Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 12 июл 2025, 06:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 654 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 13:29 
Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки
: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 17:34 
Правильно пишут про Сина или неправильно, а в пятницу на Космосе отключили кооперативные дома от горячей воды. Кто-то платит, кто-то не платит, а страдают все. Поэтому считаю, что личность Сина неоднозначная. Избирали его все, а мучает он только некоторых. По моему он нехороший человек и платные статьи не изменят этого мнения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 21:47 
Гость писал(а):
Цитата:
Эллина Позднякова-Кирбятьева - кандидат социологических наук, доцент.


А при чем она к этому исследованию? Исследование подписано никому не известным институтом рогов и копыт. А Позднякова-Кирбятьева его только озвучила. А давайте узнаем какие доктора наук стоят за этим институтом и от кого они получали деньги за это исследование.


у нее " папик" хороший XD


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 14:00 
народ,что не говори ,а перемены нужны!да,возможно,это тоже не особоудачное предложение и в нем безусловно есть свои нюансы.Но ребят,если просто говорить и ничего не делать -лучше от этого не станет. я считаю,что нужно дать шанс


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 16:03 
[правлено модератором: удален спам]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 18:16 
Син старается для города, делает много хорошего, по крайней мере в отличие от предыдуущего мера. Вот еслиб ему не мешали ещё всякие жирные ублюдки работать, то в городе давно был бы порядок


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 18:37 
Конечно давно пора поменять устаревшую и уже не эфективную систему ЖКХ. ЖКХ необходимо освежить свежими идеями и изменениями, которые пойдут городу и грожанам только на пользу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:26 
Реформирования ЖКХ - это огромный шаг к успеху города. Если ЖКХ реформируют, то выиграют все: людям будет удобно, ремонты домов будут делаться как надо, деньги не будут уходит в чей-то карман и т.п. Вобщем я за.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
Клара новикова писал(а):
Реформирования ЖКХ - это огромный шаг к успеху города. Если ЖКХ реформируют, то выиграют все: людям будет удобно, ремонты домов будут делаться как надо, деньги не будут уходит в чей-то карман и т.п. Вобщем я за.


Клара, а не лучше Вам с "реформаторами" на Шустера сходить и ... не вернуться XD Рехворма - почую кожного - покращення вже сьогодни - Вы еще этим "людям" верите? Ну тогда психиаторы уже выехали до вас XD

Верик писал(а):
Син старается для города, делает много хорошего, по крайней мере в отличие от предыдуущего мера. Вот еслиб ему не мешали ещё всякие жирные ублюдки работать, то в городе давно был бы порядок

Верик, она же Кларик?, а можно хоть одного жирного у... назвать, который нашему "худому" мэру мешает?
Вообще главное, чтобы ноги ему не мешали XD
"Много хорошего" - это что например? (0_<)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 21:05 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Prometej писал(а):
Клара новикова писал(а):
Реформирования ЖКХ - это огромный шаг к успеху города. Если ЖКХ реформируют, то выиграют все: людям будет удобно, ремонты домов будут делаться как надо, деньги не будут уходит в чей-то карман и т.п. Вобщем я за.


Клара, а не лучше Вам с "реформаторами" на Шустера сходить и ... не вернуться XD Рехворма - почую кожного - покращення вже сьогодни - Вы еще этим "людям" верите? Ну тогда психиаторы уже выехали до вас XD

Верик писал(а):
Син старается для города, делает много хорошего, по крайней мере в отличие от предыдуущего мера. Вот еслиб ему не мешали ещё всякие жирные ублюдки работать, то в городе давно был бы порядок

Верик, она же Кларик?, а можно хоть одного жирного у... назвать, который нашему "худому" мэру мешает?
Вообще главное, чтобы ноги ему не мешали XD
"Много хорошего" - это что например? (0_<)

Много хорошего - это хорошо и умно говорит


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 21:42 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
forced to win писал(а):
Prometej писал(а):
Клара новикова писал(а):
Вообще главное, чтобы ноги ему не мешали XD
"Много хорошего" - это что например? (0_<)

Много хорошего - это хорошо и умно говорит

Жаль только, что трубы водопроводные и канализационные этого не понимают XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 13:04 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Prometej писал(а):
forced to win писал(а):
Prometej писал(а):
Клара новикова писал(а):
Вообще главное, чтобы ноги ему не мешали XD
"Много хорошего" - это что например? (0_<)

Много хорошего - это хорошо и умно говорит

Жаль только, что трубы водопроводные и канализационные этого не понимают XD


А собственно у нас в Запорожье у каждого евроремонт дома? Какие дома трубы, такие и на улице


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 14:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2012, 20:03
Сообщения: 945
Клара новикова писал(а):
Реформирования ЖКХ - это огромный шаг к успеху города. Если ЖКХ реформируют, то выиграют все: людям будет удобно, ремонты домов будут делаться как надо, деньги не будут уходит в чей-то карман и т.п. Вобщем я за.


:D :D Ну вы веселые, а чего не сказали что будет "покращення життя вже сьогодны" после реформы? :D
Реформа ЧПшников тоже была, подняли цены и на этом реформа закончилась. Реформа пенсионеров тоже была, подняли возраст и все - реформа закончилась.
Тоже самое и будет с реформой ЖКХ, потому что делает команда "профффффффффессионалов".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 14:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
forced to win писал(а):
Prometej писал(а):
forced to win писал(а):
Prometej писал(а):
Клара новикова писал(а):
Вообще главное, чтобы ноги ему не мешали XD
"Много хорошего" - это что например? (0_<)

Много хорошего - это хорошо и умно говорит

Жаль только, что трубы водопроводные и канализационные этого не понимают XD


А собственно у нас в Запорожье у каждого евроремонт дома? Какие дома трубы, такие и на улице


Я дома давно поменял :-)
Тут как бы вопросов по ЖКХ много... ответ бы хотя б на элементарный получить - реальная структура тарифа - лет 5 назад вонька на эту тема была, но так ни чем и не закончился :-)
А то, что мэрия предложила можно назвать консолидацией расчетов ... но не реформой... Замена счета и банковского терминала на качество услуг не влияют... Увеличение тарифа то саме... :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 15:12 
У нас в 5ти этажном доме никогда не проводился ремонт после постройки в 60х годах. Электропроводка давно истончилась, постоянны отгорания и перегорания проводов. И это при том, что жэки совершенно ничего не предпринимают по данному поводу, всем насрать. И электрики интересные, сами выдумывают цены на свои услуги, так, один раз, за то что электрик заменил перегоревший провод "0" и заменив пробки - я должен был заплатить ему 300грн!! откуда эти цифры, если не из головы?ничего не контролируется, всюду своеволие и ничегонеделание .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:02 
Не в сети
син-бот

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 15:28
Сообщения: 38
реформирование нужно лишь по одно просто причине что это новое, это как пользоваться постоянно старой стиральной машинкой, с годами все тяжелей и больше от нее проблем, так и с нашим жкх которое осталось с виду советским, и 20 лет толком нечего не изменились, только разворовывают эту старую систему,а воровать в новой будет тяжелей


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 18:29 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 07:48
Сообщения: 146
sheva7 писал(а):
реформирование нужно лишь по одно просто причине что это новое, это как пользоваться постоянно старой стиральной машинкой, с годами все тяжелей и больше от нее проблем, так и с нашим жкх которое осталось с виду советским, и 20 лет толком нечего не изменились, только разворовывают эту старую систему,а воровать в новой будет тяжелей


Тут однозначно нужно что-то менять, потому что старая система никуда не годится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 00:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
Roman01 писал(а):
sheva7 писал(а):
реформирование нужно лишь по одно просто причине что это новое, это как пользоваться постоянно старой стиральной машинкой, с годами все тяжелей и больше от нее проблем, так и с нашим жкх которое осталось с виду советским, и 20 лет толком нечего не изменились, только разворовывают эту старую систему,а воровать в новой будет тяжелей


Тут однозначно нужно что-то менять, потому что старая система никуда не годится.


Что-то - это что? Ну вон Фомича на Ильича меняют в теплосетях. И что покращення наступит!? XD Хоть одну дельную идею "новой" горвласти назовите, кроме обсырани.. папередников :-) К зиме цены выростут процентов на 50. Чё петь тогда будете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 13:31 
Не в сети
син-бот

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 15:28
Сообщения: 38
Prometej писал(а):
Roman01 писал(а):
sheva7 писал(а):
реформирование нужно лишь по одно просто причине что это новое, это как пользоваться постоянно старой стиральной машинкой, с годами все тяжелей и больше от нее проблем, так и с нашим жкх которое осталось с виду советским, и 20 лет толком нечего не изменились, только разворовывают эту старую систему,а воровать в новой будет тяжелей


Тут однозначно нужно что-то менять, потому что старая система никуда не годится.


Что-то - это что? Ну вон Фомича на Ильича меняют в теплосетях. И что покращення наступит!? XD Хоть одну дельную идею "новой" горвласти назовите, кроме обсырани.. папередников :-) К зиме цены выростут процентов на 50. Чё петь тогда будете?


тут по твоему сидят генераторы идей которые что решают в коммунальном хозяйстве и в ее реформировании..просто действительно есть проблемы и актуальность по данной теме..
а идеи или решение уже давно изложены в программе реформирования Бондаренко, одобрены министерством, городской властью, и определенным количеством горожан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 14:13 
sheva7 писал(а):
Prometej писал(а):
Roman01 писал(а):
sheva7 писал(а):
реформирование нужно лишь по одно просто причине что это новое, это как пользоваться постоянно старой стиральной машинкой, с годами все тяжелей и больше от нее проблем, так и с нашим жкх которое осталось с виду советским, и 20 лет толком нечего не изменились, только разворовывают эту старую систему,а воровать в новой будет тяжелей


Тут однозначно нужно что-то менять, потому что старая система никуда не годится.


Что-то - это что? Ну вон Фомича на Ильича меняют в теплосетях. И что покращення наступит!? XD Хоть одну дельную идею "новой" горвласти назовите, кроме обсырани.. папередников :-) К зиме цены выростут процентов на 50. Чё петь тогда будете?


тут по твоему сидят генераторы идей которые что решают в коммунальном хозяйстве и в ее реформировании..просто действительно есть проблемы и актуальность по данной теме..
а идеи или решение уже давно изложены в программе реформирования Бондаренко, одобрены министерством, городской властью, и определенным количеством горожан



Тут сидят попугаи Анголенко и гундят одни и те же телеги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 22:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
sheva7 писал(а):
тут по твоему сидят генераторы идей которые что решают в коммунальном хозяйстве и в ее реформировании..просто действительно есть проблемы и актуальность по данной теме..
а идеи или решение уже давно изложены в программе реформирования Бондаренко, одобрены министерством, городской властью, и определенным количеством горожан



О да программа номер двести надцатая... О одобренна в министерстве ... Ну тогда победа не за горами :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 08:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
А можно поименно назвать одобривших горожан... А то я смотрю у нас в стране чиновники не за что не отвечают, а потому и не боятся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 14:23 
Запорожью очень нужна реформа. нужно чистить город, убирать мусор, ремонтировать дороги, подъезды. комунальщики наконец-то должны норм работать! а то уже так надоело, что не добьешься от них чего-то. нам надо реформа, реформа и еще раз реформа!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 15:01 
Трора писал(а):
Запорожью очень нужна реформа. нужно чистить город, убирать мусор, ремонтировать дороги, подъезды. комунальщики наконец-то должны норм работать! а то уже так надоело, что не добьешься от них чего-то. нам надо реформа, реформа и еще раз реформа!!!


Шо, больше не куй делать? Доказываешь Патриотической необходимость своей зарплаты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 17:31 
Трора писал(а):
Запорожью очень нужна реформа. нужно чистить город, убирать мусор, ремонтировать дороги, подъезды. комунальщики наконец-то должны норм работать! а то уже так надоело, что не добьешься от них чего-то. нам надо реформа, реформа и еще раз реформа!!!

А я согласен. плюс ко всему надеюсь, што реформа уменьшит цены на тарифы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 17:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33
Сообщения: 2237
Дон писал(а):
Трора писал(а):
Запорожью очень нужна реформа. нужно чистить город, убирать мусор, ремонтировать дороги, подъезды. комунальщики наконец-то должны норм работать! а то уже так надоело, что не добьешься от них чего-то. нам надо реформа, реформа и еще раз реформа!!!

А я согласен. плюс ко всему надеюсь, што реформа уменьшит цены на тарифы.

надежды юношей питали XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 654 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия