Автор |
Сообщение |
Саша777
|
Заголовок сообщения: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 15 янв 2015, 10:16 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 07:30 Сообщения: 14
|
Почему в Жовтневом районе не платят учителям аванс? а тетки с бухгалтерии обзванивают школы и рассказывают, что это Киев не платит учителям! Специальное нагнетание обстановки или кто-то в горсовете деньги отмывает? С каких пор Киев стал платить деньги учителям Запорожья?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анфиса Я
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 01:26 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 22:18 Сообщения: 5
|
Цитата: И хотелось бы обратить внимание, что в пед. и мед., всё-же идут люди, с определённым психотипом. Те, которые действительно учителя или врачи от Бога, чаще всего, как раз и лишены, каких либо задатков коммерческой жилки. А те, которые обладают ею и по какой-то всё-же видимо ошибке, выбрал несколько не ту специальность, вот они чаще всего и не являются супер специалистами, зато умеют вокруг себя антураж создать и людей на бабки раскручивать. Так мне вот интересно... Какой тип врача или учителя, более предпочтителен? И не кажется ли вам, nika41, что каждый должен заниматься, своим делом? Что те, кто способен и может заниматься коммерцией и бизнесом, пусть им и занимаются. А те, у кого призвание лечить или учить, пусть тоже занимаются своим делом. И смешивать данные понятия и профессии, всё-же не стоит, вы не находите? Вот согласна с Вами на все 100 (и даже больше!!))). 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анфиса Я
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 01:33 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 22:18 Сообщения: 5
|
Цитата: все так работают, для меня школа - только хобби, но там целый коллектив, который в основном живет с этих копеек Стесняюсь спросить: если школа - хобби, то поделитесь опытом - каков же основной источник? Я тоже так хочу 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Альбинка D-M
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 01:57 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09 Сообщения: 3011
|
Ksuxa писал(а): Не подскажите, с чего начинать зарабатывать? На базе бюджетных больниц и школ, создавать платные консультации и с них зарплату, себе начислять? Почему начинать? Я лично обращаясь в лечебные заведения не заметила бесплатной медицины. Муж осенью обратился к хирургу в поликлинику. Без денег врач отказался лечить. Два года назад с мужем посетили ЗЦРРФС. Оставили уйму денег в этом лечебном центре. В прошлом году муж порезал ногу. Приехали в 5-ю, зашили, врач позвал в кабинет и потребовал 500 грн с его слов "за хорошую работу". В женской консультации вообще полный бардак творится. Мне понравилось интервью нашего нынешнего министра здравоохранения. Он правильно сказал что о всеми этими поборами в больницах нужно не бороться, а наоборот узаконить. Как бы мы не боролись, все равно врачи будут брать, а пациенты будут предлагать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 02:20 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Альбинка D-M, я не буду отрицать, что такое явление существует и даже в некоторых заведениях, процветает. Но... Считаю, что мне повезло, работать с такими врачами старой закалки и формации, для, которых, такое недопустимо и которые не забыли, что такое клятва Гиппократа. Которые о таких "специалистах", как Вы, описали, говорят с презрением и возмущением, не забывая повторять, что им стыдно за них и что благодаря таким, о медиках в целом и формируется нынешнее мнение, не слишком лестное. Вот хотите верьте, а хотите нет, но есть ещё большое количество нормальных и не зажравшихся медработников. Хотя, наше государство, кажется всё делает для того, чтоб таких было, всё меньше и меньше, переводя фактически медицину, на самообеспечение и самофинансирование, незаконное, но вынужденное. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 02:30 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Мне понравилось интервью нашего нынешнего министра здравоохранения. Он правильно сказал что о всеми этими поборами в больницах нужно не бороться, а наоборот узаконить. Как бы мы не боролись, все равно врачи будут брать, а пациенты будут предлагать. Странно... А, я на днях слушала, совсем другое интервью... С его видением того, что нужно бороться и не допускать системы благодарностей врачу и мед. персоналу. Обещался всерьёз бороться с сим явлением, как в Грузии было. Только лучше бы сначала зарплату нормальную сделали, а потом бы уже боролись. Да, я допускаю вариант, когда пациент сам, решил отблагодарить врача или медсестру, за лечение, доброжелательное отношение, за знания и умения. Но! Не допускаю вариантов таких, когда медик, устанавливает таксу и требует от пациента, оплатить его услуги, за которую он, между прочим, ещё и деньги получает. Знаете, официанты, тоже на зарплате, но как-то ещё и нормально так, рассматриваются при этом "чаевые" и никто не кричит, что это коррупция. Это - норма. Вот так и с медиками, как по мне... Если пациент посчитал нужным и для себя возможным, то спасибо ему за это, огромное, при-огромное, но, сам медик, ни в коем случае, не должен даже заикаться о том, что ему, кто-то и что-то должен! Я не говорю, уже о требовании и обязаловке!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Альбинка D-M
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 02:37 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09 Сообщения: 3011
|
Ksuxa писал(а): Вот хотите верьте, а хотите нет, но есть ещё большое количество нормальных и не зажравшихся медработников. Хотя, наше государство, кажется всё делает для того, чтоб таких было, всё меньше и меньше, переводя фактически медицину, на самообеспечение и самофинансирование, незаконное, но вынужденное.  Я не против платной медицины. И если врач берет деньги, это не означает что он плохой специалист. Я за то, чтоб эти поборы легализовали. У меня есть свой взгляд на то, какой должна быть медицина. Но описывать свои взгляды сейчас не хочу,слишком много текста нужно написать, чтоб высказать свои мысли, да и тема эта не об этом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 08:58 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Ksuxa писал(а): Цитата: Мне понравилось интервью нашего нынешнего министра здравоохранения. Он правильно сказал что о всеми этими поборами в больницах нужно не бороться, а наоборот узаконить. Как бы мы не боролись, все равно врачи будут брать, а пациенты будут предлагать. Странно... А, я на днях слушала, совсем другое интервью... С его видением того, что нужно бороться и не допускать системы благодарностей врачу и мед. персоналу. Обещался всерьёз бороться с сим явлением, как в Грузии было. Только лучше бы сначала зарплату нормальную сделали, а потом бы уже боролись. Да, я допускаю вариант, когда пациент сам, решил отблагодарить врача или медсестру, за лечение, доброжелательное отношение, за знания и умения. Но! Не допускаю вариантов таких, когда медик, устанавливает таксу и требует от пациента, оплатить его услуги, за которую он, между прочим, ещё и деньги получает. Знаете, официанты, тоже на зарплате, но как-то ещё и нормально так, рассматриваются при этом "чаевые" и никто не кричит, что это коррупция. Это - норма. Вот так и с медиками, как по мне... Если пациент посчитал нужным и для себя возможным, то спасибо ему за это, огромное, при-огромное, но, сам медик, ни в коем случае, не должен даже заикаться о том, что ему, кто-то и что-то должен! Я не говорю, уже о требовании и обязаловке! Случай из личного опыта. Матери делали операцию и стоял абсолютно свободный выбор  Либо "пряморукий" профессор и 8 штук гривен либо нерусские интерны но совершенно бесплатно потому что у профессора 8 операций в день  . Коррупцию презираю но бабло отнёс с превеликой радостью 
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 09:35 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Славянин писал(а): Ksuxa писал(а): Цитата: Мне понравилось интервью нашего нынешнего министра здравоохранения. Он правильно сказал что о всеми этими поборами в больницах нужно не бороться, а наоборот узаконить. Как бы мы не боролись, все равно врачи будут брать, а пациенты будут предлагать. Странно... А, я на днях слушала, совсем другое интервью... С его видением того, что нужно бороться и не допускать системы благодарностей врачу и мед. персоналу. Обещался всерьёз бороться с сим явлением, как в Грузии было. Только лучше бы сначала зарплату нормальную сделали, а потом бы уже боролись. Да, я допускаю вариант, когда пациент сам, решил отблагодарить врача или медсестру, за лечение, доброжелательное отношение, за знания и умения. Но! Не допускаю вариантов таких, когда медик, устанавливает таксу и требует от пациента, оплатить его услуги, за которую он, между прочим, ещё и деньги получает. Знаете, официанты, тоже на зарплате, но как-то ещё и нормально так, рассматриваются при этом "чаевые" и никто не кричит, что это коррупция. Это - норма. Вот так и с медиками, как по мне... Если пациент посчитал нужным и для себя возможным, то спасибо ему за это, огромное, при-огромное, но, сам медик, ни в коем случае, не должен даже заикаться о том, что ему, кто-то и что-то должен! Я не говорю, уже о требовании и обязаловке! Случай из личного опыта. Матери делали операцию и стоял абсолютно свободный выбор  Либо "пряморукий" профессор и 8 штук гривен либо нерусские интерны но совершенно бесплатно потому что у профессора 8 операций в день  . Коррупцию презираю но бабло отнёс с превеликой радостью  а потом у медиков корпаративы в карусели с асти мартини и зарплата в конвертах
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 09:58 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Тодд, не городи чушь! Когда это у медиков зарплата в конвертах была? И карусель у вас в голове крутится, судя по вашему общению на форуме.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 14:03 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Коморовский и министр здравохранения https://www.youtube.com/watch?v=QF-ZbTepWgQ
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Todd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 14:08 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42 Сообщения: 5407
|
Ksuxa писал(а): Тодд, не городи чушь! Когда это у медиков зарплата в конвертах была? И карусель у вас в голове крутится, судя по вашему общению на форуме. в обласной сейчас есть, у медсестры минималка + в конверте доплата, у медсестры около 1000 грн корпоративы каждый год, вот в ржевском было инфа из первых рук, от медсетры из областной, сказать фамилию или даже отделение не могу, вы ж сами понимаете почему да я здесь на форуме самый адекватный человек
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 17:00 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 11:23 Сообщения: 28
|
Осчастливили, сказав, что аванс получим одновременно с зарплатой на следующей неделе. Боже! Поддержи нас!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 17:52 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Todd писал(а): Ksuxa писал(а): Тодд, не городи чушь! Когда это у медиков зарплата в конвертах была? И карусель у вас в голове крутится, судя по вашему общению на форуме. в обласной сейчас есть, у медсестры минималка + в конверте доплата, у медсестры около 1000 грн корпоративы каждый год, вот в ржевском было инфа из первых рук, от медсетры из областной, сказать фамилию или даже отделение не могу, вы ж сами понимаете почему да я здесь на форуме самый адекватный человек Тодд, мне пришлось за последние 2 года, в областной полежать, этак разиков 7-8. Видела небывалую текучку кадров, среди медсестёр палатных. Это те, что по суткам дежурят. Девчонки, не выдерживают нагрузки и уходят. Работать некому, поэтому им, да, дают подработку, т.к. разрабатывают ставки, пока не возьмут новых. В итоге, наблюдала и то, как 2 медсестры, пашут сутки, через сутки. Я очень сомневаюсь, что такая текучка от шикарных зарплат и доплат в конвертах. Кстати сказать... За всё время моего пребывания в отделении, ни разу, ни одна медсестра, не намекнула, что я, ей или кто-то другой из пациенток, которые со мной в палате были, что-то должны! Ни единая!!! Даже манипуляционные медсестрички, которые пашут как рабыни и носятся на ногах целый день и те, ни словом, ни делом, не намекнули! И скажу честно, манипуляционных сестричек, искренне жаль! Вот эти реально загружены, выше крыши! Приходят раньше всех, на 7 утра, на 7.30, а уходят в 18 - 19 часов и при этом доброжелательны и не хамки совершено. Я, говорю об отделении неврологии. Так вот, мне интересно... С чьего кармана, по вашему, им зарплату в конвертиках, выплачивают? Кто спонсором выступает? Сдаётся мне, что вы врёте безбожно и при этом совершенно, не владеете ситуацией. Из серии, абы ляпнуть. Вроде мужик, а сплетни, разносите, хуже бабы базарной. Не стыдно, не?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Селедка
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 21 янв 2015, 17:53 |
|
 |
МегаПисец |
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 13:57 Сообщения: 72
|
Lana писал(а): Осчастливили, сказав, что аванс получим одновременно с зарплатой на следующей неделе. Боже! Поддержи нас! Будут платить, иначе люди их снесут (чего не хотелось бы).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anje
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 22 янв 2015, 01:57 |
|
 |
Добрый модер |
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 17:33 Сообщения: 812
|
http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporozhe-byudzhetnikam-bolshe-nedeli-ne-platyat-zarplatu
В Запорожье работники здравоохранения и образования в скором времени получат аванс, который был задержан из-за неполучения государственной субвенции. Сегодня, 19 января, на своей пресс-конференции мэр Александр Син заявил, что бюджетникам деньги выделит город, сообщает "ZaБор".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anje
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 22 янв 2015, 01:58 |
|
 |
Добрый модер |
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 17:33 Сообщения: 812
|
http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporozhe-byudzhetniki-do-sikh-por-ne-poluchili-zarplaty
В Запорожье работникам образования и медицины до сих пор не выплатили авансы, которые они должны были получить еще 10 января. Если в ближайшее время из государственного бюджета не поступят деньги, городской власти придется выплачивать зарплаты бюджетникам из муниципального бюджета, об этом сегодня, 21 января, передает корреспондент "ZаБора".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nika41
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 22 янв 2015, 22:56 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 20:52 Сообщения: 15
|
Вангую: аванс будет понедельник или во-вторник, ну это для тех, кто дождется субвенции. Если мэр сделает, что обещал (60 млн за счёт местного бюджета, а это дороги, дома, благоустройство, садики, культура, бюджет развития и т.д,), то учителя и врачи городских школ и больниц. получат свой аванс, может, и завтра. Потом не удивляйтесь, почему у нас не убран снег, не посыпаны тротуары и т.д. Примерно тогда-же получат все остальные, кто дождался субвенции с гос.бюджета. Хотя, зная Сина, городские получат тогда-же. Так, что ждём до вторника.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Саша777
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 22 янв 2015, 22:59 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 07:30 Сообщения: 14
|
уже и 22 прошло, а аванса все нет, хоть наступило уже время зарплаты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Саша777
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 22 янв 2015, 23:00 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 07:30 Сообщения: 14
|
nika41 писал(а): Вангую: аванс будет понедельник или во-вторник, ну это для тех, кто дождется субвенции. Если мэр сделает, что обещал (60 млн за счёт местного бюджета, а это дороги, дома, благоустройство, садики, культура, бюджет развития и т.д,), то учителя и врачи городских школ и больниц. получат свой аванс, может, и завтра. Потом не удивляйтесь, почему у нас не убран снег, не посыпаны тротуары и т.д. Примерно тогда-же получат все остальные, кто дождался субвенции с гос.бюджета. Хотя, зная Сина, городские получат тогда-же. Так, что ждём до вторника. а то до того все процветало и снег убирался) хоть бы не смешили)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nika41
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 23 янв 2015, 01:26 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 20:52 Сообщения: 15
|
И "до того не процветало и снег не убирался". И теперь не будет "процветать" и "убираться". http://www.kmu.gov.ua/control/uk/newsnpd?npdList_stind=21. Умеющий читать, да прочтет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
TRYINGs
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 24 янв 2015, 11:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 06 май 2014, 10:25 Сообщения: 864
|
Аванс капнул еще вчера, а чего молчим 
_________________
Космическое назначение российской цивилизации — переработка солнечной энергии в народное горе ©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Філя Шпиндель
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 24 янв 2015, 11:36 |
|
 |
ГигаПисец |
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:50 Сообщения: 80
|
TRYINGs писал(а): Аванс капнул еще вчера, а чего молчим  Как тонко Вы заметили. аванс именно КАПНУЛ, потому что это слёзы. Хотя в эти дни уже должна быть перечислена зарплата, как это было в предыдущие месяцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
TRYINGs
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 24 янв 2015, 12:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 06 май 2014, 10:25 Сообщения: 864
|
Філя Шпиндель писал(а): TRYINGs писал(а): Аванс капнул еще вчера, а чего молчим  Как тонко Вы заметили. аванс именно КАПНУЛ, потому что это слёзы. Хотя в эти дни уже должна быть перечислена зарплата, как это было в предыдущие месяцы. Название топика "Почему не платят учителям аванс?". Аванс, как оказалось, заплатили, хоть и с опозданием. Об этом почему-то НИКТО из заинтересованных лиц не сообщил на Заборе. Я восполнил это пробел, дал знать тем, кто, возможно, не в курсе. Теперь ответьте: зачем этот флуд о слезах? Да, соглашусь, платят мизер, да, позитивного в нашем житие-бытие всё меньше становится, да, много чего должно быть, а нету, но это НЕ ПО ТЕМЕ. Хотите обсудить? Ну создайте тему "Почему учителям так мало платят", или "Хочу, чтобы всё было как в предыдущие месяцы!". По поводу зарплаты (27-29 числа) соглашусь: если не придёт вовремя - молчать нельзя, как и по поводу принудительной отправки учителей за свой счёт.
_________________
Космическое назначение российской цивилизации — переработка солнечной энергии в народное горе ©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 24 янв 2015, 15:12 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
TRYINGs писал(а): Аванс капнул еще вчера, а чего молчим  Кому капнул? Нам нет, например. Так о чём тогда писать? О чём сообщать, если денег, как не было, так и нет!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лакмус
|
Заголовок сообщения: Re: Почему не платят учителям аванс? Добавлено: 24 янв 2015, 17:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 14:31 Сообщения: 941
|
Честно пыталась вспомнить, когда последний раз посчастливилось получать бесплатные мед. услуги - мне и близким. В этом тысячелетии - точно нет. Доходит до того, что ложишься в платное отделение, а доктор вымогает: мол, я не имею ничего в карман с того, что вы оплатили в кассу. В последнее время медобслуживание стало более откровенным. Чтобы не путаться, сколько давать врачам, сестрам, санитаркам, называют общую сумму. Нал - из кармана в карман. Даже не сомневаюсь, что есть пед и мед специалисты, которые работают за зарплату. Но мне они не встретились. Очень хочется не поощрять коррупцию. Но не за счет своего здоровья. И не за счет отношения педагогов к твоему ребенку (в школе) в зависимости платят-не платят родители. В школе поборы были все время - и на класс, и на подарки учителям (ДР, 8 марта, день учителя, конец года, выпуск). Наша классная руководительница занижала оценку из-за того, что не определили ребенка к ней на репетиторство (не поняли намека сразу). Для меня понятие бесплатные медицина и образование остались в далеком СССР.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|