В Запорожье подрались фаны Металлурга и Севастополя

gelwer

Говорят, первыми начали крымчане. Сидя на втором этаже МакДональдса они выкрикивали оскорбительные фразы фанам Металлурга, направлявшимся на стадион. Те не дали себя в обиду. Чем все закончилось, кто знает?

Ёщкоровертунг

Гость писал(а):

Жопарожье и Севастополь - два самых криминальных городов Украины!
(наверно это связано с культом Победы, раскручиваемым больше всего именно в этих двух городах)

http://society.lb.ua/life/2011/09/12/114300_Sevastopol_oboshel_Moskvu_i_Donb.html
http://korrespondent.net/world/1259475-korrespondent-ubijstvennye-megapolisy

а если повнимательнее прочесть ?

Wayhunter

Komolan писал(а):

Ну... возможно разница в месте? в потенциальной опасности для окружающих? в... каком-то имидже цивилизованного общества? Мне кажется Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но придираетесь к словам, а не смыслу

Да и, по сути, на Павло-Кичкасе том же - тоже не дело ведь. Имеется в виду - ЗА ГОРОДОМ. Мне без разницы куда это вся братия должна идти мылить друг друга. Если им этого хочется - лишь бы не в пределах ГОРОДА. В балку, в степь, абсолютно фиолетово

Чаще всего за городом и происходит. Этот случай - исключение. Ну, а раз Вы ругаетесь матом и Вас могут услышать дети - Вы точно так же нарушаете КоАП Украины, как и фанаты, и даже ту же статью - про мелкое хулиганство. Так что добро пожаловать к стене

forced to win

Wayhunter писал(а):

Komolan писал(а):

А что, посреди бела дня, в центре города, на глазах у маленьких детей, в ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ устроить ту... замес быдла с быдлом это не преступление????

Да, лично меня обидело и оскорбило, что и так не в самом удачном и чистом городе живут такие свиньи и подонки. Хотелось зарубу устроить - пожалуйста, за город, и мочите там друг друга, пока мозги не отобьете (хотя отбивать то и нечего скорее всего). Хотели всего лишь драку.... А если бы стул упал кому-то на голову? Или шашкой этой в кого-нибудь зарядили? Допустим маленькому ребенку? Да или даже взрослому???? Так что ДА, это преступление, и ДА - к стене негодяев.

То есть вы в жизни никогда ничего предосудительного на глазах окружающих не совершали? Не пили, не курили, не дрались, матом не ругались и - бог простит! - пьяным по улице не ходили? Нет? Поздравляю вас, товарищ! Вы либо ангел, либо лжец.

Ну получишь в голову пустой бутылкой или машину петардой сожгут - напишешь из больницы. Мнение может поменяешь

Komolan

Wayhunter писал(а):

Komolan писал(а):

Ну... возможно разница в месте? в потенциальной опасности для окружающих? в... каком-то имидже цивилизованного общества? Мне кажется Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но придираетесь к словам, а не смыслу

Да и, по сути, на Павло-Кичкасе том же - тоже не дело ведь. Имеется в виду - ЗА ГОРОДОМ. Мне без разницы куда это вся братия должна идти мылить друг друга. Если им этого хочется - лишь бы не в пределах ГОРОДА. В балку, в степь, абсолютно фиолетово

Чаще всего за городом и происходит. Этот случай - исключение. Ну, а раз Вы ругаетесь матом и Вас могут услышать дети - Вы точно так же нарушаете КоАП Украины, как и фанаты, и даже ту же статью - про мелкое хулиганство. Так что добро пожаловать к стене

Вы же, надеюсь, понимаете, что утрируете?

ЗЫ: матом принципиально не ругаюсь при женщинах, детях и в общественных местах. С друзьями, в узком кругу - можно

Alive

если человек не понимает, какую опасность несет массовая драка в центре города - о чем можно вообще говорить?
То, что никто из прохожих не пострадал очень повезло, пиропатрон отлетевший в сторону запросто может лишить человека зрения, как минимум.

Кстати, тут уже не КоАП, тут уже УК в полный рост. Злостное хулиганство, совершенное с особым цинизмом и способом опасным для окружающих, тем более группой лиц. Привет - уголовная ответственность, годика 3 условно.

Стаття 296. Хуліганство

1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом, -
карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до п'яти років.
2. Ті самі дії, вчинені групою осіб, -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони були вчинені особою, раніше судимою за хуліганство, чи пов'язані з опором представникові влади або представникові громадськості, який виконує обов'язки з охорони громадського порядку, чи іншим громадянам, які припиняли хуліганські дії, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років.

Wayhunter

forced to win писал(а):

Ну получишь в голову пустой бутылкой или машину петардой сожгут

Господа хорошие, фанатские драки в Украине случаются в игровое время по 6-7, а иногда и десять раз в неделю, в том числе и в Запорожье. И так последние лет 10-15. А теперь назовите мне, пожалуйста жертву футбольных хулиганов, пострадавших от пустой бутылки или человека с сожжённой машиной. Прошу.
Говорят же русским пока языком: дерутся с теми, кто и сам не прочь почесать кулаки. Нет же, продолжают ересь нести.

Alive

Wayhunter писал(а):

дерутся с теми, кто и сам не прочь почесать кулаки.

В данном случае это не отменяет сути правонарушения и того, что это тянет на уголовное наказание. Как бы Вы там не расписывали намерения и цели фанатов - есть четкие определения действий и санкций за эти действия. А Вы говорите "подрались, ну и что тут такого?".

Isengrim

Wayhunter писал(а):

Господа хорошие, фанатские драки в Украине случаются в игровое время по 6-7, а иногда и десять раз в неделю, в том числе и в Запорожье. И так последние лет 10-15. А теперь назовите мне, пожалуйста жертву футбольных хулиганов, пострадавших от пустой бутылки или человека с сожжённой машиной. Прошу.

Всё случается когда-нибудь в первый раз. Пусть фанаты дерутся хоть десять раз на дню - пока о них никто кроме них самих ничего не знает- всё в порядке. Но, походу, им этого мало- иначе чем объяснить быдлёж (и пофигу кто виноват и кто первый начал) в центре города в выходной день в детском кафе? С разбрасыванием неслабенькой такой пиротехники по сторонам? Нам что, заткнуться и радоваться что никто не пострадал и молить Бога чтобы это было первый и последний раз?

Ёщкоровертунг

Isengrim писал(а):

Wayhunter писал(а):

Господа хорошие, фанатские драки в Украине случаются в игровое время по 6-7, а иногда и десять раз в неделю, в том числе и в Запорожье. И так последние лет 10-15. А теперь назовите мне, пожалуйста жертву футбольных хулиганов, пострадавших от пустой бутылки или человека с сожжённой машиной. Прошу.

Всё случается когда-нибудь в первый раз. Пусть фанаты дерутся хоть десять раз на дню - пока о них никто кроме них самих ничего не знает- всё в порядке. Но, походу, им этого мало- иначе чем объяснить быдлёж (и пофигу кто виноват и кто первый начал) в центре города в выходной день в детском кафе? С разбрасыванием неслабенькой такой пиротехники по сторонам? Нам что, заткнуться и радоваться что никто не пострадал и молить Бога чтобы это было первый и последний раз?

каким местом мак стал детским кафе?

Isengrim

Ёщкоровертунг писал(а):

каким местом мак стал детским кафе?

на втором этаже перед выходом на открытую площадку там - "детская зона", там детишки дни рождения по выходным справляют. Неужто не видели?

Wayhunter

Мне кажется, я понял, почему наша нация упорно не хочет делать революцию и развешивать продажных депутатов на фонарях. Ведь вдруг этот ужас увидят дети?!

Господа, я не говорю, что это хорошо. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что никто посторонний не пострадал и не мог пострадать, разве что очень сильно постарался бы. Вот и всё. И у Вас нет контраргументов, нет фактов. Вы просто говорите "Нет". Что странно, раз уж вы так правы.

Гость

как минимум, десяток фанов надо посадить на годик-другой

Гость

Wayhunter писал(а):

Мне кажется, я понял, почему наша нация упорно не хочет делать революцию и развешивать продажных депутатов на фонарях. Ведь вдруг этот ужас увидят дети?!

Господа, я не говорю, что это хорошо. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что никто посторонний не пострадал и не мог пострадать, разве что очень сильно постарался бы. Вот и всё. И у Вас нет контраргументов, нет фактов. Вы просто говорите "Нет". Что странно, раз уж вы так правы.

нация! революция!
ДидПанас - перелогинься

Wayhunter

Цитата:

нация! революция!
ДидПанас - перелогинься

Поржал. Продолжайте.

Alive

Wayhunter писал(а):

Я говорю, что никто посторонний не пострадал и не мог пострадать, разве что очень сильно постарался бы. Вот и всё.

Этим тезисом, а так же другими постами Вы как бы намекаете, что и наказывать не за что, раз никто не пострадал, но увы. Состав налицо. Пусть они следакам теперь рассказывают, что они не хотели никого покалечить.
Вот пример - покушение на убийство не обязательно должно закончиться телесными повреждениями или смертью - важно установить намерение причинить вред.
Так и тут - они никого не задели, но факт намеренного грубого нарушения общественного порядка с применением взрывоопасных предметов даже доказывать не надо - все зафиксировано на видео.

Isengrim

Wayhunter писал(а):

Мне кажется, я понял, почему наша нация упорно не хочет делать революцию и развешивать продажных депутатов на фонарях. Ведь вдруг этот ужас увидят дети?!

Господа, я не говорю, что это хорошо. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что никто посторонний не пострадал и не мог пострадать, разве что очень сильно постарался бы.

А вот это вот утверждение из чего, собственнло, высосано? Не то, что никто не пострадал (хотя это тоже ещё вопрос- инофрмации-то ниоткуда кроме "Репы" нету) а то, что НЕ МОГ ПОСТРАДАТЬ? При бесконтрольном-то раскидывании пиротехники малолетним быдлом по сторонам?
И ээтот человек потом будет предъявлять нам недостаточною аргументацию...

Isengrim

Гость писал(а):

Wayhunter писал(а):

Мне кажется, я понял, почему наша нация упорно не хочет делать революцию и развешивать продажных депутатов на фонарях. Ведь вдруг этот ужас увидят дети?!

Господа, я не говорю, что это хорошо. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что никто посторонний не пострадал и не мог пострадать, разве что очень сильно постарался бы. Вот и всё. И у Вас нет контраргументов, нет фактов. Вы просто говорите "Нет". Что странно, раз уж вы так правы.

нация! революция!
ДидПанас - перелогинься

неужто это наш доморощенный карбонарий?

Wayhunter

Isengrim писал(а):

А вот это вот утверждение из чего, собственнло, высосано? Не то, что никто не пострадал (хотя это тоже ещё вопрос- инофрмации-то ниоткуда кроме "Репы" нету) а то, что НЕ МОГ ПОСТРАДАТЬ? При бесконтрольном-то раскидывании пиротехники малолетним быдлом по сторонам?
И ээтот человек потом будет предъявлять нам недостаточною аргументацию...

Полтора десятка лет. Сотни и тысячи драк в десятках украинских городов. Пиротехника. Все дела. И где пострадавшие? Вот вам и "не мог пострадать". От астероида человек тоже может пострадать, так что теперь, всю жизнь в подвале просидеть?

Alive писал(а):

Этим тезисом, а так же другими постами Вы как бы намекаете, что и наказывать не за что, раз никто не пострадал, но увы. Состав налицо. Пусть они следакам теперь рассказывают, что они не хотели никого покалечить.
Вот пример - покушение на убийство не обязательно должно закончиться телесными повреждениями или смертью - важно установить намерение причинить вред.
Так и тут - они никого не задели, но факт намеренного грубого нарушения общественного порядка с применением взрывоопасных предметов даже доказывать не надо - все зафиксировано на видео.

Бесспорно. Хулиганство. Но административно наказуемое, а не уголовщина, ага.

Кстати, в Верховной Раде тоже бывают драки, и тоже с пиротехникой. И даже в прямом эфире. Прямо в центре гоода Киева. И дети смотрят. Выводы?

Wayhunter

Isengrim писал(а):

Гость писал(а):

неужто это наш доморощенный карбонарий?

Близко, но всё равно мимо :-)

1+1

Вроде как фанатские драки не попадают под статьи - заяв они друг на друга не пишут, а по факту судить их не могут. Максимум, что могут приписать, это не нормативная лексика в общ. местах. Другое дело если стулья в макдаке погнулись, тогда таки да, надо посла сша ставить в курс событий.

Alive

Wayhunter писал(а):

Бесспорно. Хулиганство. Но административно наказуемое, а не уголовщина, ага.

Откуда такие выводы? УК думает иначе, я выше описал квалификацию статьи 296 УК - четко в нее действия ложатся.
Вот статья КоАПа:
Стаття 173. Дрібне хуліганство
Дрібне хуліганство, тобто нецензурна лайка в громадських місцях, образливе чіпляння до громадян та інші подібні дії, що порушують громадський порядок і спокій громадян, - тягне за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від сорока до шістдесяти годин, або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

А теперь наш вариант еще раз:

Стаття 296. Хуліганство
1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом, -
карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до п'яти років.
2. Ті самі дії, вчинені групою осіб, -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.
...
4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років.

Разницу чувствуете?

Alive

1+1 писал(а):

Вроде как фанатские драки не попадают под статьи - заяв они друг на друга не пишут, а по факту судить их не могут.

Ну, не судить, а возбудить дело. А судить уже будут по материалам дела.
1. Во-первых заявление могут не только они писать, а любой человек, который там находился. Поэтому заявлению могут возбудить дело, не вопрос.
2. Во-вторых факт нарушения имеет место быть, почему нельзя?

Isengrim

если администрация "мака" напишет заяву, стекло выбитое у них есть, ущерб стало быть- вот уже и основания по 296 возбуждать

Isengrim

Wayhunter писал(а):

Полтора десятка лет. Сотни и тысячи драк в десятках украинских городов. Пиротехника. Все дела. И где пострадавшие? Вот вам и "не мог пострадать". От астероида человек тоже может пострадать, так что теперь, всю жизнь в подвале просидеть?

Статистика- вещь хорошая. Только вот любая "полоса везения" по этой статистике имеет обыкновение заканчиваться. И мне кагбе не хочется чтобы статистика "закончилась" на моём городе.
Кстати, а выпиленый насмерть в Одессе нацыонал-гомосексуалист Чяйка- не был фанатом? И не в фанатской разборке его зарезали? Или он в статистику за 15 лет не вошёл чтобы оную не портить?

Wayhunter

Isengrim писал(а):

Статистика- вещь хорошая. Только вот любая "полоса везения" по этой статистике имеет обыкновение заканчиваться. И мне кагбе не хочется чтобы статистика "закончилась" на моём городе.
Кстати, а выпиленый насмерть в Одессе нацыонал-гомосексуалист Чяйка- не был фанатом? И не в фанатской разборке его зарезали? Или он в статистику за 15 лет не вошёл чтобы оную не портить?

Макс Чайка был моим знакомым, поэтому убедительная просьба засунуть себе язык в жопу. Убили его т.н. "антифашисты" из его же города, из-за политических убеждений, а не из-за футбола. Если у Вас хватает храбрости и ума оскорблять мёртвых людей, даже не зная как и из-за чего их убили - это многое говорит о Вашей чести. Точнее, о её отсутствии.

Форум Запоріжжя

В Запорожье подрались фаны Металлурга и Севастополя

Кто сейчас на конференции