Форум Запоріжжя

10 січня 2011 року близько 15 години у Запоріжжі повторно було заарештовано заступника голови обласної організації ВО "Свобода" з молодіжних питань Юрія Гудименка та прихильника ВО "Свобода" Олександра Вовка.Затриманих Юрія Гудименка та Олександра Вовка доставили у Жовтневий райвідділ міліції. Проте в журналі реєстру доправлених у відділок їхні прізвища не зазначалися, на запити ВО "Свобода" міліція не повідомляла ні про місце знаходження свободівців, ні про причини затримання. Адвокату у зустрічі з Юрієм Гудименком було відмовлено. Зараз затримані переведені в Ізоляторі тимчасового утримання до рішення суду.Довідка. 1 січня 2011 року близько 01-00 ночі у квартиру до заступника голови Запорізької "Свободи" з молодіжних питань Юрія Гудименка увірвалися представники міліції. Свободівця заарештували та доставили в Жовтневий райвідділок міліції. Близько 09-00 ранку представники МВС заарештували також голову Запорізької "Свободи" Віталія Подлобнікова. Свободівцям інкримінували частину 2 статті 192 Кримінального кодексу України за знищення пам'ятника Сталіну у Запоріжжі шляхом вибуху.До затриманих не допускали адвокатів, відмовлялися передавати харчі та воду півдоби.12 січня 2011 року Запорізька обласна організація ВО "Свобода" проведе пікет Ізолятору тимчасового утримання (вул. Верхня, 2) щодо протиправних дій міліції при затриманні і утримуванні заступника голови Запорізької обласної організації ВО "Свобода" з молодіжних питань Юрія Гудименка. Час пікету з 10.00 до 17.00.http://www.zaporizhzhya.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/018676/

Вот-вот, об этом и речь))) Все правильно делают спецслужбы. Разом уберут еще одного политконкурента. Все идет по плану

проезжал мимо верхней 15 минут назад - стояли

Alive
Вот, с одной стороны, вроде бы Вы все правильно говорите. Типа, фактаж, Законы, все по полочкам разложили. Кстати, именно такие расклады наш пипл и хавает. А зрить в корень, анализировать, сопоставлять, ДУМАТЬ не хотят, да им это и ни к чему. Судя по всему, Вы достаточно образованный и понимающий общую картину человек. И Вы все прекрасно видите сами, читаете ситуацию изнутри. Не буду разводить лишнюю демагогию, думаю, мы и так друг друга понимаем, что к чему на самом деле))))) Просто, стоим на разных позициях изначально.

Совершенно верно, отрицать не буду.

И это тоже не вызывает сомнения.

Если мы друг друга поняли - это отлично (я думаю каждый прочел между строк, то что оппонент хотел донести). Меня больше всего бесит личностный срач в подобных темах, в то время как можно просто и доходчиво излагать свои соображения, поэтому рад, что мы остаемся в рамках приличия.

В России, кстати, тоже нациков нехило прессуют. РНЕ, РОНС и прочие организации под конкретным надзором ФСБ и управление МВД РФ... "Э" по-моему называется, от "Экстремизм". Так там зачистки регулярно проводятся, причём в очень жёсткой форме. Некоторые особо активные гибнут при странных обстоятельствах. Например Тесак был такой. То ли в Питере, то ли в Москве. Убили в собственной квартире.

Да, это редкость. Взаимопониманию надо учиться))))

У нас тоже, вот только команды не было по ним работать, т.к. власти это было не нужно, даже наоборот. Как только начнет мешать - пойдет планомерное выпиливание.

Вас бесит личный срач? Ладно, с трудом но воздержусь от него, и тем не менее та змеиная изощрённость с которой производится манипуляция словами и понятиями может вызывать только омерзение. Как уже сказал Рэйд в действиетельности все мы понимаем истинную сущность происходящего и то что было никуда не деть, и не забыть, не зависимо от того был суд или не был. Так что фактаж свой лучше оставьте при себе.

Что же вас и ваших сторонников так колбасит от имени Сталина? Неужели праведный гнев по поводу "сотен миллионов замученных и репрессированных"? Слова Хрущева можете оставить себе. Этот урод-троцкист пытался скрыть всю свою никчемность и посредственность этим своим "закрытым докладом", и начал разрушать то, что созидалось до него. Он продолжил реализовывать идею Троцкого о мировой революции, что и подорвало СССР ещё тогда, в начале 60-хх. Да и в репрессиях Хрущев замаран не меньше.

Хрущёву принадлежит записка, посланная им Сталину в 1938-м году из Киева [1], [2], [3], [4]
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв».
Интересна краткая резолюция Сталина на этой же записке: «Уймись, дурак!»

По поводу Путина та же история. Или слова "педофила Путина" (с) Козак мы будем принимать где нам выгодно и не принимать где не выгодно? Ну и уж если цитируем высказывания политиков о Сталине, то почему бы нам не процитировать и других?

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга - государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."
Академик В. И. Вернадский

Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

Товарисчи. А по-моему, память о тех самых десятках миллионов невинно убиенных и замученных должна сама по себе пресекать все манипуляции на эту тему. Или у вас нет ее, памяти? Это простительно, опять-таки, выходя из исторических реалий. Непростительно другое - ваш холодный дьявольский цинизм, граничащий с безбожием, с которым вы защищаете Джугашвили.
А цитаты - их можно набрать тысячи, разных.
И де Голль, и Черчилль не жили тогда в нашей стране (иначе бы не жили вовсе).
А вот в народе этого человека называли Антихристом... Задумайтесь над этим.

Мясоедов, а и в самом деле вы как-то своевременно и точно осведомлены кто кого сдал. Вы сам, часом, провокатором не состоите ни у кого? А то известна такая практика, еще царисты с большевиками так боролись: внедрялись, и сливали, а то и втягивали во что нехорошее. А потом комуняки совковые так боролись с остальными, в тч и с населением.

Я не защищаю Сталина,но народ рыдал.когда его не стало,т.е. антихриста вы сами ему приписали. И еще.а не дьвольский цинизм защищать бандэровцев,которые просто резали .стреляли, сжигали в сарае живьем?

И еще. Вервольф, то ,что Хрущев был мудаком ни в коей мере не отмывает Сталина. Генеральную линию задавал он. От памяти об этом негодяе, ясный хрен не деться, слишком многие погибли по его велению, а их вряд ли забудем, как и виновника. Но памятники ставить-воистину срать на могилы предков.

Лиля, не защищаете и правильно делаете. А народу че ж было не порыдать, когда ему мало не 30 лет мозги засерали, что Сталин их надежа, радетель и опора. Надо при этом отметить, что часть рыдала от радости, а еще часть, песьи соратники, от ужаса. Думали щас их кончать будут. А что касаемо ужасов творимых УПА, так они далеченько не дотягивают до тех, что творили НКВДшники, выдававшие себя за" бэндэровцев". Слыхал в деталях из первых уст от ветерана , непосредственно участвовавшего в процессе. Маленький такой тихонький старичек. А как стал рассказывать, придушить захотелось. А он , оказалось, исповедовался мне и каялся.

Сжигали живьём это про Хатынь я так понял? Уже обсуждалось вроде.


В принципе оно и неудивительно исполнители изначально были истинными воспитанниками сатаны джугашвили, ещё до войны наловчились убивать свой народ, убывать в самом что не на есть прямом смысле, поинтересуйтесь как происходили расстрелы своих же граждан до войны, вы только вдумайтесь! До войны! Что уж ожидать в военное время от народца которому основательно сдвинули планку. А теперь у нас ещё и идола додумались поставить сатане который эту планку и сдвинул. В общем кбздець полный.

Я бы вас, дегенератов, стерилизовал бы вместе с вашими оппонентами-комми, облил бы смолой, обсыпал куриными перьями , посадил на колья и факельным шествием вынес бы ночью за черту города. Навсегда. Потому вы зараза, насекомые, которые пользуются отсутствием духовной и личностной самоидентификации молодежи, чтобы отложить в ее голове своих личинок.
Твой побратим Богун тут что-то ляпал насчет Хортицы, а Рэйд про "пусть кинут в меня камень"... Ну так я был бы первым, кто размозжил бы им обоим головы куском скальной породы днепровских порогов. Потому что создав культ поклонения жителям закарпатских землянок, вы гадите на то место, которое, в отличии от забитых ополяченных селюков Западной Украины, по-настоящему является колыбелью украинской национальной идеи. Не Бандеры с Шухевичами, а Запорожское казачество и Махно. Хотя последний больше был наивным мечтателем.

Имей вы в головах разум и толику уважения к пожилым людям, вместо дерьма и личинок, вы бы понимали, что коммунизм сейчас не более чем отмирающий культ, современные адепты которого (а их единицы) просто цепляются за него с единственной целью - финансово обогатиться, используя память пенсионеров и результат многолетнего партийного зомбирования. Но только последний кретин будет с пеной у рта пытаться переубедить в чем то старого человека, у которого понимание современно мира сводиться к пораженной старческим маразмом имплиментации воспоминаний.

Уборка территории, сдача крови? Да этим занимается уйма общественных объединений и просто сознательных граждан. И они не делают, в отличии от вас, информационные поводы из этого. Они просто сознательные.

Вот у тебя бабушка есть? Или дедушка. У меня есть. И у них на кухне портрет Сталина висит на самом видно месте. В рамочке. Я считаю, что Сталин мудрый дак и мало чем отличается от Гитлера, но я ведь не срываю портрет со стены и не спорю со старыми людьми. Потому что я уважаю их возраст и понимаю, что Сталин для них - это эпоха, в которой они жили. И этот портрет для них связующая нить воспоминаний того времени, в котором они жили и которое понимали. Старый человек, не в состоянии угнаться за современностью, живет своими воспоминаниями. И комми это используют. А такие уроды как вы эту память топчут. Так что из вас более уродливый и ту... - вы или комми? Я думаю, что вы.

Доречі,пам'ятник не бабусі ставили.І опитування запорізців проводили-більшість проти була.Так,просте нагадування-добро пожаловать назад,цінності старої гвардії ще в силі,ми-повертаємося.

И что? Ну поставили у себя в огороде комми садового гномика. И что дальше? К нему цветы никто не носил, хороводы не водил и митинги не устраивал. У меня дома бюст Гитлера стоит. И что с того?

Вдома,не виставив же,як символіку.Всі розуміють,що сталін-відвертий виклик.Новій Державі,новим цінностям.Оправдовують зло,намагаючись обілити його.Зі всієї червоної символіки вибрали саме найстрашнішу,найсмертельнішу для українського народу.

И чем она так страшна и смертельна? У умного человека этот поступок вызовет разве то, презрительную улыбку. А вот дурак и идиот - да. Тот как дворовая шавка, которую лупят палкой, будет рычать и бросаться на каждый сук.

Щодо сталінізму і про його ціни для українців вже стільки переговорено,що просто не бачу сенсу лізти у суперечку.Заборону на червону символіку хтось відмінив?А мовчки робити вигляд,що нічого страшного-нормально?Чого дивуємося,що досі в лайні?

Сплошные софизмы. Замечательная подмена понятий. Борьба с бюстом Сталина у нас оказывается тождественна борьбе с тоталитаризмом.
Почему в дерьме? Да потому что экономика не развивается и это отнюдь никак не связано с бюстом Сталина, это связано с нагромождением противоречащих друг другу нормативно-правовых актов, коррупции, раздутым чиновничьим аппаратом, плохой судебной системой (которая при "прыгающем" законодательстве не может быть хорошей) и в конце концов отсутствием лидеров, которые действительно хотели бы что-то изменить. Как, впрочем, я и не вижу националистов, которые методично работают над изменением данной системы в лучшую сторону. Работают разные отраслевые ассоциации, эксперты, специалисты предприятий, помощники нардепов, но националистов я там вообще не замечал. Наверное потому что вышеперечисленные работники просто хотят жить в хорошей Украине и молча работают, говорят на русском, украинском и английском и не размахивают флагами, потому что им это делать некогда.

«Тризуб», или Призрак терроризма

Задержание в праздничные дни полутора десятков членов Всеукраинского объединения «Тризуб» им. С. Бандеры, пожалуй, может стать одной из самых резонансных «антитеррористических» операцией правоохранительных органов за последнее десятилетие.

Резонанса событию придает совокупность нескольких факторов, главными из которых являются массовость задержаний и серьезность намерений организации. За последние годы было немало примеров групповых арестов, в том числе членов политических организаций. Также за последние годы правоохранители неоднократно заявляли об обезвреживании серьезно вооруженных бандитских группировок и выявлении арсеналов оружия. Однако выявление вооруженной политической организации, ставящей своей целью, в том числе, «защиту чести и достоинства украинской нации… всеми доступными методами и средствами» в сводках правоохранителей не фигурировало очень давно. Что давало повод считать наше государство свободным от любых проявлений политического терроризма, в отличие, к примеру, от соседней России. Сегодня же выяснилось, что, возможно, это умозаключение было ошибочным.

«Возможно» - потому что события последних дней вызывают очень много вопросов, ответов на которые пока нет, и сомнений, развеять которые сможет только время и прозрачное следствие по делу «Тризуба».

Сомнение первое: при всем уважении к правоохранителям не нужно забывать, что в деле расследования взрыва «малой архитектурной формы», посвященной тов. Сталину (так коммунисты зарегистрировали памятник Сталину, установленный на территории их офиса в Запорожье), правоохранительные органы уже имели один прокол. В первые дни после уничтожения монумента диктатору были задержаны члены партии «Свобода», после чего милиция поспешила бодро отрапортовать о выявлении обвиняемых во взрыве. Позже свободовцы, причастность которых оказалась фикцией, были отпущены, а опозоренная милиция бросилась на дальнейшие поиски.

Акцентируем, что официально задержания членов «Тризуба» правоохранители не связывали с расследованием «дела о Сталине», более того, официально милиция не упоминала о «Тризубе» в контексте прошедших задержаний. Вот информация Департамента общественных связей МВД Украины, предоставленная «Трибуне»:

«В ходе оперативно-следственных мероприятий, связанных с расследованием нескольких уголовных дел, на территории Ивано-Франковской области во время санкционированных судами обысков у местных жителей изъят арсенал огнестрельного оружия, в частности: автомат Калашникова (АКМСУ), пистолет «Зораки» (переделанный под стрельбу патронами калибра 9 мм), две винтовки с оптическими прицелами, помповое ружье, револьвер системы «Наган», револьвер фирмы «Флобер», взрывные устройства, а также почти 300 патронов к огнестрельному оружию.

Кроме того, во время обысков изымалось холодное оружие, индивидуальные средства связи (10 радиостанций различного вида), навигационные устройства, профессиональные наборы для смывки с поверхностей следов и театральные комплекты для изменения внешности. Необходимо отметить, что на оружии заводская нумерация и маркировка были сбиты.

В ходе указанных процессуальных действий владельцы оружия на основании ст. 115 УПК Украины правоохранителями задержаны. Решается вопрос о возбуждении уголовных дел по другим статьям УК Украины».

Как видим, нигде нет ни слова как о Сталине, так и о «Тризубе», что свидетельствует о том, что после прокола со свободовцами правоохранители стали более осторожно относиться к официальным заявлениям. Связать «оружейные» аресты с «делом Сталина» и «Тризубом» помогли сами тризубовцы, заявившие о массовых арестах членов своей организации, и СМИ, проанализировавшие информацию «Тризуба» и МВД.

Второе сомнение относительно причастности «тризубовцев» к взрыву памятника лежит в контексте реакции руководства организации на это событие. Как известно, за несколько дней до взрыва памятник Сталину был частично разрушен – ему отрезали голову. Ответственность за это тотчас взял на себя «Тризуб». В свою очередь, столь же немедленной и категоричной была реакция «Тризуба» на последующее полное уничтожение памятника взрывом. С той разницей, что на этот раз организация напрочь отрицала свою причастность к произошедшему.

Нельзя, конечно, исключать, что «уход в отказ» в последнем случае вызван тем, что дело по взрыву было возбуждено по «тяжелой» статье - ч. 2 ст. 258 Уголовного кодекса Украины – «Террористический акт, совершенный по предварительному сговору группой лиц». В то время как обезглавливание вождя больше чем на хулиганство и порчу чужого имущества не тянуло. Впрочем, согласитесь, что подобный дуализм со стороны руководства «Тризуба» вполне может вызвать сомнения.

Еще одно сомнение вызвано, скажем так, несоответствием вменяемых членам «Тризуба» преступлений сути этой политической организации.

Конечно, не стоит забывать, что тризубовцы действительно неоднократно фигурировали в резонансных уголовных делах, в том числе связанных с «терроризмом». Последним из таких громких дел можно назвать взрыв на столичном рынке «Троещина», осуществленный в 2004 году – аккурат во время избирательной президентской кампании. Тогда, напомним, по делу о взрыве были арестованы и осуждены в том числе двое бывших членов «Тризуба». Однако доказать, что за терактом (кстати, с человеческими жертвами) стояло руководство «Тризуба», правоохранители не смогли. Иначе, пожалуй, сегодня этой организации даже в существующем, то есть официально не зарегистрированном виде, попросту не было бы.

В целом же «Тризуб» все годы своего существования, всячески создавая миф о собственной воинственности и жесткости, оставался, тем не менее, маргинальной и в чем-то шароварной организацией. Кроме прочего, подверженной сильному влиянию извне.

Так, во время акции «Украина без Кучмы» «Тризуб» фактически поддержал существовавшую власть. По некоторым сведениям, тогда бойцов «Тризуба» доставляли в Киев централизованно – для противодействия коммунистам, выступившим против Кучмы, в чем тризубовцы и преуспели. Впрочем, тогда же зафиксирован факт, когда члены «Тризуба» помогли участникам акции отбить атаку на палаточный городок, организованную анархистами, - снова-таки, якобы по «наводке» властей.

В 2002 году «Тризуб» вообще стал, пожалуй, единственной организацией националистического толка, поддержавшей на выборах «партию власти» - блок «За единую Украину», возглавляемый Владимиром Литвиным и включавший, среди прочих, Партию регионов.

На выборах же 2004 года «Тризуб» вошел в коалицию, поддержавшую кандидата Богдана Бойко – технологический проект Банковой, призванный бороться с Виктором Ющенко. Тогда же в СМИ появились намеки представителей оппозиции на то, что реально за «Тризубом» стоит глава Администрации президента Виктор Медведчук. Впрочем, ничем не подтвержденные. Кроме того, говорили также о влиянии (или даже контроле) над организацией со стороны СБУ, а конкретнее – одного из руководителей Службы безопасности, близкого, снова-таки, к Виктору Медведчуку. Отметим, говорили без доказательств.

Наконец, на выборах 2009 года «Тризуб» де-факто поддержал Юлию Тимошенко (впрочем, как и уже упомянутый выше экс-глава Администрации Кучмы, однако, надо полагать, это совпадение). Так, после победы на выборах Виктора Януковича СМИ под заголовком «Януковичу ответят кровавым революционным террором» опубликовали манифест «Тризуба». Который, впрочем, как и предыдущие «громкие» заявления организации, был воспринят общественностью и правоохранителями адекватно – то есть никак.

Дело в том, что, демонстрируя политическую всеядность (которую, впрочем, руководство организации позиционирует как «собственный путь»), определенную непредсказуемость в действиях, «Тризуб», тем не менее, никогда не демонстрировал достаточной серьезности намерений. Вспомним хотя бы уже упомянутый взрыв на рынке «Троещина». Следствие полностью доказало и суд признал доказательства аргументированными, что взрыв был задуман, организован и осуществлен четырьмя молодыми людьми по собственной инициативе и по внеполитическим мотивам. Никакой связи с организацией эти люди не имели. Хотя, будучи единожды упомянутым в связи со взрывами, «Тризуб» в том числе и из-за того тераката в умах граждан ассоциировался с «террористической организацией». На самом деле самые серьезные «теракты», которые за последние годы организовывал «Тризуб», - отпилить голову у памятника и залить чернилами прилавки с книгами российских шовинистов. Таким образом, анализ предшествующих «акций» «Тризуба» сеет очередные зерна сомнения относительно того, что члены организации могли готовить какие-либо достаточно серьезные акции, в том числе вооруженные – с применением автомата и снайперских винтовок.

Тем не менее, по информации МВД, арсенал у членов организации выявлен, причем арсенал серьезный. Автор далек от мысли, что оружие могло быть подброшено членам организации правоохранителями – прецеденты, когда ради достижения своих целей людям подбрасывали автоматы, мне неизвестны. (При том, что такой «аргумент», как подброшенный «клиенту» пистолет, милицией практиковался. В частности, памятен случай, когда оружие было подброшено бизнесмену Григоришину. В таком случае откуда оружие и для каких целей оно было предназначено? Не отбрасывая полностью версию правоохранителей (оружие готовилось для какой-то «акции»), все-таки стоит предположить, что арсенал в данном случае являлся, так сказать, «частной индивидуальной собственностью» членов «Тризуба», оставшейся со времен бандитского прошлого Украины и участия «тризубовцев» в «миротворческих операциях» 90-х на просторах СНГ. Но это гипотеза, а последнее слово, надеемся, будет сказано правоохранителями.

Отнюдь не защищая «Тризуб» и проповедуемые организацией взгляды, автор всего лишь констатирует определенную театральность происходящего. Похожая театральность уже имела место в работе правоохранительных органов – достаточно вспомнить нашумевшее «дело грибников» 2001 года, «организованное» СБУ для осознания собственной полноценности и вызвавшее гомерическую реакцию масс-медиа.

Впрочем, в отличие от того дела, сегодня гротескность разбавлена рядом вещей вполне серьезных. Во-первых, автоматом, выявленным у членов «Тризуба» и шуткой, согласитесь, не являющемся. Во-вторых, трактовкой происходящего правоохранителями. Нельзя не согласиться, что выявлять и изымать оружейные арсеналы – первейшая задача правоохранительных органов. Равно как и защищать частное имущество граждан и организаций, в том числе выраженное в «малых архитектурных формах» в виде бюстов тиранам. Однако делать политику на этом и, тем более, раздувать в стране искусственный миф о терроризме, пожалуй, не стоит. Пример соседней России, увы, свидетельствует, что зачастую искусственные мифы, вопреки воле их создателей, иногда становятся реальностью.

(с) tribuna.com.ua/articles/politics/259338.htm

И список тризубовцев в каментах:

Список террористов из "тризуба"

Руководство:

Андрій Стемпіцький (Франковск) (ранее судим за бандитизм на Харьковщине) - banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmista/zmista005

Андрій Пилипась (Тарасенко) (Киев)

Дмитрий Ярош (Днепродзержинск)
Ростислав Винар (Днепр)
Иван Сута (Тернополь)
Валерій Чоботарь (Тернополь)
Євген Філь (Тернополь)


Ячейки в регионах:

Юрко Палій (Львов)
Степан Бычик (Самбор, Льв.обл.)

Пилип Стемпицкий (Таран) (Франковск)
Никита Сушельницький (Франковск)
Василь Смерека (Франковск)

Василь Лабайчук (Тернополь)

Роман Хмара (Харьков)

Сергей Борисенко (Днепр)

Эдуард Андрющенко (Запорожье)

Олексій Зануда (Обухів, Киевс.обл.)


Женская организация "жиноча січ"

Жанна Стемпіцька (Франковск)
Олеся Применко (Франковск)
Татьяна Тарасенко (Киев)

Ну Вы уважаемый хотите укусить или как... Формы и методы работы в силовых структурах начиная еще с опричников, царской охранки и т.д. не менялись и врядли поменяются потому, что человек- это сущность алчная и продажная изнчально. И в любой среде и партии и среди однодумцев нвйдутся люди которым дороже свое личное. Так что Вы, мой друг, плюнули мимо.



Тогда по Вашей логике получается, что если я убил народу немного меньше чем Вы , то я меньшее зло и меня надо любить, оправдывать или восхвалять. Только не надо говорить о местном патриотизме , защите своих семей и земель от всех и вся., это уже оговаривалось ранее .
Идейные враги (а сейчас под идеей подразумевается и власть политическая и деньги) вот основной движитель ненависти и возникающих на этой почве войн , физического и материального уничтожения "апонентов". Отсюдова и весь срачь в государстве, а найти подмену понятий, тысячи цитат(как говорилось выше) это не проблема. А зло в отношении человечества - оно всегда зло. Так что Бендера=Сталин=Шухевичи ===== много кого можно поставить в один ряд.
И еще , а не является ли сам факт установки Сталина проявлением демократии в высшей степени? Все имеют право выбора, своего мнения, тем более что законом не запрешена ни символика Коммунизма ни сам Сталин. - это темка для размышления.

Ну значит еще не совсем ценостям и не для всех. Лично для меня памятник Бендере не является ценностью и претит моему мировоззрению. Тогда я получается должен идти и взрывать Бендеру на Западе. Бред. Так мы с вами панове дойдем до гражданской войны.... не приведи господи.

Уважаемый, собственно о каких манипуляциях Вы мне тут рассказываете? Человек (Рэйд) задал вопросы. Я постарался на них ответить в правовом срезе, т.е. описал почему возможно одно и невозможно другое, исходя из действующих законов Украины. Учтите, что своей личной оценки я не давал, а старался опираться на фактаж, а не личные предпочтения. Тем более, не пойму в чем подмена понятий состоит? Я в чем-то соврал, или придумал нормы законодательства? Вы словили меня на этом - предъявите, иначе сами понимаете, как можно относиться к Вашим словам.
Далее, относительно того, что Вы привел цитаты Хрущева и высказывания Путина - это все конечно хорошо и познавательно, но отмечу, что высказывания представителей власти (пусть даже официальные заявления) не носят характер нормативно-правовых актов, а потому не являются обязательными к применению. Они вообще являются НЕ обязательными, так это просто оценка личности на те, или иные события. Такие нормы в праве устанавливать исключительно законодательных орган государства, а поскольку этот самый орган не издал никаких законов относительно осуждения/преследования Сталина как преступника, то, увы, Ваша позиция проигрышная и Вас любой понимающий в вопросе человек "уделает" в два счета.