Автор |
Сообщение |
Nafannya
|
Заголовок сообщения: ВЕЛОДЕНЬ В ЗАПОРОЖЬЕ Добавлено: 14 май 2007, 15:34 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:01 Сообщения: 11
|
«ВСЕУКРАИНСКИЙ ВЕЛОДЕНЬ»
Сбор на пл. Ленина.
Собираясь вместе, чтобы показать, как нас много, мы всего лишь хотим сказать:
• Давно следует признать нас, велосипедистов, равноправными участниками дорожного движения.
• Внесение велодорожек в планы капитальной застройки города – актуальная и назревшая проблема, которую нужно решать не когда-нибудь, а уже сейчас.
• Велостоянки в общественных местах - такая же дань уважения гражданам города, как и стоянки для автомобилей или переходы для пешеходов.
• Душевые и вело-парковки для сотрудников – не прихоть, а насущная необходимость.
• Велосипед – экологически чистый вид транспорта и всем велосипедистам не безразличны проблемы экологии и то, в каком виде мы оставим потомкам окружающую среду.
Если у тебя есть велосипед, но не было возможности или ты не решался познакомиться с велозапорожцами – приезжай и стань одним из нас! С нами здорово!
Первый Велодень проводит Веломашина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Graft
|
Заголовок сообщения: Велодень! Добавлено: 15 май 2007, 15:05 |
|
|
ЗАслуженный ОБОЗреватель |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:55 Сообщения: 1059
|
С сайта Веломашины Цитата: Где: сбор возле памятника Ленину в 9.30 утра Когда: 20 мая 2007 г. с 10.00 до 12.00
Как: В 10:00 от памятника Ленину колонна велосипедистов движется по проспекту до пл.Фестивальной, где пройдет небольшое собрание
В понедельник, 21 мая состоится акция «На работу на велосипеде.». Чтобы стать участником акции просто приезжай в этот день на работу на велосипеде.
а резрешение у вас от властей есть? а то перекроете все движение - и всех в кутузку с велосипедами!
_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛОДЕНЬ 20 мая Добавлено: 15 май 2007, 15:20 |
|
|
ЗАслуженный ОБОЗреватель |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55 Сообщения: 906 Откуда: город З.
|
Nafannya писал(а): В понедельник, 21 мая состоится акция «На работу на велосипеде.». Чтобы стать участником акции просто приезжай в этот день на работу на велосипеде.
Представил как Дом печати заруливает на работу в понедельник на велосипедах...
Пацталом адназначна...
_________________
Всиво приятнава!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Волосипедист-любитель
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2007, 17:32 |
|
|
А есть серньезно какое-то разрешение, а то прикроют и доказывай потом что ты велосипедист.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TiLimon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2007, 17:40 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 19:53 Сообщения: 1333 Откуда: Запорожье
|
Ну я думаю до этого не дойдет!
_________________
У нее были все ненавистные мне добродетели и ни одного восхищающего меня порока.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nafannya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2007, 17:52 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:01 Сообщения: 11
|
Конечно есть разрешение от властей, кроме того, скорее всего, нас будет сопровождать ГАИ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2007, 19:11 |
|
|
ЗАслуженный ОБОЗреватель |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55 Сообщения: 906 Откуда: город З.
|
Nafannya писал(а): Конечно есть разрешение от властей, кроме того, скорее всего, нас будет сопровождать ГАИ.
Тож на виласипедах!?
_________________
Всиво приятнава!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nafannya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2007, 10:46 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:01 Сообщения: 11
|
Цитата: Тож на виласипедах!?
А что, было бы прикольно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nafannya
|
Заголовок сообщения: Байк и город, или борьба за выживание Добавлено: 18 май 2007, 10:57 |
|
|
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:01 Сообщения: 11
|
Интересная статья (источник http://uabike.com) о том, чего мы добиваемся проводя акцию, о велосипедном движении, о том, что нас объединяет, к чему мы стремимся и вообще о жизни….
Похоже, прошли те времена, когда слово «велосипед» ассоциировалось у нашего обывателя исключительно с детством, деревней и монументальной дедовской «Украиной». Двухколесный друг — горный, кроссовый, шоссейный — становится <b> неотъемлемой частью городской жизни</b> и приобретает все больше поклонников всех возрастов. Под надзором мам и пап осторожно крутят педали малыши, по сонным улочкам спальных районов гоняют подростки, влюбленные пары катаются по живописным паркам, солидные дяденьки разминают мышцы после напряженного рабочего дня, а тетеньки поддерживают в тонусе фигуру. За здоровый и экологически чистый вид транспорта выступила даже… Украинская греко-католическая церковь. Стрыйская епархия организовала паломничество на велосипедах из города Стрый к чудотворной иконе Богоматери в селе Воля Довголуцкая Львовской области.
Больше всего «веломанов», конечно же, среди молодежи. Что и неудивительно: ведь <b> езда на велосипеде — это не только часть активного и здорового образа жизни, но и хорошая возможность найти себе друзей</b>. Подтверждение тому — бурная деятельность различных велоклубов и велофорумов, регулярные «покатушки» по живописным местностям Украины, в которых бок о бок крутят педали незнакомые прежде люди, помогают друг другу, если что сломается, и подбадривают новичков.
Велосипедное движение, пожалуй, одно из самых демократичных в мире. Оно объединяет людей вне зависимости от их социального статуса, исповедуемой религии, должности, цвета кожи. Связывает участников исключительно любовь — любовь к полезной для здоровья езде, независимости и самовыражению.
Вот на этом, пожалуй, радужную часть моего повествования можно закончить. Поскольку, несмотря на несомненные достоинства и все большую популярность велосипедного спорта, местным властям нет до этого никакого дела. Впрочем, как и до многого другого. Призывая на словах к пропаганде здорового образа жизни, власть имущие пока не сделали ничего от них зависящего, чтобы езда на велосипеде стала привычным и приятным явлением нашей повседневности.
Заглянем в <b>Правила дорожного движения</b> — и сразу же обнаружим казус: до семи лет ездить на велосипеде можно по тротуару, под присмотром взрослых, а с четырнадцати — по дорогам. Где кататься с семи до четырнадцати лет, сей светоч дорожной мудрости скромно умалчивает. Наверное, предполагается езда по коридору квартиры.
Попадаются в нормативных документах и «призраки». Например, <b>велосипедные дорожки</b>. Вроде бы пишут о них, а по жизни нигде и не увидишь. Конечно, можно передвигаться по автомобильным дорогам — это и правилами разрешается, и покрытие ничего, есть где разогнаться. Вот только культурный уровень участников дорожного движения оставляет желать лучшего. Тот, кто перемещался на велосипеде в будний день, например, по столичному проспекту Свободы, знает, какое это сомнительное удовольствие. Словно коршун за добычей, пикируют с третьей полосы на первую маршрутки. Пролетающая в сантиметре от тебя громадная фура обдает дизельным перегаром, и тут уж смотри в оба, чтоб не получить по затылку зеркалом. Да и просто лихачей, выписывающих на дороге крутые синусоиды, хватает. А ведь для велосипедиста удар даже на небольшой скорости чреват серьезными травмами, если не гибелью. Можно соблюсти все требования ПДД и стать жертвой чьей-то безответственности или куража.
Но даже если не брать в расчет несчастные случаи, которые происходят даже за игрой в шахматы, не то что при управлении транспортным средством, остаются ситуации, когда водители автомашин попросту игнорируют велосипедиста как полноправного участника движения. Корни этого явления — как в общей культуре наших водителей, так и в традиционном отношении к велосипеду в нашем обществе. Велосипед в большинстве случаев — лишь способ занять ребенка во внеурочное время, вроде купания в речке и футбола на ближайшей поляне. Взрослого человека, едущего на велосипеде, воспринимают либо как не вышедшего из детского возраста, либо, если он в велоформе и шлеме, — как спортсмена. Такие вещи, как <b>езда за покупками или на работу</b>, воспринимаются как нечто исключительное или попросту блажь. А попробуйте приехать на велосипеде в институт! Почти гарантировано, что вахтер вас не поймет — и не пустит даже на порог родной альма-матер. Причем свое нежелание вас пускать ничем, кроме невнятного бормотания «не положено», не мотивирует. Правда, если вы потребуете показать в уставе пункт, запрещающий въезд на территорию вуза на велотранспорте, ничего подобного там не найдете. Разрешения, правда, тоже: если о въезде на машинах администрация еще задумывается, то о велосипедах уж точно не вспоминает.
Однако оставить двухколесного друга за пределами учебного заведения — значит, не увидеть его больше никогда. Металлические противоугонные тросы, которыми пристегивают велосипеды к окрестным столбам, служат скорее для самообмана и отваживания совсем уж случайных и неопытных воришек. Вора, целенаправленно решившего поживиться вашим транспортом, он приостановит на считанные минуты.
Тут-то и поднимается <b>вопрос об охраняемых велосипедных парковках</b>. В Киеве их можно по пальцам сосчитать — возле торгового центра «Городок», возле парочки веломагазинов… и все. Правда, группе энтузиастов в НТУУ «КПИ» удалось организовать хранилище для велосипедов в одном из корпусов, но это скорее исключение из правила.
Кроме того, чтобы облегчить поиск и возвращение украденных байков владельцам, неплохо было бы создать <b> систему учета велосипедов в ГАИ</b>. Ведь большинство производителей качественной велосипедной техники выбивают на раме индивидуальный серийный номер и поставляют в комплекте техпаспорт. Конечно, проверка документов на «велик» милицейским патрулем — не самая приятная процедура, но что если при очередной такой проверке будет обнаружена украденная двухколесная техника? Если бы существовала специальная картотека, велосипед легко можно было бы вернуть законному владельцу, просто идентифицировав в базе серийный номер. Вот только кто у нас захочет возиться с какими-то там «великами», когда у людей каждый день машины воруют…
Как интересно прокатиться с ветерком по улицам незнакомого города, устроить себе велоэкскурсию! Но если крутить педали энное количество километров и дней вдоль пыльных загазованных шоссе до Львова, Чернигова или крымских достопримечательностей, вместо комфортной поездки в купе или салоне автобуса, — радость от созерцания местных красот будет несколько омрачена. Да и не всем это под силу, нужно иметь хорошую спортивную закалку. Однако если вы решите попутешествовать с двухколесным другом на транспорте междугороднего сообщения, наверняка столкнетесь с целым каскадом приключений. Взять, к примеру, <b> поезда</b>.. До недавнего времени в Правилах перевозки пассажиров, багажа и почты на железнодорожном транспорте Украины вообще отсутствовало понятие «велосипед» — провоз байка в вагоне зависел исключительно от настроения проводника и от трактовки им существующих нормативных документов. Велолюбители неоднократно обращались с жалобами и письмами в «Укрзалізницю» и Министерство транспорта. В итоге с 2005 года в перечень бесплатно провозимого багажа между байдарками и детскими колясками был вписан велосипед. Скажем честно, проблему это полностью не решило. Изменения, внесенные в правила, не были восприняты всеми работниками железной дороги. Например, на киевском вокзале охрана не хотела пропускать велотуриста даже на перрон, мотивируя свои действия извечным «нельзя», — причем велосипед был упакован согласно требованиям администрации путей сообщения. Некоторые проводники по-прежнему продолжают требовать багажные квитанции, не имея на это законных оснований.
Есть проблемы и у тех, кто не просто катается, а серьезно увлекается велоспортом. Разнообразие классов велосипедов позволяет каждому найти что-то свое: тут тебе и гонки на время по шоссе, и ралли по бездорожью, и акробатические трюки. Но для организации специализированных велоклубов необходимо соответствующее финансирование. Пока в основном <b>специализированные спортивные сооружения</b> остаются такими же фантомами, как и велодорожки. Вот и прыгают ребята по постаментам памятников, вызывая раздражение властей и граждан. Или на свой страх и риск пытаются создавать в парковых зонах подобие раллийных трасс, трамплины. Естественно, без разрешения администрации. А это небезопасно — ведь подобный «самиздат» не просчитывался инженерами, и одному Богу известно, к чему может привести неосторожность спортсмена-любителя…
Итак, цель акции ВСЕУКРАИНСКИЙ ВЕЛОДЕНЬ 2007 в ЗАПОРОЖЬЕ – прежде всего, заявить о себе, показать, что нас много и нам не безразлично будущее нашей страны и здоровье нации ! Мы – за здоровый образ жизни и имеем право требовать уважения со стороны других участников дорожного движения, создания велосипедных дорожек и парковок — хотя бы рядом с крупными торговыми центрами. Мы уверены - все, что нужно для того, чтобы пользоваться велосипедом как ежедневным транспортным средством, — это цивилизованные условия!
Чем больше горожан пересядут с четырех колес на два, тем здоровее станет обстановка на дорогах, тем меньше пробок и загазованности. В Европе это поняли давно. Первое, что бросается в глаза в тамошних городах, — огромное количество велосипедистов. Деловые мужчины в костюмах, пожилые женщины и молодежь без стеснения крутят педали. Площадь перед ратушей заставлена велосипедами на специальных парковках — это муниципальные служащие приехали на работу. А попробуйте-ка пересадить нашего чиновника со служебного авто на «велик»... Может, потому и равнодушны слуги народа к проблемам велолюбителей, что сами в последний раз крутили педали еще в далеком детстве?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КарбофоСС
|
Заголовок сообщения: Велодень 2008 Добавлено: 13 май 2008, 11:47 |
|
|
18 мая 2008 года в Запорожье пройдет очередная акция "Всеукраинский велодень".
Цель акции - привлечение внимания общественности и городской власти к проблеме отсутствия велосипедной инфраструктуры (велодорожек, специализированных стоянок) в городе, а также с целью пропаганды экологически чистого и наиболее безопасного транспортного средства для населения города Запорожья.
Организаторы акции - независимое велобайкерское сообщество Запорожья, общественная организация "Запорожская областная федерация экстремального велоспорта и велотуризма".
В прошлом году Федерацией подобная акция была проведена в Запорожье, получив широкий резонанс в СМИ и среди населения города. В мае 2007 года колонна велосипедистов прошла от площади Ленина до площади Фестивальной.
График мероприятий 18 мая
С 9:00 утра - сбор колонны на площади Ленина
В 10:00 от площади Ленина колонна велосипедистов в количестве около 300 человек движется по проспекту Ленина до памятника "Героическая молодость", где сворачивает на ул. Героев Сталинграда. С ул. Героев Сталинграда по ул. Запорожской колонна сворачивает на Набережную магистраль и движется к ЦПКиО "Дубовая роща". Ориентировочное время въезда колонны в парк – 11.00.
Все желающие могут присоединиться к колонне велосипедистов.
В парке состоится собрание, выступление организаторов акции, после чего планируется проведения мини-соревнований, разнообразных конкурсов.
18 мая "Всеукраинский велодень" планируется провести в Киеве, Днепропетровске, Харькове, Житомире, Ровно, Донецке и других городах Украины.
Для получения дополнительной информации просим обращаться по телефонам
8066-1613553 Олег
8066-2294383 Игорь
www.velomashina.com/forum
www.veloden.org.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 май 2008, 12:19 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 06:39 Сообщения: 1366 Откуда: Запор-ожье
|
Цитата: В мае 2007 года колонна велосипедистов прошла от площади Ленина до площади Фестивальной.
А в честь чего велосипедисты колонами ходили? В знако протеста против того, что в городе нет велодорожек?
_________________
Он знал меня, Горацио
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Neos
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 май 2008, 15:51 |
|
|
Почётный ZаБорАвец III ст. |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 16:33 Сообщения: 230 Откуда: ЗП
|
Оч. смешно Yorik. а если серьёзно,то как участник велодня 2007 и как постоянный юзер своего Бегемота(марка байка Bergamont ) могу сказать,что все кто приедут или просто придут посмотреть, разочарованы не будут. очень зрелищно и массово! а идеи,которые мы пытаемся показать на этом дне - единство,организованность,взаимовыручка,ну и канешна здоровый образ жизни.
Оргам нашего ЗП движения - РЕСПЕКТ!
_________________
via est vita
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Реал
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 май 2008, 16:02 |
|
|
Neos писал(а): Оч. смешно Yorik. а если серьёзно,то как участник велодня 2007 и как постоянный юзер своего Бегемота(марка байка Bergamont ) могу сказать,что все кто приедут или просто придут посмотреть, разочарованы не будут. очень зрелищно и массово! а идеи,которые мы пытаемся показать на этом дне - единство,организованность,взаимовыручка,ну и канешна здоровый образ жизни. Оргам нашего ЗП движения - РЕСПЕКТ!
Какие вы серьезные, однако . Впрочем, здоровый образ жизни - это гуд!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КарбофоСС
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 17:23 |
|
|
в связи с проведением в украине дня памяти жертв политических репрессий (указ президента "про заходи у зв'язку з 70-ми роковинами Великого терору - масових політичних репресій 1937 - 1938 років" от 21.05.2007)
велодень в запорожье переносится..
http://www.rbc.ua/ukr/top/2008/05/15/363994.shtml
http://www.kharkivoda.gov.ua/news.php?news=7538
соответствующее решение было скоропостижно принято в стенах мэрии и доведено до ведома оргов..
на когда? точной даты не скажу, вероятнее всего - 1 июня
сорри, дамы и господа.. =( =(
|
|
Вернуться к началу |
|
|
неСпециалист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 17:40 |
|
|
КарбофоСС писал(а): в связи с проведением в украине дня памяти жертв политических репрессий (указ президента "про заходи у зв'язку з 70-ми роковинами Великого терору - масових політичних репресій 1937 - 1938 років" от 21.05.2007) велодень в запорожье переносится.. http://www.rbc.ua/ukr/top/2008/05/15/363994.shtmlhttp://www.kharkivoda.gov.ua/news.php?news=7538соответствующее решение было скоропостижно принято в стенах мэрии и доведено до ведома оргов.. на когда? точной даты не скажу, вероятнее всего - 1 июнясорри, дамы и господа.. =( =(
Нас хлебом не корми, дай поскорбеть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
homa_studio
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2008, 19:21 |
|
|
ну что там с Велоднем? когда он состоится и состоится ли вообще?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Graft
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2008, 09:20 |
|
|
ЗАслуженный ОБОЗреватель |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:55 Сообщения: 1059
|
homa_studio писал(а): ну что там с Велоднем? когда он состоится и состоится ли вообще?
всю интригу пололомали, я уже готов был на плащадь идти - с флагами и велотранспортами, а так - без конкретного весь энузиазм на нет сходит и красные транспоранты уже не радуют и велосепедисты - раздражают.
_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КарбофоСС
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2008, 09:28 |
|
|
Цитата: ну что там с Велоднем? когда он состоится и состоится ли вообще? состоится первого июня в 9-00 приезжайте на площадь ленина инфа здесь: http://www.velomashina.com/forum/viewfo ... 6d262a03c0Цитата: красные транспоранты уже не радуют и велосепедисты - раздражают
тогда вам лучше первого на проспект не выходить.. возможен нервный срыв
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2008, 09:35 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 19:07 Сообщения: 2784
|
КарбофоСС писал(а): Цитата: ну что там с Велоднем? когда он состоится и состоится ли вообще? состоится первого июня в 9-00 приезжайте на площадь ленина инфа здесь: http://www.velomashina.com/forum/viewfo ... 6d262a03c0Цитата: красные транспоранты уже не радуют и велосепедисты - раздражают тогда вам лучше первого на проспект не выходить.. возможен нервный срыв
- вы так сеьезно к этому подходите.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Курсив
|
Заголовок сообщения: Велодень в Запорожье Добавлено: 27 май 2011, 14:40 |
|
|
29 мая -Велолдень!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вересень
|
Заголовок сообщения: Re: Открытие велосезона 2011 Запорожье Добавлено: 27 май 2011, 15:26 |
|
|
Велодень 201129 маяплощадь Ленина Мы ничего не просим и не требуем, но скаждым годом нас становится всё больше и больше. Поэтому мы просто хотим сказать: • Мы являемся равноправными участниками дорожного движения. • Велостоянки в общественных местах - такая же дань уважения гражданам города, как и парковки для автомобилей или переходы для пешеходов. • Велосипед – экологически чистый вид транспорта и всем велосипедистам не безразличны проблемы экологии и то, в каком виде мы оставим потомкам окружающую среду. Итак, дорогие друзья, товарищи, велобратья и велосестры, и прочие двухколесные жители! В общем и целом утвержден список конкурсов на грядущий Велодень. Итак, зачетные конкурсы с педалями.... в смысле, медалями и грамотами: 1. Скоростная гонка (в категориях 20", 24"-26", 28"-29") 2. Мини норшор (а-ля детская качелька, нужно проехать и не свалиться 3. Фигурное катание (с конусами, объехать и не зацепить) 4. Прыжки в длину 5. Прыжки в высоту 6. Серф Итак 29 мая всех у кого есть железный конь приглашают присоединиться к велосипедному братству. Регистрация участников начнется в 10.00 на площади Ленина. В 11.00 велосипедисты организованной колонной проедут по проспекту, к Вознесеновскому парку( каскад фонтанов Радуга). Там в 12 часов начнутся конкурсы и соревнования, участие в которых смогут принять все желающие. Тех у кого велосипеда пока нет, приглашают в качестве зрителей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Знайка
|
Заголовок сообщения: 29 мая будет ограничено движение по проспекту Добавлено: 28 май 2011, 21:55 |
|
|
В воскресенье будет ограничено движение транспорта по проспекту Ленина
Как сообщил начальник управления по вопросам транспортного обеспечения и связи городского совета Юрий Дроздов, 29 мая, в связи с проведением акции «Всеукраинский велодень-2011», с 11:00 до 12:00 будет ограничено движение авто- и электротранспорта по проспекту Ленина на участке от площади Ленина до улицы Леппика.
Движение автотранспорта в этот период будет осуществляться по улицам 40 лет Советской Украины и Победы. Троллейбусные маршруты будут работать: с Правого берега – до площади Ленина, из Космического и Южного микрорайонов – до площади Советской.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|