Форум Запоріжжя

10 січня 2011 року близько 15 години у Запоріжжі повторно було заарештовано заступника голови обласної організації ВО "Свобода" з молодіжних питань Юрія Гудименка та прихильника ВО "Свобода" Олександра Вовка.Затриманих Юрія Гудименка та Олександра Вовка доставили у Жовтневий райвідділ міліції. Проте в журналі реєстру доправлених у відділок їхні прізвища не зазначалися, на запити ВО "Свобода" міліція не повідомляла ні про місце знаходження свободівців, ні про причини затримання. Адвокату у зустрічі з Юрієм Гудименком було відмовлено. Зараз затримані переведені в Ізоляторі тимчасового утримання до рішення суду.Довідка. 1 січня 2011 року близько 01-00 ночі у квартиру до заступника голови Запорізької "Свободи" з молодіжних питань Юрія Гудименка увірвалися представники міліції. Свободівця заарештували та доставили в Жовтневий райвідділок міліції. Близько 09-00 ранку представники МВС заарештували також голову Запорізької "Свободи" Віталія Подлобнікова. Свободівцям інкримінували частину 2 статті 192 Кримінального кодексу України за знищення пам'ятника Сталіну у Запоріжжі шляхом вибуху.До затриманих не допускали адвокатів, відмовлялися передавати харчі та воду півдоби.12 січня 2011 року Запорізька обласна організація ВО "Свобода" проведе пікет Ізолятору тимчасового утримання (вул. Верхня, 2) щодо протиправних дій міліції при затриманні і утримуванні заступника голови Запорізької обласної організації ВО "Свобода" з молодіжних питань Юрія Гудименка. Час пікету з 10.00 до 17.00.http://www.zaporizhzhya.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/018676/

Слів не має.Овощі Рулять.Жахливо коли патріота вина якого ще не доведенна судом ,і навіть не зрозуміло чи є це вина чи взагалі вчинок громадянина патріота-учора на два місяці (і це тількі попередньо) кинули до ТЮРЬМИ...Повторюю-до ТЮРЬМИ. Навіть не допустивши на слухання ані пересічних громадян ,ані пресу...Далі буде...

Пусть правда вылазит какая угодно.
Все нам следует знать.
Есть и другой аспект.
При коммуняках было очень много плохого и было очень много хорошего- мы именно за счет хорошего созданного при них до сих пор живем.

Вот уже почти 20 лет- без коммуняк.

Ну и чего мы добились?

Вымерло на Украине уже больше людей, чем погибло от зверств.
Допустим- тогда погибали- сейчас погибают.
Но тогда- не только погибали- тогда еще и очень много хорошего построили, создали.
И погибало с каждым годом- все меньше, а строили и создавали- все больше.
А сейчас- погибаем- и ничего не построили, кроме кагалы богатеев- они нам- нужны?
Нет- они НАМ- не нужны- они только сами себе нужны.

И ИМ- на нас- глубочайше насрать.

Так куды ж мы канаем?
Камо грядешем?

Ага.
У нас все годы незалежности постоянно кидали в сизо- тюрму людей по подозрениям.
Постоянно.
Пересичных громадян.
Держали там до суда и следствия- месяцами и годами.
Все 20 лет незалежности.

И патриотив то не хвылювало.

Теперь до них до самих очередь дошла- и они вдруг поняли, как это жыхлыво...

Отрадно что именно при синебелых активизировалось сострадание к угнетаемым.

А до того их только и хвылювали не люди, тысячами парившиеся по сизо за ничто, а только памятники гнобить да мацкалей ненавидеть.

Смит,ну это только констатация факта, а где выводы,предложения?

Как бывший офицер запаса докладываю- для того чтобы наметить направление движения и стрельбы- сначала следует четко определиться где находишься- иначе снаряды полетят в своих или заведешь взвод в середину минного поля.

Где можно погуглить исследование на тему- "Где мы все- за исключением жменьки бесполезных и даже часто вредных для общества богатеев- оказались за 20 лет незалежности?"

Хм, наверное тут стоит внести некоторую ясность. Постараюсь написать своими словами без обилия копипасты.
Те 2 роты немцев, о которых идет речь переправились при помощи плавсредств на Левый берег в районе речного вокзала и были прикончены в районе парка Металлургов (при чем в момент форсирования они были изрядно прорежены танковой группой Пилипенко, к сожалению звание не могу точно указать). И это было уже после 18-го августа, т.е когда переправы через Днепр не было.
Далее. Немцы пришли не через два месяца, как Вы говорите, а уже 17-18 августа на Правом берегу части прикрытия вступили в бой. Вот примерный список защитников:
на Правом берегу Днепра (Днепрогес и мост в районе Бабурки) - 2 батальона НКВД и народное ополчение
Великий луг - Отряды народного ополчения
позиция перед Днепрогесом – 961 СП (1 бат.) , бат. НКВД, народное ополчение
с. Бабурка (ныне Хортицкой район города) – с. Разумовка - части 963 СП
остров Хортица , в районе моста– части НКВД, разведбат (командир Чистов)
остров Хортица, в районе музея – нарополчение
остров Хортица- плавни – 2 роты НКВД, 5 рот ополчения, 2 роты зенитчиков
Правый берег возле ж/д моста - бат. НКВД (командир Степан Богачев, политрук Гудыменко - в честь него назвали улицу, сам политрук погиб смертью храбрых)
16 ЗП ПВО – прикрывал важные объекты города

Почти все части, вступившие в бой на Правом берегу 17-18 августа ценой своей жизни задержали немцев на подступах. В частности части НКВД практически целиком полегли в бою, остатки были рассеяны и разрозненно переправлялись через Днепр кто как мог.
Далее, стоит заметить о количественном составе и якобы "малочисленном десанте, которого все испугались".
Привожу дословную цитату Ф.Гальдера - "17 августа. Танковая группа начала наступление с целью уничтожения войск противника в излучине Днепра." Скорее всего это были части 14-й танковой дивизии. Достоверное количество танков не известно, но наступали они в паре с моторизованной дивизией, а это не пресловутые "150 немцев", с численностью частей все могут ознакомиться в справочниках.
Далее. Парк ЗТЗ, наверное многие знают памятник, установленный там. Так вот на том месте 3-я батарея 16 ЗП ПВО встретила немецкие танки, которые рвались к плотине и батарея погибла сдерживая немцев десять часов. Скажу, что по штату батарея это примерно 100 человек. Как раз в этот момент плотина и была взорвана, когда прорыв немцев к мосту стал уже реальностью, т.е. к вечеру 18-го.
Хочу сказать, что если бы немцы взяли переправу, то они бы с ходу заняли город. Защитники города отступили бы из города, т.к. сил его сдержать в прямом столкновении явно не хватало. Далее немцы за недельку накопили бы ударную группировку и ударили бы на юго-восток, в тыл 18-й армии, которая с фронта сдерживала румын и немцев, которые рвались на Крымское направление. Результат - окружение 18-й армии и выход в Крым на 1.5-2 месяца ранее, нежели это случилось в действительности. Ну и потом бы это потянуло за собой многие и многие последствия.
За время, пока немцев держали на Правом берегу в городе смогли произвести эвакуацию промышленности и материальной части. Из города в сентябре ежесуточно уходили на восток не менее 620 вагонов, а в отдельные дни - около 900.
Процитирую так же Исаева относительно боев в излучине Днепра и обороны Запорожье в частности: "На данном этапе борьбы Резервная армия ценою больших потерь и упорной борьбы, несомненно, оказала большую помощь 18-й и 9-й армиям, получившим возможность оторваться от противника и отойти за Днепр. Немецкие моторизованные корпуса оказались скованы боями, и решения сразу двух задач — выхода к Днепру с захватом плацдармов и окружения двух армий в районе Николаева — им достичь не удалось."

И вот теперь, если взвесить все "за" и "против", как надо было поступить в той ситуации, когда счет шел на часы? Угроза взятия города была практически неминуема.
Хочется задать вопрос, тем кто затронул тему обороны Запорожья - а как бы Вы поступили в тех условиях, что бы предприняли, что бы немцы не взяли город?

Понятно,цирк уехал,а "историки" остались.

Слобожанин, какаето неувязочка получилась. И неужели и на истории искажать надо все на изнанку. А впрочем у каждого ПРАВДА своя. " Так они и жили, спали врозь, а дети были" - народная мудрость.

....Вибачьте Олівє....Ви мяко кажучи брешете ,або ваш розвиток зупинився не здолавши висот більших аніж маячня радянських істориків....Ще раз повторюю.Безпесоредньої загрози взяття Запоріжжя на момент підриву Дніпрогесу не було...14-я танкова дивизія Танкова без піддримки піхоти ніколи б не почала форсування Дніпра.Після десанту німці закріпилися на правому березі і планували захоплення лівого берега тількі після підхоту основних сил.А на серпень 1941 року піхотні частини значно відставали від 14 танкової дивіззіі. Німців можна звинувачувати в чому завгодно але не у ТУПОСТІ притаманній Радянському керівництву...Після підриву Дніпрогесу-що дуже здивувало німців вони ще півтора місяці групували частини перш ніж взяти Запоріжжя.Кажіть чесно-була ПАНІКА КОМСЮКІВ-яки злочинно підірвавши Дніпрогес-знищівщи до ста тисяч своїх військових і мирних мешканців-як шакали втекли на схід...Іх правда потім насильно повернули до Запоріжжя...і ще півтора місяця вони несли маячню про те що не здадуть Запоріжжя ніколи.І ще більш дивним здається тупість Кремлівських даунів які віддали наказ про підрив навіть не встигши зрозуміти що німці знаходились на ВИСОКОМУ березі Дніпра,і що найбільш постраждають саме Радянські військові частини які знаходяться на низькому....Олівє-Вибачьте.Ви банально брешете намагаючись виправдати злочин здійснений злочинною владою...УСІ ПОДРОБИЦІ як це було і хто це зробив тут...Кто взрывал ДнепроГЭС http://www.misto.zp.ua/article/articles553.html

Дійсно...СРСР розвалився-а запах залишився.Запах совкових клоунів яким хоч носом тикни у правду-все одно чуєш те саме..Слава Павліку Морозову!!! Слава Йосипу Вісаріоновичу!!! Неначе і документи розкриті і інтернет є....на жаль нема бажання у декого визнавати правду.Лишається тількі надія що загине остання Ліля та Олівє -і люди стануть розумнійшими.

...Та ні...Правда вона Одна...З фактами .Документами.Фотографіями.Свідками...http://psk.at.ua/publ/2-1-0-31

Богун, я вот не защищаю советскую власть, как и ее поведение в период войны. Но лично тебя мне хочется взять за ногу и шваркнуть головой об угол дома. Потому что ты, малолетний выпердыш, у которого сопля на губе не обсохла, лезешь со своими ту... попытками оскорбить то, чего уже давно нет, забывая по причине врожденного идиотизма (гены...от них никуда не денешься), что задеваешь тем самым тех живых, которые, в отличии от тебя, могут назвать себя свидетелями тех событий.
Это одна из причин, почему я не люблю вас свидомитов. Вы ту... и наглые.

Если бы ты был умным, то знал бы, что настоящие свидетели те событий в лучшем случае лежат в земле. В худшем - их кости лежат до сих пор непогребенными на просторах бывшего СНГ. Тошнит от твоего дешевого пафоса.

Вам как, капсом написать, что 14-я танковая была представлена лишь танковой группой, а основной ударной силой была моторизованная дивизия? Да будет Вам известно, уважаемый правдоруб, что численность пехотной дивизии вермахта была примерно 15-16 тыс. человек. В моторизованных частях немного меньше за счет большего насыщения подвижными средствами. Так что основной удар наносили все-таки панцер-гренадеры, а танки их поддерживали. Такой численности вполне хватило бы для захвата города, при условии сохранения переправы, учитывая, что количестиво защитников было куда более скромным в середине августа.
Далее, я не обвинял немцев в тупости - либо приведите цитату, либо... Так вот немцы как раз вынесли наши заслоны на Правом берегу по всей науке - с поддержкой артиллерии и штурмовыми ударами авиации. Кстати ту же батарею зенитчиков после неудачного штурма в лоб начали просто распахивать артиллерией, а потом просто передавили тех, кто в живых остался. Только вот не учли немцы, что только одна единственная батарея из 100 человек продержится 10 часов под таким напором.
Советую почитать - Rolf Grams - Die 14.Panzer Division 1940-1945.
Далее.
Если эвакуация промышленного центра из-под носа противника это тупость, ну что же, мудрый Вы наш срыватель покровов - пусть на Вас равняются, те кто так думает, зато хоть сразу будет понятно "ху из ху"

Ах ну да, это же истина, извините - не рассмотрел сразу. Те места, в которых я по-Вашему соврал прошу выделить курсивом и прокомментировать. Я забыл, что такие как Вы считают ссылки на подобные "труды" априори верными. Хотя в статье куча нестыковок банально по датам, не говоря уже о том, что автор вообще не раскрывает сути событий, которые происходили в те дни. Главное, что бы накал борьбы с "проклятым совком" был побольше.
Я никого не собираюсь оправдывать - я не суд. Я изложил информацию, опираясь как на наши, так и на немецкие источники.
Я задал предельно ясный вопрос - что конкретно Вы бы сделали в тех условиях для спасения города? Кроме ля-ля, только.

Анонимное поддувало, я имел ввиду ветеранов. Они все в земле, говоришь? Так вот мой дед, принимавший участие в боевых действиях рассказывал мне (доброго здоровья ему) предостаточно.
А кости? Ты их видел, пи... подзаборное? Реальные. Когда во время дождей противотанковый ров в балке вымывается водой и эти кости валяются среди гильз и осколков снарядов? Сомневаюсь...

Жалко мне этих ребят, которые считают что они патриоты. Сильно они молоды для того чтобы иметь своё выстраданное мнение и глупы, поэтому и слушают своих наставников, которые постоянно остаются в тени.
Вспоминаю фразу

"Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня... если кто-то, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки»
вот это и случится с учителями так называемых "националистов", которые под идеологическим покровом свою энергичность (по непопытности и глупости), пустили на хулиганские выходки, вместо того чтобы учиться созидать.
Что лучше для страны? Профессиональный каменщик или кузнец, вышедший из Вольнянской колонии или "профессиональный борец", который всю жизнь просидит на шее у общества? Явно не "борец" ибо по сути своей он иждивенец, который не производит никакого продукта в стране.

Да ты что?
Националист - это интеллигент и интеллектуал! Свет нации. Хранитель ее духовности, соборности и культуры. Он не ремесленник. Он творец! Пускай тяжелее собственного ... он в руках ничего не держал(ржу)

Ну отсидят они в колонии. Я думаю их быстро выпустят, освоят рабочие профессии - это же отлично (причём на шару)! Зачем нам столько историков?

Ты не понимаешь. Они не хотят работать физически. И не будут. Все, что угодно, только не физический труд.

Думаешь в отрицалово пойдут?

Любая мотивация. Все что угодно, абы не работать.

Ты - недалекий болтун.Даже тем, кому в 45-м было 18, сейчас - 82. Ты таких сейчас много видишь?
Дай Бог здоровья твоему деду. Тем не менее, реально принимавшие участие в боевых действиях, не любят говорить о войне.
Не очень подходящая тема для словоблудия.

Повоювали трохи?Хоча я зачепив тематику лише для того,щоб показати брехливість радянської історії.Справжня ціна "досягнень" для українського народу-хто її показує?Тисячі,мільйони загиблих задля виправлення помилок,нездарністі керівництва? Ідоли такої системи-святі для нас?Ті,кого цікавило лише використання наших ресурсів,задля контролю за якими здатні були знищити весь народ-потребують нашого обожнювання і нашої шани?

Мальчик, не путай свое "обожнювання и шану" с памятным знаком, констатирующим факт существования режима. И не более. Ваша "несвобода Украины" не в Украине, а у вас в головах.

Вы затронули тему, но по сути ничего толкового по ней не озвучили. Давайте разбирать вопрос, а не лозунгами общаться. Та же оккупация Запорожья - давайте разбирать, а не причитать.