Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=38817
Страница 1 из 20

Автор:  rama [ 15 ноя 2011, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

Автор:  Зам смита [ 15 ноя 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Очень интересно!
Цитата:
генеральный директор заповедника Максим Остапенко:
- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный.

То есть где-то 8-9 ноября. А кто вел раскопки в это время и где?
Или как всегда, "во время строительства"? На территории заповедника... И где тогда те артефакты, которые могли лежать рядом?

Автор:  DoyiaNA [ 15 ноя 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Зам смита писал(а):
Очень интересно!
Цитата:
генеральный директор заповедника Максим Остапенко:
- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный.

То есть где-то 8-9 ноября. А кто вел раскопки в это время и где?
Или как всегда, "во время строительства"? На территории заповедника... И где тогда те артефакты, которые могли лежать рядом?


А что крупного в такой находке? Меч и что?

Автор:  Гость [ 15 ноя 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Да ничего, если не считать возраста меча более 1000 лет... :cool:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор:  pipa pipman [ 16 ноя 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Подозрительно нашли....

Автор:  Гость [ 16 ноя 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

А шлем Александра Македонского не нашли? Закусывать надо, археологи фуевы.

Автор:  black [ 17 ноя 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

За неделю провели экспертизу и определили дату находки?
А кто занимается законными раскопками на Хортице? Как можно поучаствовать?

Автор:  Гость [ 17 ноя 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

black писал(а):
За неделю провели экспертизу и определили дату находки?
А кто занимается законными раскопками на Хортице? Как можно поучаствовать?

Смотря какое состояние находки. Если хорошее то тебе любой любитель оружия экспертизу за 5 минут проведет. Если шарит конечно. А вообще средневековый мечь спутать с более поздними находками сложно.

Автор:  black [ 17 ноя 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
любой любитель оружия экспертизу за 5 минут проведет.

Определит датировку в 10 веков, основываясь на чем?

Автор:  Гость [ 17 ноя 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

black писал(а):
Гость писал(а):
любой любитель оружия экспертизу за 5 минут проведет.

Определит датировку в 10 веков, основываясь на чем?

На строении лезвия, гарды, яблока, обмотак ручек.
Вы сколько книг прочитали про холодное оружие?

Автор:  black [ 17 ноя 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
black писал(а):
Гость писал(а):
любой любитель оружия экспертизу за 5 минут проведет.

Определит датировку в 10 веков, основываясь на чем?

На строении лезвия, гарды, яблока, обмотак ручек.
Вы сколько книг прочитали про холодное оружие?

Это говорит о дате изготовления находки?
Предположения, основанные на предположениях?
Какая временная погрешность такой датировки?

Автор:  Гость [ 17 ноя 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

black писал(а):
Гость писал(а):
black писал(а):
Гость писал(а):
любой любитель оружия экспертизу за 5 минут проведет.

Определит датировку в 10 веков, основываясь на чем?

На строении лезвия, гарды, яблока, обмотак ручек.
Вы сколько книг прочитали про холодное оружие?

Это говорит о дате изготовления находки?
Предположения, основанные на предположениях?
Какая временная погрешность такой датировки?

Уважаемый вы вообще насколько в теме археологи и истории чтоб разговаривать на подобные темы?
Или мне надо для начала вашу безграмотность в данном вопросе леквидировать?
Этот меч датируют 10 веком хотябы потому что есть источник, писменный, который явно указывает на то что в этом месте был Святослав со своей дружиной и не просто был а сгинул здесь. И если находится в этом месте славянский средневековый мечь, находка для этого региона уникалная в силу того что здесь подобное не находили. То сответственно его и датируют этим веком, тк мечи с неба не падают.

Автор:  Гость [ 17 ноя 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Цитата:
Мечи IX - X вв. в литературе по оружиеведению обычно называют каролингскими, XI - XIII вв. - романскими или капётингски-ми. Образцы мечей европейских типов попали на Русь с варягами - в те времена распространение того или иного оружия в среде европейских феодалов отличалось необыкновенной быстротой. На Руси использовались мечи практически всех типов, известных тогда в Европе, и в этом она не уступала главным европейским странам. В то же время, уже в;Х в. на Руси были хорошо известны восточные мечи, распространенные с VII в. у арабов и персов не менее, чем схожие с ними по форме каролингские в Западной Европе.


По словам Остапенко меч индифицировали как каролингский. Какие еще сомнения по поводу датировки?

Современная реконструкция этого типа мечей
Изображение

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт


Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Этот меч датируют 10 веком хотябы потому что есть источник, писменный, который явно указывает на то что в этом месте был Святослав со своей дружиной и не просто был а сгинул здесь. И если находится в этом месте славянский средневековый мечь, находка для этого региона уникалная в силу того что здесь подобное не находили. То сответственно его и датируют этим веком, тк мечи с неба не падают.

Где здесь логическая цепочка и установленная подлинность и возраст каждого из элементов (отстуствующей здесь) цепочки?
Где здесь ответ "о дате изготовления находки?"
Где здесь ответ "временная погрешность такой датировки?"
Чушь несусветная
Гость писал(а):

Ознакомились?
Цитата:
тк мечи с неба не падают

если это ваш уровень - ок.

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Это кака антинаучная. Вы еще Фоменко упомяните.

Вам же черны по белоу пишут. Каролингский меч использовали до 10 века. Не факт что этот меч 0 века может быть и по древнее. Новероятность того что это мечь моложе стреится к нулю. Тк подобные меч в 11 веке это всеравно что русский солдат с ППШ в 21 веке. Оружие довольно таки жестко привязано к своим эпохам.

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):

Так это и есть бред Фоменко.
Увы но подобные видео для необразованого быдла, которые в жизни книжки не прочитали.

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Цитата:
меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.

Цитата:
экспертизу за 5 минут проведет.

Цитата:
Этот меч датируют 10 веком хотябы потому что есть источник, писменный, который явно указывает на то что в этом месте был Святослав со своей дружиной и не просто был а сгинул здесь. И если находится в этом месте славянский средневековый мечь, находка для этого региона уникалная в силу того что здесь подобное не находили. То сответственно его и датируют этим веком, тк мечи с неба не падают.

Дружище, это бред кружка кройки и шитья.
Либо есть доказательства, либо подлинность стремится к 0, а временная погрешность к бесконечности.

Где здесь логическая цепочка и установленная подлинность и возраст каждого из элементов (отстуствующей здесь) цепочки?
Где здесь ответ "о дате изготовления находки?"
Где здесь ответ "временная погрешность такой датировки?"

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Гость писал(а):

Увы но подобные видео для необразованого быдла, которые в жизни книжки не прочитали.

В чем бредовость этого видео?

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):

Увы но подобные видео для необразованого быдла, которые в жизни книжки не прочитали.

В чем бредовость этого видео?

Перечисли книжки по истории которые ты прочитал за всю свою жизнь. Если таковых нет, то это видео для тебя. Ибо полный профан в истории может принимать этот бред за истину. Или ты считаешь себя умнее чем акадеики РАН?

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):

Увы но подобные видео для необразованого быдла, которые в жизни книжки не прочитали.

В чем бредовость этого видео?

Перечисли книжки по истории которые ты прочитал за всю свою жизнь. Если таковых нет, то это видео для тебя. Ибо полный профан в истории может принимать этот бред за истину. Или ты считаешь себя умнее чем акадеики РАН?

Это твой ответ на вопрос "В чем бредовость этого видео?" XD

Если это будет принято логотипом города, то через тысячу лет на этом можно делать выводы о том, что Запорожье был местом проживания викингов? А козаки=викинги, со всеми вытекающими "следствиями" XD XD

Изображение

Еще раз:
Где здесь логическая цепочка и установленная подлинность и возраст каждого из элементов (отстуствующей здесь) цепочки?
Где здесь ответ "о дате изготовления находки?"
Где здесь ответ "временная погрешность такой датировки?"

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Это твой ответ на вопрос "В чем бредовость этого видео?" XD

Если это будет принято логотипом города, то через тысячу лет на этом можно делать выводы о том, что Запорожье был местом проживания викингов? А козаки=викинги, со всеми вытекающими "следствиями" XD XD

Изображение


Ты просто не образованое быдло.

Что тебе не нравится в этом логотипе?

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Это твой ответ на вопрос "В чем бредовость этого видео?" XD

Если это будет принято логотипом города, то через тысячу лет на этом можно делать выводы о том, что Запорожье был местом проживания викингов? А козаки=викинги, со всеми вытекающими "следствиями" XD XD

Изображение


Ты просто не образованое быдло.

Что тебе не нравится в этом логотипе?

Отличный содержательный ответ!
XD :x XD
Изображение

Автор:  Гость [ 18 ноя 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

а меч-то +100 к урону и +35 к защите 8)

Автор:  Карнарвон [ 20 ноя 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: В Запорожье на острове Хортица нашли уникальный артефакт

XD Остапенко - звезда. Место зиц-председателя распорядителя земли для элитного посёлка показалось мало, захотелось научных лавров. И в помощь ему недоучки-выпускники местного истфака, фимозные на всю голову голодомором. Козаки-викинги, евреи-самураи, зулусы-ландскнехты, у этих ребят всё может быть. Музей на хортице кроме чувства юмора, других эмоций не вызывает. Тфу, позорище. :-!

Страница 1 из 20 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua