И это противостояние в информационном пространстве Запорожья довело до того, что запорожцы даже Шустера перестали смотреть: у нас интереснее и веселее. Новую волну «войны» уже ждали как новую дозу наркотиков.

- В итоге какую роль отыграло каждое из этих СМИ?
- Например, в СМИ «холдинга Черняка» мы увидели большое количество талантливых журналистов, которые могли делать качественные расследования, писали отличные статьи. Единственное - они не мыслили стратегически. Например, сказали журналисту расследовать тему «Водоканала», и они действительно расследовали. Но при этом не поднимались выше, не заглядывали назад в историю, не сопоставляли: а как были дела на том же водоканале, когда не было еще Анисимова и во главе города стояла финансово-промышленная группа «Индустриалбанка»? Разве из «Водоканал» не уплывали туда денежные потоки? Все копали, но никто не писал, что, по сути, ничего же не изменилось.

О туманном будущем

- То есть, с арестом Евгения Анисимова ничего не изменилось, и СМИ в данном случае - просто некий инструмент поддержания достаточно сомнительной картины реальности?
- Мое мнение: СМИ не стремятся понять и описывать реальность как таковую, они идут по маршруту, который им указывают. Потому что если дать полную свободу СМИ, думаю, не было бы формулировок, совпадающих с заявлениями с сайта МВД. Любой журналист должен подумать и не согласиться, ведь как можно полностью полагаться на сайт МВД, который три года писал одно, а теперь резко написал другое? Журналисты должны думать: зачем вообще поддерживать этот бред?

Но при всём этом - почему меня, в частности, устраивали СМИ в таком виде? У нас очень слабая оппозиция, которая не проявляла себя и не проявила и сейчас. Так что лучше заангажированная журналистика, чем никакой. Намного хуже было бы жить в информационной тишине. В таком случае мозги избирателя превратились бы в тефлон, к которому ничего не прилипает.

- Как дальше может развиваться ситуация со СМИ?
- Наступит год выборов и, как следствие, информационный вакуум. Президент захочет слышать о себе только оду радости. Что делать? «Пул Черняка», как бы там ни было, сформировал огромную команду талантливых людей, таких адреналиновых наркоманов, которые были уверены, что они преследуемы, которые по-своему понимали, что происходит, верили в то, что их работа сопряжена с большим риском, были на острие атаки, и тут - раз! - закончилась война. Если им сейчас начнут подсовывать прекраснодушные тексты про инициативы президента или молодца-губернатора, они не будут это писать. Пойдет новая волна увольнений.

В «пуле Анисимова» и в «пуле Черняка» у журналистов была разная мотивационная база. В первом было всё. Их ценили за преданность боссу, и ценили дорого. Думаю, на определенной фазе эти журналисты понимали, что случится однажды момент и им тоже придется отвечать. Но за это «отвечать» они получали солидную финансовую поддержку, это компенсировалось машинами, квартирами и счетом в банке. Во втором пуле люди были больше увлечены идеей и не всегда имели возможность хоть как-то компенсировать ожидания, которые могли обмануть.

Сейчас сложно что-то прогнозировать. Партия регионов получила огромную пробоину, как на «Титанике». Они ударились о такой айсберг, что не известно, какой ресурс понадобится, чтобы эту пробоину залатать. И пока эта пробоина будет лататься, мы плавно перейдем в президентскую компанию. Развитие же СМИ будет зависеть от того, какие группы влияния объяснят президенту его дорожную карту и какие формулировки спустят в регионы.

http://www.telekritika.ua/kontekst/2013-11-07/87359


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 22:53 
Цитата:
«Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов – это часть системы»

А не криминальный авторитет, как вслед за МВД представляют его СМИ. Глава запорожского Комитета избирателей Украины Роман Пятигорец – о событиях вокруг ареста Евгения Анисимова, ситуации в региональных медиа и новом типе журналистов
«Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов – это часть системы»

Многолетний глава регионального отделения КИУ Роман Пятигорец - один из тех редких общественников, которые за полтора десятка лет деятельности ни разу не дали себя втянуть в политические игры локального масштаба. Он не считает себя экспертом по СМИ, но, работая на протяжении многих лет на стыке двух сфер, власти и медиа, хорошо знает ситуацию изнутри. Его видение того, что на самом деле случилось в Запорожье и как арест Евгения Анисимова может повлиять на развитие Запорожья и, в частности, региональных СМИ, во многом отличается от общего мнения, прозвучавшего практически по всем центральным телеканалам. Наш разговор - о прогнозах и перспективах для региона, о ценности заангажированной журналистики и новом типе адреналиновых репортеров.

О политической ситуации

- Обсуждая тему Евгения Анисимова, в частности, в своих комментариях на Facebook, вы совершенно не соглашаетесь с тем, что его арест связан с криминальной деятельностью. У вас другое мнение?

- Мне не совсем понятно, почему СМИ, общественные организации и политологи пытаются представлять всё происходящее из официальных релизов МВД и информации, которая идет по определенной кальке.

Чтобы понять, что происходит, стоит оглянуться назад. Как это всё начиналось? Когда Евгений Анисимов появился на небосклоне, никто не принимал его всерьез, но все ротации вокруг него осознавались как процессы, происходящие под эгидой донецкой власти, взявшей в стране политический верх. В это же время в Запорожье создали БФ «Патриоты Запорожья»: ее члены имели реальные политические амбиции и, насколько известно, подписали с Партией регионов своего рода пакт о сотрудничестве и ненападении. Но вскорости у них начались проблемы. Причем я нигде и никогда не слышал, что к этим бизнесменам, участникам фонда, приезжали «разбираться» бритоголовые ребята. Нет, эти проблемы шли от прокуратуры, налоговой и милиции. Внимание, вопрос: могли ли Анисимову поставить задачу сломать этих амбициозных ребят и, таким образом, под страхом карательных операций загнать под «семью», в тот переговорный процесс, где они начнут подчиняться, делиться бизнесом?

Тот же процесс происходил и в региональном представительстве Партии регионов. Раньше региональная ПР ассоциировалась с именами братьев Кальцевых, Бориса Петрова, Андрея Иванова, Вячеслава Богуслаева, Ярослава Сухого. В итоге под Анисимовым не удержался даже губернатор Петров. То есть, что такое Анисимов? Это человек, который взял конструктор и сам собрал свою Партию регионов. И этого не мог не замечать ни Киев, ни СБУ. С точки зрения донецкого менеджмента, он создал идеальную модель с одним хозяином без внутренних скандалов и противоречий.

- То есть, он, скорее, политик, а не криминальный авторитет?
- Вот в связи с этим и возникает вопрос: какой, к чертовой матери, криминальный авторитет? Этот человек - инструмент, государственная машина, которая работала 24 часа в сутки, чтобы давать результат, приносить деньги. Факты вымогательства? Но почему никто не говорит, что из этих схем вымогательства «исчезли» схемы вымывания бюджетных средств, в которых замешана масса депутатов от Партии регионов, партийных функционеров, которые не просто на всё это спокойно смотрели, но и давали свое «добро»?

Сейчас все удивляются, почему губернатор Пеклушенко поддержал Анисимова, почему мэр Син его поддержал. А как они могли не поддержать и не верить? Наверняка губернатор уточнил ситуацию, прежде чем его поддержать. Вопрос, видимо, в том, кто Евгения Анисимова переиграл наверху. Теперь, даже если убрать Анисимова, у партии власти должен быть готов сценарий и достаточно средств на акцию отбеливания. Должна приехать Таисия Повалий, выступившая недавно перед запорожцами «в честь фонтана от Евгения Анисимова», и сказать: «Извините, черт попутал, я не знаю никакого Анисимова», и еще, минимум, 500 человек должны выйти и покаяться, мол, вынудил, пытал, ломал руки... Почему? Потому что и оппозиционные СМИ, и СМИ партии власти везде, с утра до вечера, говорили, что Анисимов - главный спонсор Партии регионов.

О запорожских СМИ

- И какое место в таком контексте занимают запорожские медиа?
- Важный посыл для прессы - не показывать Анисимова криминальным авторитетом. Надо называть вещи своими именами: Евгений Анисимов - это часть системы, региональная часть, да. Но я никогда не поверю, что простому бизнесмену кто-то бы просто так дал карт-бланш заниматься тем, что сейчас ему инкриминируют. В любом случае, «наверху» всё это было известно, и этот порядок дел всех устраивал до недавнего «переформатирования».

- Что, с вашей точки зрения, мешает СМИ называть вещи своими именами: отсутствие профессионализма, невежество, лень, заангажированность?
- Думаю, заангажированность. Мы знаем о нелегких отношениях между двумя Женями (Анисимов и Черняк. - Авт.), знаем, какие проблемы были у Черняка с бизнесом и его людьми. Вот что бы я сделал на его месте? Думаю, отвечал бы, требовал сатисфакции, так как были затронуты мои амбиции. Понятно, участники «патриотов» должны были разыгрывать свою военную кампанию, чтобы вернуть статус кво.

Но что меня всегда удивляло, почему в расследовательских материалах СМИ «пула Черняка» были табуированы понятия «семья», «президент», «Юра Енакиевский». На нашем местном уровне это почему-то упускалось из вида, и корнем зла была одна фамилия: Анисимов. Создавалось ощущение: стоит убрать его - и сразу наступит эпоха Ренессанса. И как будто никто не ставил вопрос: а кто этому «запорожскому мальчику» дал такую большую, неограниченную власть совершать действия, которые отнюдь не носили криминальный характер в классическом виде?

Поэтому я считаю поведение СМИ ангажированным. Единственный человек в Запорожье, который связывал процессы с «семьей», вопросами госустройства, был главред «Субботы плюс» Богдан Василенко, который рассматривал темы в одной гигантской модели.

- Большинство запорожских медиа накрепко ассоциируются с двумя людьми и их интересами. Это может измениться? Или быть ангажированными кем-то - в крови региональных СМИ? Проблема все-таки в выборе журналистов или в том «внешнем зле», которое заставляет их делать то, что они делают?
- На мой взгляд, вопрос не в журналистах. У нас много талантливых ребят, которые могут проводить полноценные расследования, понимают ситуацию, но редакционная политика, к примеру, не дает им раскрыться. А политику в СМИ, как мы знаем, формируют главреды и хозяева изданий. И это проблема.

Навряд ли все СМИ получат большие гранты и независимое финансирование, что позволит, наконец, писать то, о чём хочется. К сожалению, почти все СМИ - дотационные. И мы еще не дошли до уровня понимания, что газета - это бизнес. У нас создают СМИ под какие-то единичные проекты. Например, сайты как сливные бачки, куда легко забросить что-то непроверенное, а потом с него этот слив перепечатывать, чтобы уйти от ответственности.

Или другая ситуация: журналист начинает раскапывать что-то и докапываться до момента истины, но редактор останавливает его и говорит: «Раскопал до сих - и хватит, не нужно никаких взаимосвязей, нам это неинтересно. Надо написать, что Иванов украл, а что Петров за ним стоит, - не надо, потому что он - наш». Да, многие идут на это, но их нельзя осуждать, потому что, выражаясь словами классика, так хочет время и мы его рабы.

- Как сейчас можно оценить состояние региональных СМИ?
- Я все-таки рад, что в Запорожье оставалось противостояние «двух Жень». Ведь в этом противостоянии журналисты так называемого медиахолдинга Евгения Черняка постоянно рассказывали о коррупции во власти. Читатель мог получать альтернативные источники, пищу для ума, возможность понимать, почему такие проблемы в ЖКХ.

Когда я по роду своей общественной деятельности встречался с иностранными послами или писал аналитические отчеты о состоянии СМИ и цитировал эти тексты, мне говорили: «Да у вас на юго-востоке демократия! Мало какая область может похвалиться такой критикой региональной власти». Однако вся эта «демократия» порождает вопрос: могла ли центральная власть допустить существование подобного медиахолдинга в электоральной базе Партии регионов? И если всё спускалось на тормозах, а не решалось по одному звонку, как принято у нас в государстве, возможно, эту «свободу» и не пресекли на корню, потому что в публикациях не было упоминаний «семьи» и так называемых донецких феодалов?

Посмотрите, как тонко Анисимову инкриминировали связь с криминалитетом, а не то, о чём писали в том же медиахолдинге: схемы распила бюджета. Очень интересно, почему эти СМИ не возмутились: они же три года писали об этом - и ничего?

- Теперь, когда, условно говоря, враг повержен, - что дальше?
- Это большой вопрос. Система-то осталась, остались те же бюджетные схемы в рамках региона и страны. Всё равно будут «пилить», но при этом, назовем это так, уделяя должное внимание людям наверху. Всё просто: уделяешь внимание - отлично, пили, нет - пойдешь за Анисимовым.

- То есть, СМИ не играли и не играют никакой роли во всех этих процессах?
- СМИ сыграли очень большую роль. Они создавали сильный резонанс. Давайте вспомним материалы, которые давал то же ТВi. КПД всех его программ в тротиловом эквиваленте - пять Хиросим для местной запорожской власти.

Сейчас задаю себе риторический вопрос: осознавало ли руководство в Киеве, убирая Анисимова из Запорожского региона, все последствия? По сути, они должны были думать о том, что все мэры городов области работали с Анисимовым. Получается, должна пойти люстрация по всему региону. И кто сможет вынести такую чистку за год до президентской кампании? Почему, когда президент дал задание после этого сюжета на ТВi отправить проверку в Запорожье, она не нашла даже факта существования ни такого человека, ни самого института смотрящего? Они и не могли его найти, потому что этот человек и есть государство. Как его можно найти среди своих?

Что касается местных СМИ, информация все-таки попадала читателю, попадала в свои туннели, достигала цели. По сути дела, СМИ создали тот максимум, после чего легче было принять решение в Киеве, опираясь, снова-таки, на факты.

- Имеет ли значение, какие - назовем это - истинные цели лежали в основе публикаций этих СМИ? Что там было не стремление стать рупором гражданских свобод, а всё та же реализация личных амбиций?
- Да, в основе этих публикаций стояли амбиции людей, которые пытались что-то доказать. Если посмотреть на СМИ на стороне Анисимова - уровень их работы сводился к тому, чтобы писать что угодно, лишь бы это посвящалось тому, что Черняк - зло. Они работали не как СМИ, а как одна большая технология по дискредитации, по черному пиару.

Еще одна проблема, которая явно была видна в этом пуле СМИ: отсутствие в принципе бюро добрых новостей. Город за три года погряз в этой войне, и кроме негатива (с одной стороны, нас подпирают рейдеры и злые силы, с другой - казнокрады) - ничего не было. А когда, наконец, в пиар-центре задумались, что человек может быть «меценатом» и стали пиарить эту идею, уже было поздно. Потому что 24 часа в сутки всё это время проблемой №1 была дилемма: кто будет хозяином медной горы? И это противостояние в информационном пространстве Запорожья довело до того, что запорожцы даже Шустера перестали смотреть: у нас интереснее и веселее. Новую волну «войны» уже ждали как новую дозу наркотиков.

- В итоге какую роль отыграло каждое из этих СМИ?
- Например, в СМИ «холдинга Черняка» мы увидели большое количество талантливых журналистов, которые могли делать качественные расследования, писали отличные статьи. Единственное - они не мыслили стратегически. Например, сказали журналисту расследовать тему «Водоканала», и они действительно расследовали. Но при этом не поднимались выше, не заглядывали назад в историю, не сопоставляли: а как были дела на том же водоканале, когда не было еще Анисимова и во главе города стояла финансово-промышленная группа «Индустриалбанка»? Разве из «Водоканал» не уплывали туда денежные потоки? Все копали, но никто не писал, что, по сути, ничего же не изменилось.

О туманном будущем

- То есть, с арестом Евгения Анисимова ничего не изменилось, и СМИ в данном случае - просто некий инструмент поддержания достаточно сомнительной картины реальности?
- Мое мнение: СМИ не стремятся понять и описывать реальность как таковую, они идут по маршруту, который им указывают. Потому что если дать полную свободу СМИ, думаю, не было бы формулировок, совпадающих с заявлениями с сайта МВД. Любой журналист должен подумать и не согласиться, ведь как можно полностью полагаться на сайт МВД, который три года писал одно, а теперь резко написал другое? Журналисты должны думать: зачем вообще поддерживать этот бред?

Но при всём этом - почему меня, в частности, устраивали СМИ в таком виде? У нас очень слабая оппозиция, которая не проявляла себя и не проявила и сейчас. Так что лучше заангажированная журналистика, чем никакой. Намного хуже было бы жить в информационной тишине. В таком случае мозги избирателя превратились бы в тефлон, к которому ничего не прилипает.

- Как дальше может развиваться ситуация со СМИ?
- Наступит год выборов и, как следствие, информационный вакуум. Президент захочет слышать о себе только оду радости. Что делать? «Пул Черняка», как бы там ни было, сформировал огромную команду талантливых людей, таких адреналиновых наркоманов, которые были уверены, что они преследуемы, которые по-своему понимали, что происходит, верили в то, что их работа сопряжена с большим риском, были на острие атаки, и тут - раз! - закончилась война. Если им сейчас начнут подсовывать прекраснодушные тексты про инициативы президента или молодца-губернатора, они не будут это писать. Пойдет новая волна увольнений.

В «пуле Анисимова» и в «пуле Черняка» у журналистов была разная мотивационная база. В первом было всё. Их ценили за преданность боссу, и ценили дорого. Думаю, на определенной фазе эти журналисты понимали, что случится однажды момент и им тоже придется отвечать. Но за это «отвечать» они получали солидную финансовую поддержку, это компенсировалось машинами, квартирами и счетом в банке. Во втором пуле люди были больше увлечены идеей и не всегда имели возможность хоть как-то компенсировать ожидания, которые могли обмануть.

Сейчас сложно что-то прогнозировать. Партия регионов получила огромную пробоину, как на «Титанике». Они ударились о такой айсберг, что не известно, какой ресурс понадобится, чтобы эту пробоину залатать. И пока эта пробоина будет лататься, мы плавно перейдем в президентскую компанию. Развитие же СМИ будет зависеть от того, какие группы влияния объяснят президенту его дорожную карту и какие формулировки спустят в регионы.

http://www.telekritika.ua/kontekst/2013-11-07/87359


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 23:48 
Гость из будущего писал(а):
гостья из будущего писал(а):
Собираем факты здесь :

Запорожские маршрутчики не перестали платить "смотрящему". Они продолжают сдавать каждый месяц в "фонд" Евгения Анисимова около тысячи гривен

Об этом сообщает РИА Новый Регион – Запорожье.

Как заявил водитель маршрутного такси, он с сотрудниками несколько раз интересовался у руководства про изменения, связанные с арестом "смотрящего". На их вопрос последовал ответ, что все остается без изменений. И работники транспортной сферы вынуждены каждый месяц платить в кассу "Анисима" по 980 гривен. Мужчина поделился, что о сумме взноса им объявили на общем собрании в таксопарке. И начальник предупредил их, что если кому что-либо не нравится, то с жалобами обращаться на Патриотическую. Как известно, "золотой офис" не работает, а вот кому идут деньги водителей, остается под вопросом.

http://z-city.com.ua/В-Запорожье-водители-маршруток-продолжают-платить-Анисимову-04.11.2013

То, что маршрутчики платят, как прежде - ЧИСТАЯ ПРАВДА. Наш маршрут собрался коллективно идти в горсовет искать правду. Несколько владельцев маршруток во главе со старейшиной этого бизнеса. Итог - этот старейшина уже лишен лицензии и с маршрута уходит. Причины никто не озвучивает. Но все подозревают, что причина как раз в этом.... 8)

Видимо, причина была в нарушении условий лицензирования.
У нас это принято. принимаются законы, но на невыполнение части из них власть закрывает глаза. Закрывает глаза так, что все эту часть не выполняет, но как только возникает ситуация, что бизнесмен начал роптать против схемы, именно его и наказывают за те нарушения, которые у других не видят.
Победить эту гидру могут только обычные рабочие и служащие и студенты, которым терять нечего, кроме своей плохой жизни. Им нужно постоянно выходить на улицы с требованием к власти работать по закону.
Люди на улице - это большая опасность, могут в людей момент начаться неконтролируемые действия толпы. Власть этого боится, поэтому демонстрации и пикеты - это инструмент воздействия на власть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 01:24 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 17:23
Сообщения: 67
Сегодня по радио сказали , что Анисимов освобожден из СИЗО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 07:19 
Beatloman писал(а):
Сегодня по радио сказали , что Анисимов освобожден из СИЗО.


Вот тебе, батюшка, и судный день. Не даром его и Пеклушенко и Син поддержали перед СМИ после ареста. :cool:
БОЖЕ-БОЖЕ!! Где мы живем?? :-) :-(
Что с нами будет дальше, если половина населения слепые, глухие и не читают того, что пишут здесь, на ФОРУМЕ. Спасибо вам, ребята. ФОРУМ ДЛЯ МЕНЯ - КАК ГЛОТОК ЧИСТОГО ВОЗДУХА, правда с примесью горечи)))))(((((


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменилось ли что-то с момента ареста Анисимова?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 07:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:16
Сообщения: 2228
Beatloman писал(а):
Сегодня по радио сказали , что Анисимов освобожден из СИЗО.

СМИ молчат.

_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка.
Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия