Форум Запоріжжя

Источник:http://www.mv.org.ua/?news=37124

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Не совсем так. При наличии автономного или даже просто теплосчётчика, по закону нужно оплачивать отопление мест общего пользования, к которым относят подъезды, подвалы чердаки(т.к. там коммуникации дома которые могут замерзнуть без подогрева, канализация, например). А в подъезде должно быть +16, если не так - вызывайте комиссию, пусть фиксируют и требуйте перерасчёт)))

Дом Константы на Артема,пристроенный к 9-ти этажке. Там котел в каждой квартире. В подъезде батарей нет и не было. Можно подъехать и посмотреть, как он разрушился за прошедшие годы. Аж никак.

Неправильно. Если взять тобой посчитанные кубы получится так:
Тариф на газ для населения, при условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м³ в год, при наличии газовых счетчиков(а его придется поставить): 72,54 за 1 м3 с НДС, коп.
Отопительный сезон в Запорожье почти 6 месяцев.
131...218 * 6 = 786...1308 м3/год на отопление.
786...1308 * 72,54/100 = 570...949 грн/ год
570...949/6 = 95...158 грн/мес.

Не заметил сразу про КПД, с учетом его:
131...218 * 6 = 868...1434 м3/год на отопление.
786...1434 * 72,54/100 = 630...1040 грн/ год
630...1040/6 = 105...173 грн/мес.[/quote]

В квартире не окупится никогда.
Теперь по поводу установки котла в квартире. Не знаю как сейчас, но весной этого года была вероятность это сделать. Цена, в зависимости от района города стартовала с 20...30 тыс. грн., только за бумаги.

Значит, можно заносить дом на Артема в книгу рекордов Гиннесса - как апофеоз пост-советской тупости. Когда цену газа на индивидуалку выровняют с ценой теплосетей и импорта - любопытно послушать вой жильцов этого дома.
Кроме того, дом ИЗНАЧАЛЬНО проектировался под индивидуалку - соответственно, и подвод газа, и его разводка, и дымоходы для котлов. А ты попробуй, подай на обычную девятиэтажку давление, в 10 раз большее - ибо столько станет потреблять дом на индивидуальном отоплении - и посмотрим, как начнут квартиры свистеть.

Ты, наверное, чукча: шо вижу, то и пою? Перед тем, как осиливать азы арифметики, не помешало бы осилить азы русского языка.Так как правила чтения в русском языке - сверху вниз, а никак иначе.
Поэтому, если ты все-таки начнешь читать по русски, то увидишь и про газовый баланс, и про цену газа.
Кстати, чукча, и математик из тебя хреновый. Ты тут наваял цену газа в 72,54 грн за куб.м. Так вот, исходя из твоих расчетов, то месячная оплата за "трешку" составит от (131Х72,54)=9 502,74 до (218Х72,54)=15 813, 72 грн. Не кислая месячная оплата

Не, ну ты и чукча! Если действительно волнует качество проветривания (можешь и по несколько суток при стеклопакетах окна не открывать - легкие твои), а уж, тем более, куришь в квартире - то Lossnay VL-100 отбивается за год-два. Зимой при 100кубах воздухообмена держит +25 в квартире без включения кондиционера до -5-7 мороза. И токлько при -10 температура в квартире падает до 22-23.

Уважаемый гость, вы наверное читаете как попало. Был вопрос так же про утепление, и почему при ячеистом утеплении могут возникать траблы. Я согласен с Бумом, это сомнительная экономия. И как видите он подтвердил то что я писал. Выход есть в утеплении+крышные, квартальные котельные... Тепловые насосы интересная тема мне пытались объяснить, но не совсем ее понял, т.к. слушал краем глаза ))))

Во многих девяти-десятиэтажках не предусмотрено отопление подъездов.

А насчет того что цену выровняют - это не факт. В Уркаине свой газ есть.
Но если когда-нибудь её выровняют - то цена за отопление в центральных теплосетях будет вообще неподъемной и все равно больше чем у тех у кого индивидуальное отопление

Этот пример напоминает мне заклинания о том что экономика у нас ежегодно растет на 8-10%. Нам то от этого что? Это вопросы теории с которой теоретикам можно обращаться как угодно. А практика показывает стабильные потери тепла в тепломагистралях на уровне 15% (информация, обнародованная самим концерном "Тепловые сети" на совещании, проходившем в связи с кредитованием концерна иностранными инвесторами). Кроме того, Вы скромно обходите своим вниманием дополнительные потери, связанные с указанными выше расходами на заработную плату персонала, работу оборудования, обслуживание сетей, электороэнергию, налоги и т.д. и т.п. Кроме того, почему Вы считаете, что стоимость газа для централизованного отопления должна превышать его стоимость для индивидуального? Если уж проводить коренное реформирование в данном вопросе, то шансы надо уровнять. И не потрудитесь ли все же расшифровать - почему индивидуальное отопление выгодно в индивидуальных домах и не выгодно в многоквартирных?

Для Boom

1. Можешь апофеозить дом по Артёма как угодно. Дом стоит, люди живут и на твое мнение им глубоко пох..й. И не разрушается. Если бы ты внимательно прочел, то понял, что это и имелось в виду. Далее: дом проектировался под индивидуалку, дымовых каналов нет, выброс через стену.
Насчёт газовых сетей вопрос спорный. Во времена союза все делалось с запасом. В любом случае, этот вопрос должен решаться по каждому конкретному дому газовой службой. Может будет достаточно перенастройки ГРП. Если же надо заменить газовую трубу на другую, большего диаметра, то это не космос .
Например, суммарная мощность горелок газовой плиты порядка 8 кВт. Оперируя манагерским подходом(для твоего уровня его будет достаточно ) возьмем на 1 м2 площади обычного дома максимальный расход тепла 150..180 Вт.
Мощность котла - 150...180х70= 10500...12600 Вт, в самые холода. В реальности, столько тепла в квартиры не подают, для этого достаточно рассчитать от обратного. От количества установленных батарей. В реальной трешке стоит 32 секции чугуна, теплоотдача которых при наилучших условиях будет около 5000 Вт. В квартире не холодно.
Если взять твои в среднем 1,05 до 1,75 гкал/мес, перевести получится 1700...2830 Вт/час.
То есть видно, никаких ОГРОМНЫХ(в 10 раз ) значений не получается. Можешь доказать?
Давление газа на дом, к твоему сведению, должно быть постоянным, низким. И дом не давление потребляет . Учи матчасть

2. К жителям Чукотки не отношусь, читать и считать умею. В отличие от тебя. Где ты цену газа в грн. увидел, двоечник?

3. Вижу что и в вентиляции ты дилетант, поэтому объяснять подробно про вентиляцию квартир бессмысленно. Реши задачку, подсчитай срок окупаемости Lossnay VL-100 в реальных условиях.

З.Ы. Твои знания и культура общения на уровне магазинного быдламанагера. Понахватался по верхам.

Ну если boom у тебя в авторитетах, мне тебе ответить нечего Он же Сабашука и Михайленко знает...

Нужно заметить, что это относится не только к дому на Артёма. Похоже, почти во всех своих домах Константа ставила индивидуалку. Это точно относится к их домам на Украинской и на Набережной. Про другие не знаю наверняка.
Согласен с Бумом по части того, что в Европе котел стоит на дом, а не на каждую отдельную квартиру. Но все расчёты относительно дороговизны индивидуалки будут верны только в случае повышения тарифов. На сегодня это пока только предположение. Даже если есть основания - всё равно это остаётся предположением. Учитывая в какой стране мы живем ничего нельзя строит на предположениях. Я не думаю, что есть смысл с этим спорить, т.к. только время сможет точно ответить на все вопросы.
Я всё таки очень хочу вернутся к вопросу: насколько обоснована сегодняшняя цена за центральное отопление ? Ведь по сути от этого всё и пляшет. Если бы цена была меньше, думаю вопрос индивидуалки отпал бы сам собой.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

А времени осталось немного, до выборов. А там... ЦЕНЫ ВЗЛЕТЯТ и полетят ,как путлер с журавлями, жаль не улетел вместе с пре... , в Африку,или преисподню , прямо в котел.

Есть неприятный момент, который усиленно скрывается руководством Концерном ГТС. А именно, они выставляют счетов на оплату тепла, больше чем его производится на котельных. Как-то некрасиво получается, выработали, например, 1 Гкал тепла, а продали 1,3 Гкал

дурное

Сфига ли?

Ну не буду, по словам Форса, сто свиней в бочку загонять, однако...
Если посчитать все деньги на утепление, замену коммуникаций, установку котлов и сопутствующие расходы, и главное учитывать, что ресурс "хрущоб" на исходе, а девятиэтажок - не за горами, то следует думать о том, чтоб развернуть массовое строительство современного жилья по доступным ценам. Но не таким как "доступне житло", а-ля Ющенко-Янукович, а по нормальным ценам и с нормальной ставкой ипотеки не более 2-3 % в год...
По газу Ваши споры интересны, но мало хто знает сколько реально чего жрет страна. Последний газовый баланс Украины составлялся в 1990 !!! году. За 20 лет экономика упала до не могу, а потребление газа на том же уровне - театр абсурда...

ой, как хорошо что заглянула сюда
ниче правда не понятно, но увидела ГКАЛ и вспомнила. а как делать пересчет ---калорий в ---джоули (гига или кило ). потому как счетчики некоторые в одном измерении а платить надо в других величинах.

_________________
Та, что называет себя Демоном, неопытна и наивна... бойся ту, кто назовёт себя Ангелом!

Спроси у гугла "онлайн конвертер величин"

шо вы меня все посылаете к гуглу. мы с ним в ссоре. по религиозным вопросам!

_________________
Та, что называет себя Демоном, неопытна и наивна... бойся ту, кто назовёт себя Ангелом!

Специально для чукчи.



Браво! Соседи верхних этажей дышат угарным газом нижних. Великолепное инженерное решение!



Это ты жителям дома по Мандрыковской в Днепре расскажи. Не думаю, что уйдешь после этого без видимых телесных повреждений.



Ты не просто чукча. Ты тупой чукча. Давление может быть постоянно низким при стабильном разборе газа. Но в бытовых условиях есть пиковое потребление (когда вечером все поприходили с работы и включили максимальное количество горелок) и часы минимального потребеления. Так вот, в пиковое время давление самое низкое, в часы минимального потребления - самое высокое. И чем больше мощность приборов потребителей - тем выше давление в сети. Открой ГОСТы или ДБНы и посмотри: РАСЧЕТНЫЕ РАСХОДЫ ГАЗА в домах, где есть газовые колонки для горячей воды, в 3,5 раза выше, чем в домах, где только печки. Так это для подогрева воды. А если добавить отопление - то и будет увеличение расхода газа почти в 10 раз. Более того, стандартные котлы обладают мощностью от 18 до 24 кВт. Причем, двухконтурные, для подогрева горячей воды используют максимальную мощность - чтоб ты мог как дельфин, в ванной плескаться, а не набирать ее в час по чайной ложке.



А ты собрался 32 секциями чугуна (5 000 В)т трешку в 68 квадратов автономкой отопить? Ну-ну. И на хрена тогда котел? Лучше буржуйку поставь. И дымоход - в стену.



Ты не просто тупой чукча. Ты - особо тупой чукча. Перечитай свои посты и скажи, в чем ты цену писал? "72,54 за 1 м3 с НДС, коп." - это ты наверное, в тугриках имел в виду???
И про Lossnay VL-100. Я тебе все данные дал. Если экономический эффект не можешь рассчитать - возвращайся лучше в свою Чукотку.

Форс, напомню: потребеление населением- 16 млрд куб. м, бюджет - 4 млрд. Собственная добыча - около 20 млрд. Все! Если массово вводить индивидуалку, ее потребность придется закрывать импортом.
А последний абзац - слвершенно верно. Если теплосетями не заниматься, то так и будет. Украина на грани жилищно-коммунального коллапаса - такие же проблемы и с водоканалами, и содержанием домов. Добром этот бред не закончится. Очередных покращенцев "беспощадный русский бунт" сметет. Вопрос только во времени: это случится через год или пять лет.

boom, твое невежество и тупость можно принять за эталон. Наверное, я даже перепостю тот бред, что ты несешь на спец. форумы, в раздел "поржать" .
- А чем дышат соседи верхних этажей? Живы-здоровы, не кашляют . Расчеты с цифрами давай, а не мнение базарной бабки. Так можно заявить, что домохозяйки должны падать в обморок при включенной на полную мощность газовой плите. Нет же, живут годами, сволочи. Не дохнут во имя "мудрого" booma
- Бесспорно что, рукожопые "спецы" вроде тебя, и устроили взрыв в Днепре . И наличие /отсутствие автономного отопления тут не при чём.
- Ты не понимаешь связь между давлением и расходом газа? Учиться, обратно в школу . Когда выучишь школьный курс, можешь почитать что такое ГПР, ГРУ и т.д. как они работают.
- О горячей воде и автономке разговора не было вообще. Только об отоплении.
- А вот топят 32 секции М-140АО трешку в 9-ти этажке. От теплосети. Температурные нормы обеспечиваюся. И что тут сделаешь, ?
- Ты олень, точно с любимой тобой Чукотки.[quote="Boom"] "72,54 за 1 м3 с НДС, коп."/quote] Дебил ты, два раза перепостил мое сообщение, где цена газа за куб в КОП. а не в ГРН. Поясняю специально для твоего интеллекта "манагера". Ни читать, ни писать не научился, фу!
- Про Lossnay VL-100 больше нечего сказать? Слив засчитан.

З.Ы. Быдло, напиши что нибудь стоящее. Твой бред читать скучно. Дурака учить только портить.
Для всех: "специалистов" типа boom сгенерировано немало, будьте бдительны