Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 23 июл 2025, 20:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 16:17 
Не в сети
Хороший модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:33
Сообщения: 557
В Запорожье "ушли" главврача 3-ей горбольницы

В последнее время в Запорожье что не день, то новость об увольнении очередного руководителя. Вот и сегодня, 4 апреля, несколько местных изданий сообщают о смене главврача горбольницы №3.

Как рассказали "ZaБору" в самой горбольнице, 2 апреля в больницу приехали заместитель мэра Юрий Каптюх и глава департамента здравоохранения горсовета Надежда Севальнева. В торжественной обстановке они заявили, что главный врач больницы Галина Назаренко написала заявление "по собственному желанию". Как пишет "Суббота+", Севальнева заявила, что заявление от Назаренко лежало у нее уже с 1 января этого года.

Каптюх и Севальнева выразили благодарности Назаренко за работу и заммэра подарил женщине большой букет. Впрочем, никакой радости на лице главврача, ушедшей "по собственному", не наблюдалось. Более того, Назаренко не уходит из больницы, а остается работать здесь же, правда уже под руководством другого начальника.

Юрий Каптюх произнес довольно запутанную речь. На торжественном мероприятии, посвященном увольнению главврача больницы, он заверил, что все разговоры про увольнения в больнице – это слухи. Также он дал понять, что больницу никто закрывать не будет.

Напомним, что в прошлом году жители района и врачи собрались на акцию протеста под стены больницы. Они протестовали против предполагаемого закрытия лечучреждения. Поводом для беспокойства стало строительство частного медицинского центра по соседству. Организатором этой акции называли Богдана Василенко – редактора газеты "Суббота+" и на тот момент кандидата в нардепы от партии "Удар".

Кресло главврача заняла заведующая отделением офтальмологии областной клинической Елена Ивахненко.

Новый главврач горбольницы №3 также является ассистентом кафедры офтальмологии Академии последипломного образования, которую возглавляет профессор, депутат горсовета от ПР и владелица клиники "Визус" Наталья Завгородняя. Интересен тот факт, что именно Завгороднюю называют учредителем современного медицинского центра, который в скором времени "вырастет" рядом с корпусом третьей горбольницей.

Уже сейчас в строящемся здании возведены 5 этажей и начинается строительство шестого. Интересно, что согласно технической документации, здание частной клиники должно быть всего 4-хэтажным.

Более того, на фото из Викимапии (фото от 2011 года) видно, что директором фирмы заказчика (ООО "Лотос-А") строительства частной клиники рядом с корпусом горбольницы №3 является Завгородний С.М. А уже в начале 2012 года вывеска была заменена и у фирмы "Лотос-А" появился новый директор. Напомним, что в январе 2012 года Завгродний С.М. (муж Завгородней Н.Г.) стал главврачом горбольницы №5.

Еще в прошлом году власть озадачилась новым проектом – государственно-частным партнерством в сфере медицины. Реализовать проект планируют на базе коммунального учреждения "Городская клиническая больница № 3". По задумке, должен найтись инвестор, который за свой счет реконструирует и модернизирует коммунальное медучреждение. Деньги инвестору будут возвращать за счет дополнительных платных медицинских и немедицинских (сервисных) услуг, предоставляемых на добровольной основе. Однако многие пациенты уверены, что городская бесплатная больница просто превратиться в частную платную клинику. Попросту говоря, частный центр поглотит больницу.

Как рассказали "ZaБору" источники в горбольнице №3, ранее сюда приезжали потенциальные инвесторы – американцы. А сегодня переговоры ведутся с новыми гостями – немцами. В поиске инвесторов Наталья Завгородняя принимает активное участие, наведываясь в больницу. Также сегодня в больничном дворе можно было увидеть машину (джип KIA) с эксклюзивным номером "7777".

http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporozhe-ushli-glavvracha-3-ei-gorbolnitsy


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 17:26 
А почему Севальневу еще не уволили? Вроде бы всех уже поменяли


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 18:08 
Гость писал(а):
А почему Севальневу еще не уволили? Вроде бы всех уже поменяли


Так Севальнева и стоит за увольнениями. Это два семейных клана - Завгородние и Севальневы, которые на сегодня кроят медицину.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 18:17 
http://reporter-ua.com/2013/04/04/v-zaporozhe-otkryli-unikalnyi-diagnosticheskii-tsentr-global-diagnostic первый шаг к монополизации медицинских услуг уже сделан.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:04 
Гость писал(а):
http://reporter-ua.com/2013/04/04/v-zaporozhe-otkryli-unikalnyi-diagnosticheskii-tsentr-global-diagnostic первый шаг к монополизации медицинских услуг уже сделан.



И правильно сделали, что уволили. А то в больницу уже зайти страшно было. А для сравнения, можно как пример , клинику "Визус" поставить. Упомянутая Завгородняя, которая руководит этой клиникой, вывела ее на уровень, не ниже чем в Европе. И это все,без бюджетных средств. И я сильно сомневаюсь, что в 3-й больнице работали врачи только на зарплату. За все операции так же, светила брали деньги. И наверное, не меньше, чем в частных клиниках. Но, за отопление, воду, электричество, аренду здания платит государство. А врачи,- снимают только "сливки". А нам рассказывают, как их хотят убрать и выгнать на улицу. Да поставь их в условия равные с любой частной клиникой - загнутся сразу. Они же не могут вести хозяйственную работу, ведь оборудование, зарплата персонала, и вообще все финансирование с городского бюджета. А за услуги, пожалуйста в карман. Наверное, ни кто из Вас, не платил в частной клинике несколько тыс. грн, еще и врачу. Только в кассу. А тут мы платим два раза : налогами, и взятками. Так что еще и лучше, когда открыто, или в виде взятки ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Гость писал(а):
Гость писал(а):
http://reporter-ua.com/2013/04/04/v-zaporozhe-otkryli-unikalnyi-diagnosticheskii-tsentr-global-diagnostic первый шаг к монополизации медицинских услуг уже сделан.



И правильно сделали, что уволили. А то в больницу уже зайти страшно было. А для сравнения, можно как пример , клинику "Визус" поставить. Упомянутая Завгородняя, которая руководит этой клиникой, вывела ее на уровень, не ниже чем в Европе. И это все,без бюджетных средств. И я сильно сомневаюсь, что в 3-й больнице работали врачи только на зарплату. За все операции так же, светила брали деньги. И наверное, не меньше, чем в частных клиниках. Но, за отопление, воду, электричество, аренду здания платит государство. А врачи,- снимают только "сливки". А нам рассказывают, как их хотят убрать и выгнать на улицу. Да поставь их в условия равные с любой частной клиникой - загнутся сразу. Они же не могут вести хозяйственную работу, ведь оборудование, зарплата персонала, и вообще все финансирование с городского бюджета. А за услуги, пожалуйста в карман. Наверное, ни кто из Вас, не платил в частной клинике несколько тыс. грн, еще и врачу. Только в кассу. А тут мы платим два раза : налогами, и взятками. Так что еще и лучше, когда открыто, или в виде взятки ?

Ага, с приходом нового главврача взятки вымогать перестанут? Ну ну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 18:14 
Обратите внимание" НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ!" Ты с этого клана воров и взяточников? Откуда у наших жителей запора,обыкновенных, эти тысячи? Делали операцию в 3, никаких денег не платил,(тысяч) так по мелочам. Тысячи, вот ворьё! Где такие ЗАРПЛАТЫ поделись.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 18:39 
[quote="Гость"]Обратите внимание" НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ!" Ты с этого клана воров и взяточников? Откуда у наших жителей запора,обыкновенных, эти тысячи? Делали операцию в 3, никаких денег не платил,(тысяч) так по мелочам.


Вот и врачи 3-й больницы подтянулись. Конечно, только зарплата и по мелочам.....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 20:21 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
http://reporter-ua.com/2013/04/04/v-zaporozhe-otkryli-unikalnyi-diagnosticheskii-tsentr-global-diagnostic первый шаг к монополизации медицинских услуг уже сделан.



И правильно сделали, что уволили. А то в больницу уже зайти страшно было. А для сравнения, можно как пример , клинику "Визус" поставить. Упомянутая Завгородняя, которая руководит этой клиникой, вывела ее на уровень, не ниже чем в Европе. И это все,без бюджетных средств. И я сильно сомневаюсь, что в 3-й больнице работали врачи только на зарплату. За все операции так же, светила брали деньги. И наверное, не меньше, чем в частных клиниках. Но, за отопление, воду, электричество, аренду здания платит государство. А врачи,- снимают только "сливки". А нам рассказывают, как их хотят убрать и выгнать на улицу. Да поставь их в условия равные с любой частной клиникой - загнутся сразу. Они же не могут вести хозяйственную работу, ведь оборудование, зарплата персонала, и вообще все финансирование с городского бюджета. А за услуги, пожалуйста в карман. Наверное, ни кто из Вас, не платил в частной клинике несколько тыс. грн, еще и врачу. Только в кассу. А тут мы платим два раза : налогами, и взятками. Так что еще и лучше, когда открыто, или в виде взятки ?

Вот, интересно,что вы имеете ввиду,когда говорите Европа? В части медобслуживания населения,разумеется


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 20:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Гость писал(а):
Обратите внимание" НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ!" Ты с этого клана воров и взяточников? Откуда у наших жителей запора,обыкновенных, эти тысячи? Делали операцию в 3, никаких денег не платил,(тысяч) так по мелочам. Тысячи, вот ворьё! Где такие ЗАРПЛАТЫ поделись.

А вот к папке моему после операции стал частенько наведываться анестезиолог с тонкими намёками, что дескать нужно оплатить за анестезию. Пока я его на понт не взял, мол будет продолжать попрошайничать, будем беседовать в моем кабинете в прокуратуре - не отцепился сцуко.
Вот только теперь все будет "законно", уже так на понт не возьмеш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 11:28 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
http://reporter-ua.com/2013/04/04/v-zaporozhe-otkryli-unikalnyi-diagnosticheskii-tsentr-global-diagnostic первый шаг к монополизации медицинских услуг уже сделан.



И правильно сделали, что уволили. А то в больницу уже зайти страшно было. А для сравнения, можно как пример , клинику "Визус" поставить. Упомянутая Завгородняя, которая руководит этой клиникой, вывела ее на уровень, не ниже чем в Европе. И это все,без бюджетных средств. И я сильно сомневаюсь, что в 3-й больнице работали врачи только на зарплату. За все операции так же, светила брали деньги. И наверное, не меньше, чем в частных клиниках. Но, за отопление, воду, электричество, аренду здания платит государство. А врачи,- снимают только "сливки". А нам рассказывают, как их хотят убрать и выгнать на улицу. Да поставь их в условия равные с любой частной клиникой - загнутся сразу. Они же не могут вести хозяйственную работу, ведь оборудование, зарплата персонала, и вообще все финансирование с городского бюджета. А за услуги, пожалуйста в карман. Наверное, ни кто из Вас, не платил в частной клинике несколько тыс. грн, еще и врачу. Только в кассу. А тут мы платим два раза : налогами, и взятками. Так что еще и лучше, когда открыто, или в виде взятки ?

Вот, интересно,что вы имеете ввиду,когда говорите Европа? В части медобслуживания населения,разумеется




Меня бог миловал, а вот с ребенком пришлось походить. Были на приеме в поликлинике несколько раз по месту жительства. Но там, кроме лечения в виде выписки рецепта с новыми диоптриями ничего не нашлось. Да, за рецепты денег ни кто не брал, но и толку от такого лечения... За два года ухудшилось зрение на 3 диоптрии. А вот как раз на "Визусе" сумели помочь. Два года мы там лечимся и наблюдаемся. Зрение , конечно ,не восстановилось, но и не прогрессирует как до этого. Да, это стоит денег. Но платить или нет, выбирать мне. При чем все получилось в рамках расписанной суммы на приеме. Что до остального, что входит в слово "Европа". Отношение всего персонала клиники - очень хорошее, никакого бурчания сотрудников типа " я одна а Вас много"и " а Вы знаете какая у меня зарплата" - просто нет. Хочу заметь, что это не реклама, а просто мое мнение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 12:46 
Гость писал(а):
И правильно сделали, что уволили. А то в больницу уже зайти страшно было. А для сравнения, можно как пример , клинику "Визус" поставить. Упомянутая Завгородняя, которая руководит этой клиникой, вывела ее на уровень, не ниже чем в Европе. И это все,без бюджетных средств. И я сильно сомневаюсь, что в 3-й больнице работали врачи только на зарплату. За все операции так же, светила брали деньги. И наверное, не меньше, чем в частных клиниках. Но, за отопление, воду, электричество, аренду здания платит государство. А врачи,- снимают только "сливки". А нам рассказывают, как их хотят убрать и выгнать на улицу. Да поставь их в условия равные с любой частной клиникой - загнутся сразу. Они же не могут вести хозяйственную работу, ведь оборудование, зарплата персонала, и вообще все финансирование с городского бюджета. А за услуги, пожалуйста в карман. Наверное, ни кто из Вас, не платил в частной клинике несколько тыс. грн, еще и врачу. Только в кассу. А тут мы платим два раза : налогами, и взятками. Так что еще и лучше, когда открыто, или в виде взятки ?


В Визусе только цены европейские :). С приличными врачами Завгородняя рассталась. Причем, без их желания. Хируг у неё один остался. Врачи очень молодые и до толковых им еще оооочень далеко. Технология удаления какткракты - уже несколько устарела. Пациентам часто назначаются совсем не необходимые, но дорогостоящие исследования и процедуры (операции). Так в чем уровень Европы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 12:56 
Главврач 3-ей - подчиненная Завгородней, главврач 9-й поет под её дудку.
В 5-й главврач вообще её муж....
С Областной тоже понятно.
Теперь еще на Моторовскую клинику наехать и подмять (она ведь не госклиника)...
И все будет "в шоколаде"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 20:51 
В Визусе только цены европейские :). С приличными врачами Завгородняя рассталась. Причем, без их желания. Хируг у неё один остался. Врачи очень молодые и до толковых им еще оооочень далеко. Технология удаления какткракты - уже несколько устарела. Пациентам часто назначаются совсем не необходимые, но дорогостоящие исследования и процедуры (операции). Так в чем уровень Европы?[/quote]



Кто то из "приличных" врачей нарисовался ??? Откуда такие тонкости в работе предприятия ??? "хирург у нее один остался"- уволенные за взятки и вымогательства, пытки, связи с бандитами милиционеры в Грузии до сих пор не могут простить Саакашвили их поголовное увольнение. А "приличные врачи" пускай теперь свое "приличие" покажут


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 21:10 
Недавно были проблемы с глазами, обращалась сначала в "Витацентр", там поставили правильный диагноз, но прописали капли и мази, которые вообще нежелательно применять при моей болезни, и ситуация только усугублялась.
Коллеги отправили в "Визус". С первых дней почувствовала облегчение. Лечусь уже почти месяц, проблема почти решена. И никто не выкачивал лишние деньги, даже отговорили от подбора линз, хотя это отдельно оплачаваемая процедура. и честно порекомендовали: носить их пока не надо.
Да, и капли там часто прописывают отечественного производства, хотя они значительно дешевле импортных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 00:15 
Когда спрашивалось о Европе,то, подразумевалось,что присутствующим в теме вряд ли приходилось иметь опыт лечения в клиниках Европы. Так вот,скажу,что в клинике Визус,уровень гораздо выше среднеевропейского. Не нужно мыслить стереотипами,дескать, в Европах все ок. Как человек, живущий в одной из самых развитых европейских стран,могу сказать,что в Украине, и в ЗП,в частности, общий уровень медицины гораздо выше,чем в хваленной Европе. Все выходцы из б.СССР при первой возможности приезжают лечиться на Родину. И дело вовсе не в дороговизне тамошнего лечения - у всех есть страховки,а, в конвейерном подходе,характерном для большинства европейских стран. Прежде,чем ругать свое и нахваливать чужое, не мешало бы хоть поверхностно ознакомиться с предметом восхваления. И сравнить


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 07:26 
Гость писал(а):
Когда спрашивалось о Европе,то, подразумевалось,что присутствующим в теме вряд ли приходилось иметь опыт лечения в клиниках Европы. Так вот,скажу,что в клинике Визус,уровень гораздо выше среднеевропейского. Не нужно мыслить стереотипами,дескать, в Европах все ок. Как человек, живущий в одной из самых развитых европейских стран,могу сказать,что в Украине, и в ЗП,в частности, общий уровень медицины гораздо выше,чем в хваленной Европе. Все выходцы из б.СССР при первой возможности приезжают лечиться на Родину. И дело вовсе не в дороговизне тамошнего лечения - у всех есть страховки,а, в конвейерном подходе,характерном для большинства европейских стран. Прежде,чем ругать свое и нахваливать чужое, не мешало бы хоть поверхностно ознакомиться с предметом восхваления. И сравнить

Идиот.
Сюда ездят только те, для кого главное - чтобы врач его выслушал, уделил внимание, посочувствовал, а не результат лечения. В результате действительно конвеерного лечения в Европе врач уделяет больному гораздо меньше времени, чем у нас. Но и статистические результаты лечения, и продолжительность жизни в Европе намного выше, чем у нас. И это есть главный сравнительный показатель эффективности украинской и европейской медицины. И если отдельные выходцы из Украины так и остались совками и идиотами, то они продолжают ездить лечится сюда. Чтобы их именно выслушали и посочувствовали, а не вылечили. А остальные довольствуются ставшей для них уже своей европейской медициной. Которая куда более эффективна, чем наша, управляемая директивно и нацеленная не на здоровье пациентов, а на никем не контролируемое выкачивание денег.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 21:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
Гость писал(а):
Когда спрашивалось о Европе,то, подразумевалось,что присутствующим в теме вряд ли приходилось иметь опыт лечения в клиниках Европы. Так вот,скажу,что в клинике Визус,уровень гораздо выше среднеевропейского. Не нужно мыслить стереотипами,дескать, в Европах все ок. Как человек, живущий в одной из самых развитых европейских стран,могу сказать,что в Украине, и в ЗП,в частности, общий уровень медицины гораздо выше,чем в хваленной Европе. Все выходцы из б.СССР при первой возможности приезжают лечиться на Родину. И дело вовсе не в дороговизне тамошнего лечения - у всех есть страховки,а, в конвейерном подходе,характерном для большинства европейских стран. Прежде,чем ругать свое и нахваливать чужое, не мешало бы хоть поверхностно ознакомиться с предметом восхваления. И сравнить

Лучший показатель уровня - "отечественный" бомонд лечится в Европах... :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 23:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2005, 19:07
Сообщения: 2784
Mila писал(а):
Недавно были проблемы с глазами, обращалась сначала в "Витацентр", там поставили правильный диагноз, но прописали капли и мази, которые вообще нежелательно применять при моей болезни, и ситуация только усугублялась.
Коллеги отправили в "Визус". С первых дней почувствовала облегчение. Лечусь уже почти месяц, проблема почти решена. И никто не выкачивал лишние деньги, даже отговорили от подбора линз, хотя это отдельно оплачаваемая процедура. и честно порекомендовали: носить их пока не надо.
Да, и капли там часто прописывают отечественного производства, хотя они значительно дешевле импортных.


Вывод: нужно всех главрачей в городе поувольнять и отдать больницы в частную концессию Завгородней и сделать их филиалами "Визуса". Совсем уже совесть потеряли.

_________________
Глупо желать добра, не уточняя, чьего именно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: уволили главврача 3-ей горбольницы
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 00:38 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:59
Сообщения: 530
а я не врач 3б, но скажу, делали мне там операцию, оформляла страховку, больше никаких пакованов,взяток, благодарностей не носила. единственное, да, анестезиологу дали на лапу, но извините..видя как рыгают бабки, мне хотелось выйти из наркоза без последствий..и если честно, на 300грн я не сильно обеднела. зато после операции, 5минут в реанимации под наблюдением того же анестезиолога и всё. хоть домой сразу иди. так что, здесь дело каждого-платить или нет. и кстати, анестезиолог мировой мужик! он реально отработал свои деньги, хоть и мизерные...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: ElenaProtsenko, Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия