Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 24 июл 2025, 08:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 27 май 2011, 15:49 
Недавно узнал, что стало твориться с питанием в детских садах и школах. Похоже, что пресловутое "единое меню", призванное повысить качество питания в детских учреждениях (школы, детские сады), привело к тому, что меню имеется, а продуктов для приготовления предложенных блюд, нет. И, как в сказке о колобке, приходилось буквально скрести по сусекам, чтобы приготовить хоть что-то.

Может, родителям пора бить тревогу? Для начала спрашивать детей, чем их сегодня кормили и в каком количестве. А потом уже спрашивать с новоявленного департамента образования и науки, поскольку причины такого положения дел ведут именно туда.

А еще тендеры... Ставящие целью "экономию бюджетных средств", наивысшее качество при низкой цене. Но посредством их происходит нечто обратное. Пусть мы не можем проконтролировать качество того же кровельного материала (который наверняка закупился по самой высокой цене при сомнительном качестве), как и его укладку (которую подрядчик осуществил аналогичным образом) - не будучи жителями 9-х/5-х этажей, которые и могут оценить результаты. Но когда руки потянулись в тарелки к детям. В результате "честного и прозрачного" тендера продукты питания для д/у будут поставляться по баснословным ценам. К примеру, десяток яиц будет закупаться по истинно "пасхальной" цене в 11грн. Остальные продукты не менее "золотые", а качество, мягко говоря, от случая к случаю.

Очень своевременно на прошлой неделе эта тема была поднята в газете "ПравДа". Советую почитать. Обо всем об этом с конкретными примерами. И комментарии чиновника по части образования впридачу, где, естесственно, черное зовется белым.

Кушать продано. Но кому?

http://pravda.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2094:2011-05-19-07-36-44&catid=103:2010-11-24-06-39-21&Itemid=110

Думаю, именно так и нужно: журналистам поднимать тему и выкладывть все начистоту. Возможно, тогда будет результат. Учебный год закончился, школьники уходят на каникулы. А детские сады продолжат работать и кормить ваших-наших детей. Только чем и по чем...


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 27 май 2011, 16:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
Да, читал. Жуткая статья.
Особенно это место: "Одну буханку мы делим на 75 человек" :-?
Странно только, что в обзоре не упомянули об этом совсем. Или плохо смотрел.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 27 май 2011, 18:42 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 14:38
Сообщения: 1131
Откуда: родом из Запорожья
Begemot писал(а):
Да, читал. Жуткая статья.
Особенно это место: "Одну буханку мы делим на 75 человек" :-?
Странно только, что в обзоре не упомянули об этом совсем. Или плохо смотрел.


Есть в оригинале, на форуме они чего-то сокращенную версию выкидывают. И эту статью выделяют, как лучшую.

_________________
"Из Искры возгорится пламя" (В.И.Ленин)
"К газете Искра отношения не имею" (Iskra)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 18:42 
Люди! я работаю в детском саду. все, что вы пишите, это правда. дети действительно голодные. нормы продуктов снизились сильно. старшие дошкольники встают из-за столов голодными. маленькие через два часа просят кушать. порции микроскопические. нас, воспитателей, никто не слушает. администрация боится только родителей. жалуйтесь!!! не вините персонал детских садов. после 15 числа каждого месяца детей просто уже нечем кормить, потому что выбраны деньги. одно яйцо продают детскому саду за 1,5 грн. мясо приходит накаченое водой, рыба перемороженая. владелец - победитель тендера А.Син. :( :( :( :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 19:25 
воспитатель писал(а):
Люди! я работаю в детском саду. все, что вы пишите, это правда. дети действительно голодные. нормы продуктов снизились сильно. старшие дошкольники встают из-за столов голодными. маленькие через два часа просят кушать. порции микроскопические. нас, воспитателей, никто не слушает. администрация боится только родителей. жалуйтесь!!! не вините персонал детских садов. после 15 числа каждого месяца детей просто уже нечем кормить, потому что выбраны деньги. одно яйцо продают детскому саду за 1,5 грн. мясо приходит накаченое водой, рыба перемороженая. владелец - победитель тендера А.Син. :( :( :( :(


А за какой конкретно садик вы говорите, номер, название? Мы приедем сделаем репортаж, если это правда конечно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 23:01 
Редакция СМИ писал(а):
А за какой конкретно садик вы говорите, номер, название? Мы приедем сделаем репортаж, если это правда конечно.

Да в любой госсадик приедьте, только неожиданно и спросите что кушают дети, попробуйте, спросите за чьи деньги ремонты в группах делают и что из бюджета депутаты дают садику- можно сразу ответить -НИЧЕГО!
Просто вряд ли какая газета рискнет пойти на такое...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 23:09 
воспитатель писал(а):
Люди! я работаю в детском саду. все, что вы пишите, это правда. дети действительно голодные. ...
владелец - победитель тендера А.Син. :( :( :( :(

Да что вы говорите? Документы в студию!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:15 
Газетного шума хватило ненадолго и с питанием в детских учреждениях все вернулось на круги своя: меню есть - продуктов нет/мало, цены на продукты не соответсвуют их качеству... Интересно, чиновников в мэрской столовой/буфете кормят так же? Там в порядке вещей привозить под видом мяса кости или мясо с душком? Или все же для этого учреждения при проведении тендеров выбрали нормальных поставщиков?

Весной 2011г., когда вовсю внедрялся пресловутый проект "единого меню", на официальном сайте гор.власти можно было прочесть следующее:
"...неделя работы по принципу единого меню выявила некоторые технические проблемы, но их можно устранить в кратчайшие сроки. В целом введение единообразного подхода способствует улучшению качества питания школьников, помогает контролировать расходование бюджетных средств и т.д. При необходимости система единого меню будет корректироваться, но возврата к старому не будет.
...появились жалобы директоров отдельных школ на то, что при нынешнем финансировании нельзя обеспечить питание в соответствии с введённым меню. В тоже время другие школы на эти же средства могут обеспечить питание детей.
...если та или иная школа не сможет при отсутствии объективных причин обеспечить питание учеников по единым нормам, то будет ставиться вопрос об увольнении директоров этих школ."

Как видно на практике, "технические" и прочие проблемы остались. Тендеры выиграли недобросовестные поставщики, спекулянты. Руководителям школ, детских садов из департамента образования и науки неоднократно и недвусмысленно намекали, что к жалобам и докладным по поводу качества и количества поставляемых продуктов стоит прилагать заявление по собственному.

Как пишет Паноптикон, тендерами по закупке продуктов питания Департаментом образования и науки, молодежи и спорта Запорожского горсовета заинтересовалось КРУ. По результатам проверок была выявлена масса нарушений. Например, победителями в большинстве тендеров стали фирмы, предлагавшие продукты питания по ценам, существенно выше рыночных. Другие победители не соблюдали допустимой надбавки в 10-12%, а некоторые надбавку на поставляемую продукцию доводили до показателя в 220% и др.

При предыдущих проверках нарушения были подобными, а на замечания КРУ работники Департамента не реагировали. По результатам проверки мэру Запорожья предложено освободить от занимаемой должности директора Департамента образования и науки - Кузьменко В.И.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 19:06 
Не смотря на то, что запорожские СМИ еще с весны 2011 года то и дело пестрят статьями о дороговизне и "качестве" продуктов питания для школ и детских садов, только на прошлой неделе мэр А.Син наконец отреагировал на ситуацию. В частности, поручил одному из своих заместителей проверить "появившуюся в ряде СМИ информацию о том, что продукты питания для запорожских школ и детских садов закупаются по завышенным ценам". В случае подтверждения обещал уволить "весь состав тендерного комитета".

О подобных завышениях по результатам проверок несколько месяцев назад заявляло КРУ. Безрезультатно обращалось к Департаменту образования и науки по вопросу выявленных нарушений, а также к мэру - с рекомендацией уволить директора Департамента В.Кузьменко. Который не только прекрасно знал, что творится в сфере закупок продуктов для детских учреждений, но еще и давал комментирии, что тендер состоялся по всем правилам. А, например, непомерно высокие цены объяснял возможным дорожанием того или иного продукта.

В итоге за буханку хлеба для детей городская власть платила 7 гривен 68 копеек, за десяток яиц – почти 14 грн., за кило сахара – 13,60 грн. А в магазинах сахар стоит уже более чем в 2 раза дешевле. Рис закупался по цене 12,70 грн за 1 кг (рыночная цена не превышает 10 грн.), перловку - 6,70 грн. за 1 кг (рыночная цена около 3 грн.), крупу арнаутку - 6,90 грн. за 1 кг (рыночная цена - 3,82 грн.) и гречку - 18 грн. за 1 кг (рыночная цена около 9 грн.). Овощи: кило капусты - 6,40 грн., картофеля и лука - 4,60 грн., моркови - 7 грн., свеклы - 5 грн. («Запорожье. Комментарии»).
При этом зачастую качество поставляемых продуктов, как говорят, нельзя было назвать и третьим сортом...

17 января на пресс-конференции упомянутый Кузьменко отчитался о том, что 16 января уволил 5 членов тендерного комитета, занимающегося конкурсами на закупку продуктов питания для школ и детских садов. Которые, между тем, останутся работать в департаменте. Разве что уже закупками заниматься не будут. Комментировал ситуацию чиновник уже иначе: "Тендерный комитет допустил значительные недостатки в своей работе. После выявления победителя его участники не доложили, какие именно цены выбраны. Из тех участников, которые остались, выбиралась максимальная цена..." («Искра-news»).

Почему не распустили весь комитет и почему сухим из воды вышел сам директор Департамента образования и науки, под носом которого благополучно вершились нарушения, остается только догадываться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 10:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
Насколько я понял из газеты Прав.Да (http://www.pravda.in.ua/publications/tenderi-na-pitanie-v-shkolah-zaporozhya), то это уже новый тендер прошел, где выиграли фирмы, поставляющие хлеб по 7,68 грн.

И упоминается Каптюх:
Цитата:
На прошедшем вчера, 11 января, брифинге мэр города Александр Син прокомментировал ситуацию с завышенными ценами на продукты питания для учреждений образования следующим образом: «Я дал поручение Юрию Каптюху проверить информацию по тендеру на школьное питание. Если эта информация подтвердится, я уволю весь тендерный комитет, который принимал данное решение. Всех до одного».
Несомненно, эти речи звучат довольно убедительно. Но, с другой стороны, в прошлом году городской голова уже давал подобное поручение Юрию Владимировичу. Получается, что данный тендер – и есть результат предыдущей проверки?..

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 10:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Насчет цены на продукцию. Если бы те, кто пишут почитали тендерную документацию хотя бы одним глазком, то увидели бы, что цену на любой вид продукции нельзя менять на протяжении всего периода поставки, т.е. если закупить какую-нибудь гречку по текущей цене, а она через 3-4 месяца опять подорожает, то поставщик начнет работать в убыток или вообще сорвет план поставки. А поставлять продукты нужно каждый день. Так что тут есть место перестраховке и защита поставщика от колебания цены на протяжении года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 10:49 
Isto4nik писал(а):
Газетного шума хватило ненадолго и с питанием в детских учреждениях все вернулось на круги своя: меню есть - продуктов нет/мало, цены на продукты не соответсвуют их качеству... Интересно, чиновников в мэрской столовой/буфете кормят так же? Там в порядке вещей привозить под видом мяса кости или мясо с душком? Или все же для этого учреждения при проведении тендеров выбрали нормальных поставщиков?

Весной 2011г., когда вовсю внедрялся пресловутый проект "единого меню", на официальном сайте гор.власти можно было прочесть следующее:
"...неделя работы по принципу единого меню выявила некоторые технические проблемы, но их можно устранить в кратчайшие сроки. В целом введение единообразного подхода способствует улучшению качества питания школьников, помогает контролировать расходование бюджетных средств и т.д. При необходимости система единого меню будет корректироваться, но возврата к старому не будет.
...появились жалобы директоров отдельных школ на то, что при нынешнем финансировании нельзя обеспечить питание в соответствии с введённым меню. В тоже время другие школы на эти же средства могут обеспечить питание детей.
...если та или иная школа не сможет при отсутствии объективных причин обеспечить питание учеников по единым нормам, то будет ставиться вопрос об увольнении директоров этих школ."

Как видно на практике, "технические" и прочие проблемы остались. Тендеры выиграли недобросовестные поставщики, спекулянты. Руководителям школ, детских садов из департамента образования и науки неоднократно и недвусмысленно намекали, что к жалобам и докладным по поводу качества и количества поставляемых продуктов стоит прилагать заявление по собственному.

Как пишет Паноптикон, тендерами по закупке продуктов питания Департаментом образования и науки, молодежи и спорта Запорожского горсовета заинтересовалось КРУ. По результатам проверок была выявлена масса нарушений. Например, победителями в большинстве тендеров стали фирмы, предлагавшие продукты питания по ценам, существенно выше рыночных. Другие победители не соблюдали допустимой надбавки в 10-12%, а некоторые надбавку на поставляемую продукцию доводили до показателя в 220% и др.

При предыдущих проверках нарушения были подобными, а на замечания КРУ работники Департамента не реагировали. По результатам проверки мэру Запорожья предложено освободить от занимаемой должности директора Департамента образования и науки - Кузьменко В.И.


Проблемы с питанием в детских садах начались где то с 1995-1996 года, когда закрыли единую базу и стали проводить эти "Прозрачные тендеры". Уже в 1997году я своему малышу давала в садик дополнительно печенюшки для перекуса.

Интересно, при проведении тендеров учитывается только ЦЕНА или все таки в Тендерную документацию закладывается требования к поставкам продуктов определенных производителей, а не ЧП из подворотни?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 10:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Гость писал(а):
Интересно, при проведении тендеров учитывается только ЦЕНА или все таки в Тендерную документацию закладывается требования к поставкам продуктов определенных производителей, а не ЧП из подворотни?

Помимо цены есть еще перечень квалификационных требований к продукции по качеству, обязательно проверка санэпидемстанции, сертификаты на товар. Также выдвигают требования к транспорту, складам, персоналу (мед. книжки и т.д.). Т.е. оценка предложения происходит только на том этапе, когда выполнены все квалификационные требования.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 10:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
Alive писал(а):
Насчет цены на продукцию. Если бы те, кто пишут почитали тендерную документацию хотя бы одним глазком, то увидели бы, что цену на любой вид продукции нельзя менять на протяжении всего периода поставки, т.е. если закупить какую-нибудь гречку по текущей цене, а она через 3-4 месяца опять подорожает, то поставщик начнет работать в убыток или вообще сорвет план поставки. А поставлять продукты нужно каждый день. Так что тут есть место перестраховке и защита поставщика от колебания цены на протяжении года.

Ну не в 2-5 раз же!
"Нельзя менять цену". Не смешите! Разрывается договор с Фирмой-1 → Фирма-1 превращается в Фирму-2 → новый тендер → тендер выигрывает Фирма-2 с новой ценой. Всё.
Не поленитесь. Почитайте статью, на которую я давал ссылку. Именно так всё и происходило.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 11:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Begemot писал(а):
"Нельзя менять цену". Не смешите!

Может Вы сначала документацию изучите, а потом пообщаемся?

Begemot писал(а):
Не поленитесь. Почитайте статью, на которую я давал ссылку. Именно так всё и происходило.

Статью читал еще 11 числа. Эта статья практически один в один копия такой же статьи, которою опубликовали с полгода назад. Насколько я могу судить - авторы несколько не владеют ситуацией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 11:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
Я о том, что это всё спокойно можно обойти.
Насчёт невладения авторами. Я думаю, это наверное у всех - тёмный лес. Скажем, тендеры на маршрутки тоже очень необычные.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 16:41 
В бумажки и тонкости ведения тендерной процедуры пусть чиновники вникают, вооружившись остатками совести. А все мы можем сегодня наблюдать итог их бессовестной "работы", которую на свет божий вынесли журналисты. Конкретный пример - питание для детей (только вдумайтесь!!!) Уже давно не секрет, что посредством тендеров проводят "своих" или с последующей выгодой для себя. Качество и выгодная для бюджета цена в расчет не берутся. В итоге услуги это или продукты, а результат один: халтура по заоблачной цене.

Почти 8 грн за рядовую буханку хлеба! Это "перестраховка и защита поставщика от колебания цены на протяжении года"?!! Не о поставщиках, а о детях бы лучше подумали. Или, переплачивая, подумали о городских программах, на реализацию которых вечно не хватает денег. О каком там качестве закупаемых продуктов можно говорить, если к цене так халатно отнеслись. И никакие проверки ничего не выявят. Только со свидетельств очевидцев вполшепота можно будет судить о том, чем на самом деле кормили детей с подачи "заботливых" чиновников.

К чему были эти показушные увольнения. И разве член тендернего комитета это должность, с которой можно уволить? Уволнять надо было всех виновных по-настоящему. В первую очередь этого диреХтора Кузьменко. Но Син наверное перед ним в долгу, раз этого не произошло.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:29 
XD Форум контрастов какой-то. В соседней ветке о злачных местах папы и мамы обсуждают как бы брюхо деликатесами набить, и чтоб побольше и подороже. А тут детишки с голоду пухнут. Ходите в кабаки с детками, там отъедятся, сердешные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:59 
guest2011 писал(а):

К чему были эти показушные увольнения. И разве член тендернего комитета это должность, с которой можно уволить? Уволнять надо было всех виновных по-настоящему. В первую очередь этого диреХтора Кузьменко. Но Син наверное перед ним в долгу, раз этого не произошло.

а то! конечно в долгу! не без мэрской отмашки бюджеты пилят. шоб им поперек горла детская кормежка встала. ублюдки :sad:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:10 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 14523
Откуда: оттуда
Вот человек проехался по школам и садикам. В одном из детсадов показали мясо, которое закупили за средства города по цене 69 грн за кг. Все "лучшее" детям!
Изображение
http://tallinka.livejournal.com/319425.html

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
а какой садик?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:46 
Клон писал(а):
Вот человек проехался по школам и садикам. В одном из детсадов показали мясо, которое закупили за средства города по цене 69 грн за кг. Все "лучшее" детям!
Изображение
http://tallinka.livejournal.com/319425.html

Дети не свиньи, все поедят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 22:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Ушлепки. Просто нет слов. Интересно, наш мэр слил ответственного за питание из лучших чувств или из-за того что попалился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 22:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Кузьменко дали месяц срока, что бы исправить. Син лично к нему обратился, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В детских садах нечем кормить детей?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 23:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51
Сообщения: 2332
Откуда: Оттуда
Alive писал(а):
Кузьменко дали месяц срока, что бы исправить. Син лично к нему обратился, если не ошибаюсь.

Боюсь показаться троллем, но помоему эту страну спасут только массовые расстрелы чиновников и прочих "слуг народа", чтобы другие боялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия