Форум Запоріжжя

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

...
- Клев будет, это я беру на себя! Клевать будет так, что клиент позабудет обо всем на свете!

Гэниально! Логично! Научно!

КУРЬЕЗНЫЕ ЦИТАТЫ О МЕЧЕ


«Меч с 22-метровом глубины выловил на спиннинг рыбак Сергей Пьянков, житель Запорожья. Днепровскую находку рыболов передал музею-заповеднику "Хортица". Ученые сразу заявили: этому оружию не менее тысячи лет, и принадлежало оно некоему вельможе- не исключено, что самому князю Святославу . Такой предварительный вывод историки сделали из насечек на рукояти меча . Ведь именно вблизи Хортицы Святослав с женой попал в плен к печенегам .
Георгий Шаповалов, доктор исторических наук: "Тогда были найдены мечи, и тогда были ковры найдены, и посуда. И различные драгоценности, это были 1949-50 годы. Увы, все это исчезло и не осталось для нас с вами. Но оно указывает, что здесь, возле Хортицы происходили какие-то драматические, и безусловно, исторические события . Ибо слишком большое количество находок" .

____________________________________________________________________________________
Какие еще исчезнувшие «для нас с вами» ковры с мечами 10 в. возле Хортицы?



«Предполагается также, что оружие могло принадлежать Святославу Игоревичу — великому князю киевскому, который погиб на Днепре в бою с печенегами. Вероятность того, что владельцем оружия был именно князь Святослав, составляет около 80%. «Уровень отделки, качество ее свидетельствуют, что этот меч мог принадлежать непосредственно князю», – отметил гендиректор заповедника «Хортица» Максим Остапенко
В ближайшее время меч отправят в Киев на реставрацию. Специалисты надеются, что смогут прочитать знаки на рукоятке меча, которые и укажут на имя его бывшего владельца .
Как рассказал украинскому изданию УНН доктор исторических наук Георгий Шаповалов, в районе Хортицы уже находили интересные для ученых предметы. Специалисты полагают, что именно вблизи этого населенного пункта Святослав с женой попал в плен к печенегам.»

_____________________________________________________________________________________
Зачем это меч в Киев отдавать – знаки они там читать будут – вон Остапенко и так, без всей этой процедуры уже знает имя владельца - «меч мог принадлежать непосредственно князю» . С другой стороны знаки на рукоятке тоже еще расскажут - ни на одной из рукояток найденных каролингских мечей никогда не было обнаружено имя владельца меча. Но на этом мече, учитывая разгоревшийся ажиотаж, вне всякого сомнения обязательно прочтут и имя бывшего владельца и еще чего-нибудь .

"Для музея клинок выкупили спонсоры" - У кого, рыбака?

Еще такое пишут.
М.Остапенко: Я хочу выразить благодарность секретарю городского совета Владимиру Кальцеву. Благодаря его поддержке этот меч оперативно попал в фонд музея Запорожского казачества.

Спонсор Кальцев, что ли?.. Всегда Черняк славился новыми экспонатами для музея.

В.Кальцев, в свою очередь: Совместными усилиями нам удалось добиться того, что этот меч займет достойное место в экспозиции нашего музея, он не уедет в Киев и не попадет в частные коллекции. И самое главное – еще впереди. Дальнейшая реставрация покажет уровень этой находки. Но уже сейчас понятно, что это одно из доказательств того, что место гибели Святослава находится здесь, вблизи Днепрогесса. Я думаю, мы сможем организовать дальнейшие исследования места, где был найден меч. Это позволит нам поднять культурную привлекательность города. И Хортица станет еще более интересным местом для туризма.

Странное сравнение: вблизи Днепрогеса. Его во времена Святослава вообще-то не было.
А про туристов и Запорожье Кальцев уже рассказывал когда-то, и Хортицу-жемчужину мирового туризма. Как-то так. Когда-то))

Столько шумихи вокруг, уже непонятно, где правда, факты, а где миф и пиар. Уже и Евро-2012 успели приплести, что Запорожье станет с мечом привлекательнее для туристов.

Рыбачок видать и впрямь подставной, показывать его вовсю стали уже после презентации, когда у многих возникли вопросы по нему. Да и само интервью с рыбаком подозрительное - он говорит о чем угодно, но вот захватывающего рассказа о том как он подсек меч нет. Кроме того в медиа его интервью отличаются - то он меч на один крючок выловил, то на несколько, то возле памятника Святославу, то возле Хортицы.


"М.Остапенко: Я хочу выразить благодарность секретарю городского совета Владимиру Кальцеву. Благодаря его поддержке этот меч оперативно попал в фонд музея Запорожского казачества." - странная фраза .


"Странное сравнение: вблизи Днепрогеса. Его во времена Святослава вообще-то не было." - тут как раз В.Кальцев в отлич. от других умно сказал - "вблизи Днепрогесса" - т.е. под этими словами можно и Кичкас понимать и Хортицу и все что угодно - никакой конкретики.

Позвольте полюбопытствовать- а че вы так эмоционально завелись на эту тему? Ну, нашли шаблюку с позолотой, может и Святослава, может какого евоного генерала или иного атамана.
Что это привнесло и чему это мешает?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Наверно потому что уже правду хочется знать а не выслушивать очередные байки про очередную чудо-находку и опять на Хортице.

Та собственно говоря- а почему б и нет?
Чем Хортица хуже других знаменитых исторических мест на Земле?
Древнее место проживания людей.
Ареал богатой многотысячелетней культуры.
В любой стране мира поднимают кипишь по поводу черепка (глиняного)- черепка (человеческого или животного), тем более рукотворной железки и т.п.
Ведь их толкование, как я заметил- плод фантазии "ученых- археологов- палеоархеологов" и т.п. ...
Ага. Базирующихся на "научных методах".
"Ну чем я хуже?!" (с) фрекен Бок

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Все это так, но при этом все равно остаются вопросы:
- а возле Хортицы ли найден меч (учитывая страсть Остапенко к ярким шоу и сомнительным сенсациям - начинаешь уже сомневаться в хортицком происхождении находки)
- почему на 80% (а для кого то и на все 100%) это меч Святослава (или кого то из его дружинников) - через Хортицу в том же 10 в. совершали походы и Олег и Игорь - может меч связан с их походами (если его на Хортице нашли конечно)
-Хортица ничуть не хуже других исторических мест на Земле, но уникальность других исторических мест подчеркивается письменными источниками, а уникальность Хортицы - подчеркивается какими то мифами,домыслами и сказками вроде того, что здесь погиб Святослав, строил укрепления Сагайдачный, овладевал мастерством характерника Сирко, начал Освободительную войну Хмельницкий и т.д. А где письменные или же археологические подтверждения всем этим утверждениям?

"ничто так хорошо не раскрывает оттенки истории как описание событий в реальности через историю своей семьи минимально 100 лет назад от своего рождения"

Тю млять. Завистливое приблудо разнявкалось.
Это- НАШ артефакт, с НАШЕЙ истории- не твое свин соб гостевое дело, как нам к нему относиться.
В Хайфу, жывотное!

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Все старо как мир - когда отсутствуют аргументы - в ход всегда идут оскорбления. Это самый простой и действенный способ завершить полемику. Что ж - быть посему. Да, чуть не забыл - а почему именно в Хайфу?

Каролинг, лежащий на илистом дней в таком сохране, который потом подцепили спиннингом - легенда для лохов...
Для тупаков, не знакомых с историей, поясняю, что каролинг - это такой варяжский клинок широко распространенный в VIII - XI вв, в частности, в Дании, Норвегии, Швеции. И принадлежать он мог кому угодно как трофей. Но клинок в таком сохране явно не со дна реки.
Думаю, под выборы "рыбаки" могу выловить со дна Днепра еще много чего интересного. Не даром ведь Путин за амфорами погружался)))


Стоимость такого клинка может варьироваться от 1000-200 000у.е. Будем надеяться, что это не те спонсоры, которые за последние годы опустошили десятки казацких кладов и казацкое кладбище на Хортице...

Все верно, только одно маленькое уточнение - на Хортице к сожалению никогда не было и нет никакого "казацкого кладбища". Это тоже очередной миф вроде россказней про Святослава. Там есть только кладбище русских солдат времен русско-турецкой войны 1735-39 гг., которые умерли от эпидемии чумы, распространившейся с территории современной Молдовы. Это их могилы заповедник объявил "казацкими". Ведь Хортица -это у нас "колиска козацтва", поэтому и здесь все нужно было сделать так, чтоб "все срослось" как и в случае с мечем Святослава. Ведь уже до этого объявили же судно времен войны 1735-39 гг "козацькою чайкою", а укрепления (отнсящиеся к этой же войне) "укріпленнями 17 ст. часів гетьмана Сагайдачного".

Блин, можно же целую тему создать - "Легенды и мифы Древней Хортицы"

Приезжай в Хайфу,родной!
Классный город!!!

Все нормально.
Хортица достойна и истории, и легенд, и мифов- это то место.
Любой артефакт может куда угодно завезти любой человек, так что найти можно и римский гладиус, и китайскую монетку.
Доказать что найденная шаблюка- меч Святослава- не удастся никогда ИМХО, да это и неважно. Но не исключено же

Видел кино про израильского ученого- археолгоа, тот сокрушался- вот грит нашел городище, никаких надписей- сразу прибежали местные фарисеи с книгами, потыкали пальцами, потрясли пейсами и авторитетно заявляют- это- библейский город ...ну скажем Сдерот (от фонаря)- что подтверждает нашу историю и т.д., и т.п.
А никаких подтверждений нет! И это огорчало добросовестного ученого, поскольку уже трудно производить реальные исследования, а уже кагбе надо искать подтверждения того, что фарисеи песдонули- иначе заклюют.

У нас же тут наоборот- чуждые анонасты сразу же пытаются нашу историю хоть как-то опорочить (обосрать стало быть)- неймется им, жабер их давит, что и у других людей история- многотысячелетняя.

Толкование археологических и, тем более- палеонтологических артефактов- всегда гипотетическое, и это- нормально!

Шаблюка- есть? есть.
Нашли дето-тут, не из Франции привезена?
Нет!
Значит, Пипин Короткий- исключается, а Святослав- вписывается!
Вопросы есь?
Вопросов нет

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Кстати... тут же был прецедент- наша Аня поехала замуж за французского карлу- дык может тот карла взамен подарков оттуда прислал, и это- один из них

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Сміте,хоч у чомусь зійшлися поглядами-5 балів.

Ну про Святослава все понятно, а вот интерестно, а казаки на Хортице вообще когда нибудь были? Есть этому какие то подтверждения в источниках?

Та не было там никаких казаков, кроме Мони, Изи и Левы- остальное кобзари понапридумывали в песенках.
Ты этого добиваешься?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Цитата:
«Толкование археологических и, тем более- палеонтологических артефактов- всегда гипотетическое»
______________________________________________________________________________________________
- далеко не всегда.


Цитата:
«наша Аня поехала замуж за французского карлу»
__________________________________________________________________________________________________
- наша Аня поехала замуж не за «французского карлу», а за короля Франции Генриха I (Анри), но в любом случае было это уже спустя почти 80 лет после Святослава - в сер. 11 века. Так что не только Пипин, но и «Аня» исключается.


Цитата:
«Нашли дето-тут, не из Франции привезена?Нет!»
____________________________________________________________________________________________________
- мы не знаем точно ни где ее нашли ни тем более где этот меч приобрели. Как знать – может и во Франции. Хотя, если брать мечи 10 в., найденные у Кичкаса в 1928 году, то они скорее имели германское, а не французское происхождение - на клинках 3 этих мечей было выбито «ULFBERHT» ( «УЛЬФБЕРТ») - это имя принадлежало оружейнику (или владельцу мастерской) из среднего Рейна, который мечи сделал. Средний Рейн – это отрезок Рейна между Майнцом и Кёльном. Кстати, ареал нахождения каролингских мечей довольно велик – Норвегия, Прибалтика, Приладожье, Поволжье и т.д. – так что найти и приобрести этот меч могли где угодно, не обязательно даже в Украине.

Полностью соглашусь со Смитом. Молодец! Так их! За спонсоров: видимо еще все знают, что именно Кальцев залатил рыбаку 10 ТЫСЯЧ американских денег за этот меч. И что-бы там за Кальцева не выдумывали, заметьте, не у себя над ложем повесил, а музею передал! И это еще не все, за реставрацию собирается выложить 25 тыс. гривен, и другие затрататы были и будут - на экспертизу, на привоз спецов, хоть из той же Скандинавии и из Киева тоже, а будут еще другие презентации. Вот надо оно ему надо, если это каролнгсикий, варяжский или, чем бог не шутит, еврейский меч? Он дяд умный. Это наш меч, это наша славянская история. Дальше будет больше и это классно, хватить жить по торе. Впомнайте о своих великих корнях, если они у вас есть.

«Та не было там никаких казаков, кроме Мони, Изи и Левы- остальное кобзари понапридумывали в песенках.
Ты этого добиваешься?»
_____________________________________________________________________________________________________

Да, примерно этого, хотя и не в таком радикальном варианте. Кстати, о кобзарях – да не сильно они и пели то про Хортицу – она в украинских думах и исторических песнях упоминается крайне редко (где то один или два раза от силы), что тоже наводит на мысль, а считали ли сами казаки ее своей «колыбелью».

Я лично разговаривала с "обыкновенным" рыбаком! Да, удивительно, что мужичка не особенно-то и пиарили. Но для особо настырных журналистов на всякий случай держали его неподалеку... Общался нормально, не заметила, чтоб явно привирал. Хотя у кого-то из коллег прочла, что он сам быстренько в лодке посреди Днепра допетрил, что он принадлежит Святославу.Выловил он его на БЛЕСНУ - объяснение и картинку, кто не знает, посмотрите через поисковик. Смутило, как живописал момент находки Кальцев - КАК БУДТО САМ НАХОДИЛСЯ РЯДОМ - рыбак и тот спокойнее поведал. Насчет того, что за 10 тысяч баксов Кальцев мог повесить меч у себя в зале/спальне, скажу так - а на фига? А тут он показан МЕЦЕНАТОМ - улыбающимся, ратующим за край Запорожский - это ж ЦЕННЕЕ! И ещё один момент повеселил: кое-какие издания украинский текст (тли древнерусский?) "князь Святослав со своею ДРУЖИНОЙ" перевели на русский как со своею ЖЕНОЙ!! Ха-ха-ха...