Автор |
Сообщение |
Вся Власть
|
Заголовок сообщения: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 дек 2011, 13:29 |
|
|
Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли
Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.
О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.
Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.
Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.
Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.
Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ. Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».
В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции. Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья. Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство. vv.com.ua/news/3532
[правлено модератором: изменен заголовок]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дом
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 08:25 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37 Сообщения: 65
|
Коммунальщик писал(а): Гость писал(а): Коммунальщик писал(а): Гость писал(а): А как можно заставить их отчитываться перед старшим по дому? Нач. ЖЭКа (ныне участка) говорит, что ни перед кем отчитываться не собирается, и подпись старшего дома на актах не нужна. Есть ли какой-то закон, обязыающий их отчитываться перед жильцами или старшим по дому? Если вы напишете бумажку, о том, что такой-то жилец представляет интересы всех жильцов дома при общении с коммунальными службами и с подписями представителей больше половины квартир, то с такой бумагой этому представителю по идее надо прийти к начальнику ПРЭЖО. Если он попытается отказать - в горжилуправление и там написать соответствующее заявление. Тогда ЖЭК не сможет закрывать акты без подписи этого человека и ПРЭЖО тоже не сможет ничего с этим сделать. А это на основании какого закона? Или каким документом регламентируется данная процедура? http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2625-14 ст. 14 п. 6 http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=21 ст 49 http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=3108 Органу самоорганізації населення у межах території його діяльності під час його утворення можуть надаватися такі повноваження 6) здійснювати контроль за якістю надаваних громадянам, які проживають у жилих будинках на території діяльності органу самоорганізації населення, житлово-комунальних послуг та за якістю проведених у зазначених жилих будинках ремонтних робіт; Ну имеем мы право, ну и что? А где написано, что ПРЭЖО обязано перед нами отчитываться? Т.е. какую ответственность они несут за невыполнение этого закона? К сожалению, для них этот закон не является руководством к действию. Указа мэрии - аналогично, они не являются приказами ЖЭКам и ПРЭЖО, они для нас, что мы вроде бы имеем право..... А есть ли что-то в законодательной базе, что бы обязывало ПРЭЖО отчитываться перед жильцами, и где была бы прописана ответственность ПРЭЖО за невыполнение этих требований?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 09:30 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
За много страниц обсуждения никто так и не удосужился скинуть нормативку реформы.
Зато уже неоднократно услышал такую вещь - создавайте домовой комитет, ОСМД и все будет у вас ок.
Зачем это нужно коммунальным службам. Ответ лежит на поверхности. Одному человеку легче нассать на уши, чем нескольким. Поэтому они создают институт "привилегированных пользователей" хотя каждый житель имеет право зайти и узнать как дела с его домом.
Вы посмотрите как они профессионально пускают по кругу. Предположим какой-то ЧПшник починил мне кран, а он все равно течет. Я могу набрать его по телефону и он мне его переделает. Теперь таже ситуация в ПРЭЖО. Нужно написать заявление начальнику, составить какой-то акт , пойти где-то чего то согласовать, не понравится - жалуйся куда хочешь. Виноватого не найдешь. Стрелки друг на друга. А все потому что ЧПшник относится к тебе как клиенту, а ПРЭЖо относится к тебе как к проблеме. И эта система была, есть и будет есть. ЭТО реформировать невозможно, только постепенно разгонять ПРЭЖО, по-другому никак
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 13:05 |
|
|
forced to win писал(а): За много страниц обсуждения никто так и не удосужился скинуть нормативку реформы. И поучаствовать в обсуждении вопросов тоже, хотя анисимовский бот не мог не донести до руководства существование этой темы. Они уже несколько раз признались, что никакой нормативки нет. Уже открыто запугивают и давят авторитетом специалистов, как здесь http://www.youtube.com/watch?v=RM6s5MrppzU начиная с 1:48. Но даже в этом ролике они не процитировали ни одного критического аргумента, хотя критика была очень жесткой и конструктивной. Они приемлят только один формат обсуждения - они диктуют, а все соглашаются. С тем же успехом Син мог со своей трибуны попросить поднять руки всех тех, кто считает, что мы имеем эффективный закон Ома. Сомневаюсь что кто-то поднял бы руку в той ситуации. Даже Ерохов, который если мне не изменяет память - доцент и преподаватель по технической специальности, точно так же чесал бы шею, чтобы удержаться от подъема руки. Цитата: Зато уже неоднократно услышал такую вещь - создавайте домовой комитет, ОСМД и все будет у вас ок.
Зачем это нужно коммунальным службам. Ответ лежит на поверхности. Одному человеку легче нассать на уши, чем нескольким. Поэтому они создают институт "привилегированных пользователей" хотя каждый житель имеет право зайти и узнать как дела с его домом. Зайти и узнать как дела с домом может каждый. Просто идти надо в ЕРЦ в приемный день. А домком нужен для того, чтобы для приемки выполненной работы можно было пригласить одного человека, наделенного полномочиями от всех жильцов. Согласитесь было бы глупо пытаться собирать общее собрание на крыше, чтобы показать результат ремонта и взять у всех подписи под актом. Цитата: Вы посмотрите как они профессионально пускают по кругу. Предположим какой-то ЧПшник починил мне кран, а он все равно течет. Я могу набрать его по телефону и он мне его переделает. Теперь таже ситуация в ПРЭЖО. Нужно написать заявление начальнику, составить какой-то акт , пойти где-то чего то согласовать, не понравится - жалуйся куда хочешь. Виноватого не найдешь. Стрелки друг на друга. А все потому что ЧПшник относится к тебе как клиенту, а ПРЭЖо относится к тебе как к проблеме. Правильно, государственные службы во всем мире дают минимальное качество при максимальной бюрократии. Почему ЖЭКи-ПРЭЖО до сих пор существуют? Да потому, что подавляющее большинство жильцов просто взбесятся и начнут бунт если их просто поставить перед фактом, что социализм закончился и им надо самоорганизовываться. Нигде в цивилизованных странах нет такой структуры, причиной существования которой является лень владельцев жилья брать на себя всю ответственность за него. Поэтому процесс перехода на частное управление делается не кнутом, а пряником и растянут на годы. Цитата: И эта система была, есть и будет есть. ЭТО реформировать невозможно, только постепенно разгонять ПРЭЖО, по-другому никак Вот именно. А не создавать надструктуры, которые только перехватывают денежные и информационные потоки. forced to win, а что все-таки по моему вопросу с социологами? Цитата: Ну имеем мы право, ну и что? А где написано, что ПРЭЖО обязано перед нами отчитываться? Т.е. какую ответственность они несут за невыполнение этого закона? К сожалению, для них этот закон не является руководством к действию. Указа мэрии - аналогично, они не являются приказами ЖЭКам и ПРЭЖО, они для нас, что мы вроде бы имеем право..... А есть ли что-то в законодательной базе, что бы обязывало ПРЭЖО отчитываться перед жильцами, и где была бы прописана ответственность ПРЭЖО за невыполнение этих требований? Вам шашечки или ехать? Я вам описал действующий механизм. Вы можете им воспользоваться или, как обычно, наплевать и пойти смотреть телевизор. Выбор за вами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 13:34 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Чё- т я не вкурю простую вещь. Допустим сделали ОСМД. Но ведь ЖЭК-ПРЭЖО тоже останутся? К примеру, они связаны с оформлением паспортного режима, учетом проживающих жильцов по адресам, выдают справки о составах семей и т.п. Или это- куды?
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 13:45 |
|
|
смит писал(а): Чё- т я не вкурю простую вещь. Допустим сделали ОСМД. Но ведь ЖЭК-ПРЭЖО тоже останутся? К примеру, они связаны с оформлением паспортного режима, учетом проживающих жильцов по адресам, выдают справки о составах семей и т.п. Или это- куды? Для этого и существует ЕРЦ, как информационная структура. Фактически то же самое, что ЕОЦ, только ваших денег не касается. По мере усыхания ПРЭЖО, если никакие "реформы" не помешают закончить как было задумано, эти паспортные столы это фактически единственное, что останется от текущей структуры ЖКХ. Тогда и поставщикам не будет надобности в таких абонентских отделах, как сейчас - их роль перейдет к руководству ОСМД.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дом
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 13:47 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37 Сообщения: 65
|
Коммунальщик писал(а): Цитата: Ну имеем мы право, ну и что? А где написано, что ПРЭЖО обязано перед нами отчитываться? Т.е. какую ответственность они несут за невыполнение этого закона? К сожалению, для них этот закон не является руководством к действию. Указа мэрии - аналогично, они не являются приказами ЖЭКам и ПРЭЖО, они для нас, что мы вроде бы имеем право..... А есть ли что-то в законодательной базе, что бы обязывало ПРЭЖО отчитываться перед жильцами, и где была бы прописана ответственность ПРЭЖО за невыполнение этих требований? Вам шашечки или ехать? Я вам описал действующий механизм. Вы можете им воспользоваться или, как обычно, наплевать и пойти смотреть телевизор. Выбор за вами. Механизм опробовал, собрано около 70% подписей ответственных квартросъемщиков. Реакции ПРЭЖО - никакой. Ну кроме слов - "пишите куда хотите, мы все делаем по закону, и отчитываться ни перед кем не должны" В горжилуправление письмо отдали около 2-х недель назад. Пока - тишина. Вот если бы жильцам дома разрешили хотя бы выбирать обслуживающее их ПРЭЖО и платить соответственно тому ПРЭЖО, какое они выбрали  Или разрешили бы строительным фирмам, имеющим соответствующие лицензии, брать на баланс и на обслуживание дома, вот тогда бы была и конкуренция, и ответственность:-) Хотя понимаю, что дешевле от этого вряд ли станет, но качество обслуживания должно повысится. P.S. Понимаю, что при нынешней власти это утопия 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 14:08 |
|
|
Дом писал(а): Механизм опробовал, собрано около 70% подписей ответственных квартросъемщиков. Реакции ПРЭЖО - никакой. Ну кроме слов - "пишите куда хотите, мы все делаем по закону, и отчитываться ни перед кем не должны" В горжилуправление письмо отдали около 2-х недель назад. Пока - тишина. Если вы внимательно прочли ссылки, то ваш комитет нужно утвердить на одной из сессий горсовета. С ПРЭЖО вообще можете не общаться. Им спустят приказ сверху. Если при этом они начнут подделывать ваши подписи, то это уже уголовка. Так что дождитесь документов от горжилуправления и пользуйтесь своими правами на здоровье. Цитата: Вот если бы жильцам дома разрешили хотя бы выбирать обслуживающее их ПРЭЖО и платить соответственно тому ПРЭЖО, какое они выбрали  Или разрешили бы строительным фирмам, имеющим соответствующие лицензии, брать на баланс и на обслуживание дома, вот тогда бы была и конкуренция, и ответственность:-) Хотя понимаю, что дешевле от этого вряд ли станет, но качество обслуживания должно повысится. P.S. Понимаю, что при нынешней власти это утопия  Для этого и существует ОСББ. Руководство ОСББ выбирает кто будет обслуживать дом - частники по договору, организации или те же ПРЭЖО (если вам так хочется странного).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 14:30 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
\\\\\P.S. Понимаю, что при нынешней власти это утопия\\\\\ Как показали 5 лет оранжизма- социальный прогресс при типа оранжах- вот это утопия и гарантированный путь в разруху и социальную бездну 
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дом
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 14:51 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37 Сообщения: 65
|
смит писал(а): \\\\\P.S. Понимаю, что при нынешней власти это утопия\\\\\ Как показали 5 лет оранжизма- социальный прогресс при типа оранжах- вот это утопия и гарантированный путь в разруху и социальную бездну  Как показали три года при нынешней власти - социальный прогресс при этой власти - это точно такая же утопия и точно такой же гарантированный путь в разруху и социальную бездну 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 14:53 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Цитата: forced to win, а что все-таки по моему вопросу с социологами? О вышеназванном ничего хорошего и плохого сказать не могу. Я его не знаю, в основном знаком с остепененными социологами
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дом
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 19 фев 2012, 21:50 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37 Сообщения: 65
|
Коммунальщик писал(а): Дом писал(а): Механизм опробовал, собрано около 70% подписей ответственных квартросъемщиков. Реакции ПРЭЖО - никакой. Ну кроме слов - "пишите куда хотите, мы все делаем по закону, и отчитываться ни перед кем не должны" В горжилуправление письмо отдали около 2-х недель назад. Пока - тишина. Если вы внимательно прочли ссылки, то ваш комитет нужно утвердить на одной из сессий горсовета. С ПРЭЖО вообще можете не общаться. Им спустят приказ сверху. Если при этом они начнут подделывать ваши подписи, то это уже уголовка. Так что дождитесь документов от горжилуправления и пользуйтесь своими правами на здоровье. Прочитал, но не нашел там главного - какая предусмотрена ответственность за невыполнение спущенного сверху приказа. Т.е. что им будет, если они, несмотря на приказ похерят требования старшего по дому подписывать у него акты выполненных работ? Я не тешу себя иллюзиями о том, что горжилуправление или мэрия будут что-то жестко требовать от ПРЭЖО. Ведь они с этого ничего иметь не будут. А вот если бы они какой-нибудь закон Украины нарушили - тогда можно будет и прокуратуру на них натравить, ну или, на худой конец в суд подать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 00:05 |
|
|
Дом писал(а): Коммунальщик писал(а): Дом писал(а): Механизм опробовал, собрано около 70% подписей ответственных квартросъемщиков. Реакции ПРЭЖО - никакой. Ну кроме слов - "пишите куда хотите, мы все делаем по закону, и отчитываться ни перед кем не должны" В горжилуправление письмо отдали около 2-х недель назад. Пока - тишина. Если вы внимательно прочли ссылки, то ваш комитет нужно утвердить на одной из сессий горсовета. С ПРЭЖО вообще можете не общаться. Им спустят приказ сверху. Если при этом они начнут подделывать ваши подписи, то это уже уголовка. Так что дождитесь документов от горжилуправления и пользуйтесь своими правами на здоровье. Прочитал, но не нашел там главного - какая предусмотрена ответственность за невыполнение спущенного сверху приказа. Т.е. что им будет, если они, несмотря на приказ похерят требования старшего по дому подписывать у него акты выполненных работ? Я не тешу себя иллюзиями о том, что горжилуправление или мэрия будут что-то жестко требовать от ПРЭЖО. Ведь они с этого ничего иметь не будут. А вот если бы они какой-нибудь закон Украины нарушили - тогда можно будет и прокуратуру на них натравить, ну или, на худой конец в суд подать. Подделка документов это вроде бы уголовное преступление. И чтобы его не совершать, им придется получать подпись вашего домкома на актах выполненных работ. А список проведенных работ, затрат и баланс вы всегда сможете получить в горжилуправлении, если ПРЭЖО начнет ортачиться. Там же сможете пожаловаться на препятствия со стороны ПРЭЖО.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дом
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 08:48 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37 Сообщения: 65
|
Коммунальщик писал(а): Подделка документов это вроде бы уголовное преступление. И чтобы его не совершать, им придется получать подпись вашего домкома на актах выполненных работ. А список проведенных работ, затрат и баланс вы всегда сможете получить в горжилуправлении, если ПРЭЖО начнет ортачиться. Там же сможете пожаловаться на препятствия со стороны ПРЭЖО. Так вот я и хочу узнать на основании каких законодательных актов или номативных документов ЖЭК обязан получить подпись домкома. И на основании каких документов горжилупраление обязано предоставить домкому список работ и балланс. И какую ответственность, согласно какого законодательного акта или нормативного документа несет ЖЭК за отказ подписывать акты у домкома. Без этого все это может делаться только с добровольного согласия ЖЭКа, ПРЭЖО, горжилуправления и т.д. В нашем случае добровольного согласия не наблюдается.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pipa pipman
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 10:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21 Сообщения: 1320
|
Дом писал(а): Коммунальщик писал(а): Подделка документов это вроде бы уголовное преступление. И чтобы его не совершать, им придется получать подпись вашего домкома на актах выполненных работ. А список проведенных работ, затрат и баланс вы всегда сможете получить в горжилуправлении, если ПРЭЖО начнет ортачиться. Там же сможете пожаловаться на препятствия со стороны ПРЭЖО. Так вот я и хочу узнать на основании каких законодательных актов или номативных документов ЖЭК обязан получить подпись домкома. И на основании каких документов горжилупраление обязано предоставить домкому список работ и балланс. И какую ответственность, согласно какого законодательного акта или нормативного документа несет ЖЭК за отказ подписывать акты у домкома. Без этого все это может делаться только с добровольного согласия ЖЭКа, ПРЭЖО, горжилуправления и т.д. В нашем случае добровольного согласия не наблюдается. Постараюсь я ответить. Знаю в теории, потому пока ничем не могу помочь как практик, но: 1. Что обязывает. Обязывает иерархия. Над прежо стоит мерия, и если прежо пошлет мерию, то это равносильно тому что кабмин послал президента, кто то и вылететь сможет. 2. У друга сделали домком, прежо бегает как соленый заяц, чтоб только подписали акты, потому как без подписаного акта они не могут списать деньги со счета. 3. Вами акт не подписан, работы не сделаны: КРУ и Прокуратура помогут опустошить карманы чиновников. Вам от этого ничего, а вот начальник прежо и главбух попадут на парочку десятков тысяч гривен из семейного бюджета. Поэтому сам по окончанию ремонта, начну подбивать жильцов к реформе. Я как таковой противник разрушения системы прежо, хотя бы потому что мы идем по пути развала СССР. Сразу с головой в разруху, вместо того чтоб вести постепенное реформирование как умы жильцов, так же и умы чиновников. Ведь если вы работали со слесарями жековскими по найму, у тех у кого не ниже 4 разряда, так это классные ребята, с ними можно поговорит на серьезные темы, и даже того же реформирования ЖКХ. Более того все вы забываете одну вещь, никто не знает так сети района, как те же слесаря жека, стало быть они никуда не денутся даже если их разгонят, все равно через 2-3 дня позвонят и скажут блин что делать приезжай надо разбираться.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 12:35 |
|
|
Дом писал(а): Так вот я и хочу узнать на основании каких законодательных актов или номативных документов ЖЭК обязан получить подпись домкома. На основании решения сессии горисполкома о создании вашего домкома. Это решение и наделит вас полномочиями принимать работы по вашему дому. В документе о регистрации домкома будут ссылки на соответствующие решение горисполкома и законы. Цитата: И на основании каких документов горжилупраление обязано предоставить домкому список работ и балланс. Закон о защите прав потребителей. Ответственность по административному кодексу. Цитата: И какую ответственность, согласно какого законодательного акта или нормативного документа несет ЖЭК за отказ подписывать акты у домкома. Уголовную по факту подделки документов финансовой отчетности. Цитата: Без этого все это может делаться только с добровольного согласия ЖЭКа, ПРЭЖО, горжилуправления и т.д. В нашем случае добровольного согласия не наблюдается. Смотря что. Если ПРЭЖО отказывается давать отчет о потраченных с вашего счета средствах на письменное обращение, то жалоба в горжилуправление, или даже в прокуратуру сделают их более сговорчивыми. Основание - нарушение закона о защите прав потребителей. Потребитель имеет право знать сколько и за что заплатил. Если говорить про приемку работ и подпись актов, то пока у вас нет домкома или ОСМД, ПРЭЖО принимает работы и вы им для этого не нужны. Это осколок той советской эпохи, когда население не владело жильем, а снимало его у государства. А как только домком будет узаконен, принимать работы, войдет в обязанность домкома. Причем домком, в отличие от ЕОЦ, это люди из самого дома, которых вы знаете и которым можете доверять.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 13:09 |
|
|
pipa pipman писал(а): Поэтому сам по окончанию ремонта, начну подбивать жильцов к реформе. Домком имеет не очень-то много прав. Но годится чтобы опробовать участников инициативной группы перед тем, как брать всю власть в свои руки. Цитата: Я как таковой противник разрушения системы прежо, хотя бы потому что мы идем по пути развала СССР. ПРЭЖО это уже шаг вперед в сравнении с ЖЭКами, которые доминируют на остальной части Украины. Но все-таки это государственное управление там, где лучше бы частники разбирались сами. Цитата: Сразу с головой в разруху, вместо того чтоб вести постепенное реформирование Написана уйма хороших законов. И по борьбе с посредниками и по контролю за средствами. И что толку, если Син сейчас продавит ЕОЦ? Они и так работали по принципу не пойман - не вор, а в случае ухода контроля под бандитскую структуру права домкомов могут сократить так же как создавали - решением сессии горсовета. Зачем им лишние проверяльщики при дерибане денег? Впрочем может и побоятся, ведь благими намерениями тут не прикроешься, а те, кто уже организовал домком, явно из бойких. С ОСМД они так поступить не смогут, поскольку их функции закреплены законом повыше решений горсовета, но на них уже сейчас давят разными методами. Цитата: как умы жильцов, так же и умы чиновников. Умы жильцов? Чем старше становлюсь, тем больше понимаю зачем Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Он не верил в изменение умов. Ждал, когда рожденные в рабстве просто умрут. Чиновники же, наоборот, очень гибкие. Случись что, они на следующий день будут точно исполнять все ритуалы новой власти. А сейчас они такие, какими могут себе позволить быть. Цитата: Ведь если вы работали со слесарями жековскими по найму, у тех у кого не ниже 4 разряда, так это классные ребята, с ними можно поговорит на серьезные темы, и даже того же реформирования ЖКХ. Это вы наверно про аварийщиков, а не про жековских. Жековским такие разряды ни к чему. Цитата: Более того все вы забываете одну вещь, никто не знает так сети района, как те же слесаря жека, Точно не о них. Жекоские слесаря имеют допуск только к внутридомовым сетям. Районные относятся к Водоканалу. Цитата: стало быть они никуда не денутся даже если их разгонят, все равно через 2-3 дня позвонят и скажут блин что делать приезжай надо разбираться. Ну так даже в ОСМД не обязательно полностью отказываться от этих людей. Оформить совместителями или сдельщиками и не кормить зарплатами всю структуру.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pipa pipman
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 13:58 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21 Сообщения: 1320
|
Ну про Моисея просто, прочитали бы Исход, и не надо было бы старится, чтоб понять эту истину. Я говорил и говорю, видимые изменения будут уже видны через 5-10 лет. Как раз сменится поколение, и прийдут те, кто помнит союз уже только по мороженому, квасу и конфетам, и помнит разруху по голоду, приставкам и китайскому ширпотребу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ворчун
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 14:19 |
|
|
Граждане, стремящиеся к реформам:
А знаете ли Вы, что с момента основания ОСМД оно является ЮРИДИЧЕСКИМ лицом со всеми вытекающими отсюда последствиями: - оплата по тарифам как для юрлица, а не населения (а это в 2-3 раза дороже) ? - ведение бухгалтерского и налогового учета и сдача отчетности со всеми вытекающими отсюда "прелестями"? - урегулирование взаимоотношений между ОСМД и поставщиками услуг через суд (а, значит, дополнительные траты на адвоката)? - ОСМД существует по принципу круговой поруки: за задолженность одного расплачиваются все? И не дай Бог, появиться в таком ОСМД неплательщику (даже по объективной причине!), потому что выход один - расплачиваться за такого неплательщика придется всем. В складчину. Иначе отключат все. - в таком ОСМД должны быть 2 электрика, имеющих определенную квалификацию и допуск к работам? - в таком ОСМД должен быть специально обученный и аттестованый человек для обслуживания тепловых сетей? - в таком ОСМД должен быть специально обученный паспортист?
Наверное, я не все перечислил и ещё есть другие подводные камни. Но и этого немало.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 15:59 |
|
|
Бредовая страшилка. Ворчун писал(а): Граждане, стремящиеся к реформам:
А знаете ли Вы, что с момента основания ОСМД оно является ЮРИДИЧЕСКИМ лицом со всеми вытекающими отсюда последствиями: - оплата по тарифам как для юрлица, а не населения (а это в 2-3 раза дороже) ? Жители дома не становятся юрлицом и их договоры с водоканалом, электросетью, газовщиками и тепловиками не меняются. Если самому ОСМД для офиса нужны отдельные вода, тепло и газ, то они в этом равны со всеми юрлицами. Ворчун писал(а): - ведение бухгалтерского и налогового учета и сдача отчетности со всеми вытекающими отсюда "прелестями"? Вы хотите сказать, что ПРЭЖО не ведет отчетности? Или что ОСМД должно быть юрлицом, которое может мутить свои дела черным налом? Бухгалтерия ОСМД это защита в первую очередь самих жильцов от махинаций. Ворчун писал(а): - урегулирование взаимоотношений между ОСМД и поставщиками услуг через суд (а, значит, дополнительные траты на адвоката)? Никакой разницы. Без ОСМД тоже нужно идти в суд за любым пересчетом. Только сейчас этим приходится заниматься жильцам, тем, что больше надо, а так будет ответственный человек на зарплате. Ворчун писал(а): - ОСМД существует по принципу круговой поруки: за задолженность одного расплачиваются все? И не дай Бог, появиться в таком ОСМД неплательщику (даже по объективной причине!), потому что выход один - расплачиваться за такого неплательщика придется всем. В складчину. Иначе отключат все. Вот это я и называл привычкой к социализму. Платить должны все потребители. Не хватает - идите за субсидией. Теперь для этого достаточно прийти со справками с места работы в одно место - в Собез. Сейчас неплательщики мешают проводить ремонты, а деньги из-за них просто проедаются. ОСМД сможет не цацкаться так, как приходится городу. Не платишь, пришли - отключили. Ворчун писал(а): - в таком ОСМД должны быть 2 электрика, имеющих определенную квалификацию и допуск к работам? Но брать их на зарплату совершенно не обязательно. Облэнерго все равно будет само обслуживать свое хозяйство. А вкрутить лампочку в подъезде много допусков не надо. Ворчун писал(а): - в таком ОСМД должен быть специально обученный и аттестованый человек для обслуживания тепловых сетей? Тот же жековский водопроводчик или сторонний сантехник с бумажкой о прохождении инструктажа. Ворчун писал(а): - в таком ОСМД должен быть специально обученный паспортист? Это еще зачем? Ворчун писал(а): Наверное, я не все перечислил и ещё есть другие подводные камни. Но и этого немало.
Смотря с чем сравнивать. Конечно создавать юрлицо хлопотнее, чем лежать на диване в полной иллюзии, что ПРЭЖО или ЕОЦ обо всем позаботятся. Но деятельным людям не будет в тягость отвоевать у бюрократов и воров свои кровные.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 16:42 |
|
|
Вот это я и называл привычкой к социализму. Платить должны все потребители. Не хватает - идите за субсидией. Теперь для этого достаточно прийти со справками с места работы в одно место - в Собез. Сейчас неплательщики мешают проводить ремонты, а деньги из-за них просто проедаются. ОСМД сможет не цацкаться так, как приходится городу. Не платишь, пришли - отключили.
Ремонты мешают проводить не неплатежи, а воровство в руководстве коммунальных служб. Был недавно в гостях в доме 64 по ул. 8 Марта. Вроде бы в доме недавно делали ремонт, но: - дом покрашен на 3/4, и там где покрашено и где не покрашено - дом в паутине трещин. - в подъезде - вроде бы тоже делали ремонт, притом недавно, но шпаклевка вместе с краской местами уже осыпалась, шпаклевка не шкурена, покрашено в один слой и теперь где пошпаклевано - просвечивают пятна, стены побелены, но все в каких-то буграх и ямах... - окна и батареи никто и не думал шпаклевать - как было так и покрашено
И что, такая вот халтура - из-за неплатежей или по причине отсутствия контроля со стороны ЖЭКа? А угадайте, почему контроля не было?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ворчун
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 16:44 |
|
|
Вот это я и называл привычкой к социализму. Платить должны все потребители. Не хватает - идите за субсидией. Теперь для этого достаточно прийти со справками с места работы в одно место - в Собез. Сейчас неплательщики мешают проводить ремонты, а деньги из-за них просто проедаются. ОСМД сможет не цацкаться так, как приходится городу. Не платишь, пришли - отключили.
Ремонты мешают проводить не неплатежи, а воровство в руководстве коммунальных служб. Был недавно в гостях в доме 64 по ул. 8 Марта. Вроде бы в доме недавно делали ремонт, но: - дом покрашен на 3/4, и там где покрашено и где не покрашено - дом в паутине трещин. - в подъезде - вроде бы тоже делали ремонт, притом недавно, но шпаклевка вместе с краской местами уже осыпалась, шпаклевка не шкурена, покрашено в один слой и теперь где пошпаклевано - просвечивают пятна, стены побелены, но все в каких-то буграх и ямах... - окна и батареи никто и не думал шпаклевать - как было так и покрашено
И что, такая вот халтура - из-за неплатежей или по причине отсутствия контроля со стороны ЖЭКа? А угадайте, почему контроля не было?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 17:07 |
|
|
Гражданин Коммунальщик, а по-моему вы никакой не коммунальщик. Просто голову всем нам морочите. Вы же просто смешные вещи пишите. Сразу видно, что вы никогда не имели дела с договорами от теплосетей, ПРЭЖО, электросетей, водоканала... Все что я перечислил - в этих договорах является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом. Иначе договор не будет подписан. И есть пунктик, что если этих людей не будет - отключат электричество, тепло, воду. Что касается хозяйства Облэнерго - та оно заканчивается в ближайшей к дому подстанции. Вот до подстанции и будет Облэнерго обслуживать. А далее - сами...
Что касается учета и отчетности - это для вас мелочи? Ну-ну.
Без ОСМД тоже нужно идти в суд за любым пересчетом. Только сейчас этим приходится заниматься жильцам, тем, что больше надо, а так будет ответственный человек на зарплате
А здесь уже не знаю - смеяться или плакать. Сейчас можно обратиться в общество по защите прав потребителей БЕСПЛАТНО, а тогда надо держать человека на зарплате. Есть разница?
А теперь посмотрите, что вы написали выше: бухгалтер на зарплате, электрик на зарплате (по ТБ положено два), слесарь на зарплате (по ТБ положено два), юрист на зарплате. Вы еще не упомянули дворника на зарплате и управляющего на зарплате. Не многовато ли? Загрузка-то небольшая, а деньги захотят большие. Нерационально получается. Сэкономленных денег вряд ли хватит...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 17:15 |
|
|
Ворчун писал(а): Ремонты мешают проводить не неплатежи, а воровство в руководстве коммунальных служб. Был недавно в гостях в доме 64 по ул. 8 Марта. Вроде бы в доме недавно делали ремонт, но: - дом покрашен на 3/4, и там где покрашено и где не покрашено - дом в паутине трещин. - в подъезде - вроде бы тоже делали ремонт, притом недавно, но шпаклевка вместе с краской местами уже осыпалась, шпаклевка не шкурена, покрашено в один слой и теперь где пошпаклевано - просвечивают пятна, стены побелены, но все в каких-то буграх и ямах... - окна и батареи никто и не думал шпаклевать - как было так и покрашено
И что, такая вот халтура - из-за неплатежей или по причине отсутствия контроля со стороны ЖЭКа? А угадайте, почему контроля не было?  ЖЭК сам себя так классно контролирует. Еще лучше будет контроллировать ЕОЦ - откат получили, акт подписали (не им же там жить), а жильцам остается только судиться. Вот для этого и нужны домкомы и ОСМД. Своя рубашка ближе к телу. А про неплатежи я уже много раз писал - если платежи не полные, то есть железная отмазка ничего не делать. Жильцы тормозят оплаты, а ПРЭЖО спешить некуда. Пока не будет 100% оплат, ремонтов можно не ждать. Никто эту бюрократическую машину изнутри не победит. Можно только из нее выбраться с помощью ОСМД.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ворчун
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 17:16 |
|
|
Коммунальщик писал(а): Бредовая страшилка. Ворчун писал(а): Граждане, стремящиеся к реформам:
А знаете ли Вы, что с момента основания ОСМД оно является ЮРИДИЧЕСКИМ лицом со всеми вытекающими отсюда последствиями: - оплата по тарифам как для юрлица, а не населения (а это в 2-3 раза дороже) ? Жители дома не становятся юрлицом и их договоры с водоканалом, электросетью, газовщиками и тепловиками не меняются. Если самому ОСМД для офиса нужны отдельные вода, тепло и газ, то они в этом равны со всеми юрлицами.Не надо, гражданин Провокатор... Есть еще лестничные клетки (освещение и отопление), подвалы и чердаки (освещение), уличное освещение, а также разница в показаниях приборов учета на дом и суммой квартирных показаний. И это все будет оплачиваться по удвоенной (утроенной) стоимости.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 20 фев 2012, 17:17 |
|
|
Гость писал(а): А теперь посмотрите, что вы написали выше: бухгалтер на зарплате, электрик на зарплате (по ТБ положено два), слесарь на зарплате (по ТБ положено два), юрист на зарплате. Вы еще не упомянули дворника на зарплате и управляющего на зарплате. Не многовато ли? Загрузка-то небольшая, а деньги захотят большие. Нерационально получается. Сэкономленных денег вряд ли хватит... В итоге получается с учетом оптимальной загрузки всех этих электриков, слесарей , бухгалтеров и управляющих, что в ОСМД будет входить несколько домов. И чем такая ситуация будет отличаться от существующих ПРЭЖО?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|