Форум Запоріжжя

Никак не могу прояснить ситуацию. Одни говорят, что коммунистов выгнали и у нас теперь капитализм. Другие говорят, никакого капитализма нет.
Никак не разберусь с этими парадоксами.
Капитализм - это создание капитала. За всю историю Украины самый большой капитал на ее территории создали коммунисты. Фабрики и заводы, ДнепроГЭС и атомные станции, города и микрорайоны.
То есть получается, самые большие капиталисты у нас - это коммунисты?? Ни фига се!...
Коммунистов скинули.
И что у нас сегодня с нашим капиталом?
Сегодня у нас уже 30 лет налицо его проедание и дерибан.
Я уже не говорю про судьбу фабрик и заводов.
Самый главный капитал - люди, квалифицированные кадры, рабочие, инженеры и т.д. - этот главный капитал уходит из страны все большим потоком.

Кто здесь в теме?
Здается мне все-таки, что сегодня это краеугольный политический вопрос.

Компрадорский дикий капитализм под внешним управлением с элементами анархии.
По моему так (С)

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Рагулизм у нас, рагулизм.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

Одно не исключает другого.
Я бы ещё добавил - идиотизм, но такого строя не предусмотренно.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Как ни странно но правы все.
Хотя наиболее удачным определением на мой взгляд всё-таки будет:
Периферийный капитализм, присущий т.н. "банановым республикам" с развивающейся экономикой, с одним принципиальным отличием - в Украине бананов нет!!!

На фупе такое попадалось: с3,14здилизм

_________________
Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.

У нас нынче ЗеОлигархизм

Уважаемый, вы вроде один из топовых запорожских блоггеров, а вопросы задаёте ну чисто пятнадцатилетний. Погуглите "периферийный капитализм", "Пиночет", "латиноамериканские диктатуры", почитайте "Осень Патриарха" Маркеса или "Колыбель для кошки" Курта Воннегута в последней кстати есть "сто мучеников за демократию", чем не предтеча "небесной сотни"? Зайдите в лурк и там вбейте в поиск "банановые республики". Как писал один журнал для скинхэдов в конце девяностых: "Многие требуют от нас больше анти-жидовской пропаганды. Э!!! Да вы мазохисты!!! Открой газету, включи радио, включи ТВ а потом включим свои мозги. Мало что ли? Куда уж больше."

Ну во-первых.
Цитирую Вики:
Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика.

По моему, не очень совпадает.
А во-вторых. Вопрос поставлен фундаментальный, по Марксу:

Это капитализм или все-таки не капитализм?
Главная формула капитализма:

Деньги - Товар - Деньги

У нас, и всем это известно, действует другая формула

Деньги - Власть - Деньги.

Вопрос только с виду детский.
А на самом деле - он фундаментальный.

И не решив его, мы будем сидеть там, где сидим сейчас. то есть, грубо говоря в дупе.

И будем еще 100 лет обвинять в этом Россию, Путина, Америку, ватников, нациков, олигархов, вороватых мэров, порохоботов, Зеленского, МВФ и марсиан.
Список можно продолжать.

Вот такие заблуждения - это и есть детские глупости. А не поставленный в теме вопрос.

Мешочек семочек приготовил! Может кому отсыпать? Забавно наблюдать за потугами...

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Забавно наблюдать, как патриоты Украины стараются вытащить ее оттуда, где она оказалась по воле таких наблюдателей, как ты?

Семочки вкусные и на арене забавное - продолжай веселить!
П.С. пока забавное не сгинуло - может кому семечек отсыпать...

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Как это в Украине бананов нет?! В магазине - завались. Не растут - это да, но какое это имеет значение? В Украине яблоки, груши, сливы, абрикосы, виноград, ... растут, но они в магазинах не более доступны, чем бананы.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Капитализм? периферийный?
Дело в том, что некоторые особо наблюдательные исследователи, утверждают, что вовсе даже у нас не капитализм.
формула капитализма: Деньги-Товар-Деньги


у нас главная формула: Деньги-Власть-Деньги

Феодальная формула.

То есть, у нас местные феодалы и товара никакого не производя, имеют очень даже нехилые бабки на откатах и прочих дерибанах со своего феода.

Больше, чем на любом товаре ты заработаешь с дерибана своего феода. Такие дела.

Как говорится, феодалу феодал в благодарность взятку дал...

Насчёт олигархов. Давайте признаемся честно, года с 2004 у нас в стране ругают олигархов и пытаются с ними бороться, в олигархи становятся только богаче и сильнее. Президент, верховная рада по большому счёту выполняют только лишь репрезентативные функции, реальная власть у костяка Ахметов-Коломойский-Фирташ. Этот костяк неизменен с начала 2000-х....иногда даёт о себе знать Пинчук, сошёл со сцены Тигипко. Олигархи имеют деньги и ресурсы а следовательно и власть, иногда они подыгрывают украинцам - Порошенко даже был президентом, а губернатор Коломойский назначавший за "голову русского" солидное вознаграждение несомненно стал своим в патриотично-националистических кругах. Собственно факт, наличия реальной власти у олигархов абсолютно не противоречит концепции "банановых республик" в большинстве стран Латинской Америки лишь несколько сверх-богатых семейств приближены к власти, хранят свои сбережения преимущественно в долларах и в основном в штатах, купаются в роскоши и наслаждаются жизнью, в то время значительная часть населения выступает в роли ресурса для обслуживания этих самых сверх-богатеев. Кто не хочет быть "ресурсом" для тех также масса возможностей: спорт (латиносы великолепные футболисты вон Марадона недавно умер), криминал (кокаиновые фабрики Пабло Эскобара стали притчей во язецах), пармиллитаристические организации (эта ниша представлена широчайшим ассортиментом особенно у нас - гуглим операция "Кондор"), как вариант шоу-бизнес или эмиграция. И почему должно быть иначе? Или вы в серьёз рассчитывали, что у нас будет капитализм как в Швеции где недавно законодательно утвердили тридцатичасовую рабочую неделю, или как в Германии где экспериментирую с базовым безусловным доходом??? Не хотелось бы расстраивать, но извечный вопрос "почему у них так хорошо, а у нас так плохо?", имеет самый очевидный ответ "как раз потому у них и хорошо - что у нас плохо". Но Украинцы сами выбрали свой путь. Слава Украине!!!

Это довольно распространенный миф, что у нас только несколько олигархов. Олигарх - это власть плюс монополия (более корректно, олигополия). Общенациональных олигархов (на феодальном языке, принцев) у нас несколько, но также существует ряд областных и отраслевых (герцоги), городских и секторальных мини-олигархов (графы), районных (бароны) и сельских нано-олигархов (простые помещики).
Феодализм является многоуровневой структурой, которая на каждом уровне повторяет ту же схему отношений. Система бы не удержалась в руках нескольких людей, а десятки тысяч - это другое дело, они ее надежно цементируют.

Да, в некоторых секторах экономики у нас уже развился более-менее капитализм, например в сельском хозяйстве, поэтому там у нас достижения. Но в целом в стране, система власти соответствует феодальной системе.
Для банановых республик характерно отсутствие инфраструктуры и низкий образовательный уровень населения. Потому и беды банановых республик. У нас и инфраструктура и образование на уровне. Никак не сравнить с банановыми республиками.

Другое дело - феодальная система власти, которая тормозит наступление у нас капитализма.

Ну вот скажите, нафиг нашим феодалам капитализм? Они и так спокойно, со своего феода на взятках и откатах имеют на порядок больше, чем если бы они были капиталистами.

Не так ли?

Коррупция при феодализме, по сути, является не коррупцией.

Коррупция при феодализме является выполнением обязательств сеньора предоставить вассалу поле для кормления.

В давние времена это было имение с землей и крепостными. Сейчас это хлебная должность на государственных финансовых потоках или хитроумная финансовая схема, секторальная монополия или доступ к специфическим ресурсам, а может, как метко говорили еще в 1990-е, "аренда нескольких метров государственной границы" .

Важно, что во всех этих случаях речь идет об ограниченном доступе к чему-то ценному.

Зато антикоррупция при феодализме является преступлением: ведь она посягает на священное право вассала получить полную безопасность от своего сеньора, вместе со священным долгом сеньора такую безопасность гарантировать и обеспечить. Судить феодала имеют право только сеньор (а также сеньор сеньора) или, в отдельных случаях, суд равных. Независимый суд, который судит простых людей, и тем более специальный антикоррупционный суд не соответствуют канонам феодализма и разрушают всю структуру феодальных отношений, описанную выше.

С 2015 года в Украине создано 6 антикоррупционных органов. За 6 лет на их содержание потрачено 10,7 млрд грн.

Каков же результат деятельности антикоррупционных органов?

По данным Госказначейства, за 1-й квартал 2020 года в бюджет от борьбы с коррупцией поступило 14 284,45 грн (четырнадцать тысяч двести восемьдесят гривен сорок пять копеек или $515).

Всего пятьсот баксов, Карл !!!

Ну допустим - решим мы этот фундаментальный вопрос здесь, на "Заборе". И что дальше?
- ЭТО? Или пойдем в массы? Нести - вечное и разумное?
Ваши варианты?

Хороший вопрос.

Но давайте уже до конца объясним, почему наш феодализм демократичен. В принципе, это понятно: простые граждане имеют право голоса и радостно выбирают феодалов на выборах. Обычно выбирают своего собственного феодала, хотя иногда конкуренция сбивает настройки системы. Эта конкуренция делает феодализм демократичным.


Еще одна вещь, которую надо вспомнить, - это мобилизация. Когда феодалу грозит опасность (чаще всего, со стороны другого феодала), он проводит мобилизацию своих вассалов, которые обязаны выступить в его защиту и поддержку. В наших условиях такая опасность - это выборы всех уровней , на которых феодал может потерять статус.

Бороться с феодализмом можно двумя способами.

Первый способ - это бороться с феодалом. Такая борьба приводит к тому, что победитель занимает место феодала и становится новым феодалом в его феоде (в области, городе, селе или секторе экономики). Убийца дракона становится новым драконом, а лучший способ защититься от дракона, по Евгению Шварцу, - иметь своего собственного. Разумеется, в ходе этой борьбы надо беречь сами феодальные принципы, не разрушить их, иначе получится, что не было смысла бороться.


Второй способ - это бороться с феодальными принципами, заменить их на принципы капиталистические. Это более сложная борьба, потому что она выходит за пределы устоявшейся системы мышления и отношений, а потому непонятна подавляющей массе людей.

Но я попробую это объяснить ниже. Следите за мыслью.

Внимательно слежу.

Бороться с феодальными принципами можно, если заменить их на принципы капиталистические. Это более сложная борьба, потому что она выходит за пределы устоявшейся системы мышления и отношений, а потому непонятна подавляющей массе людей.


Победить феодализм можно только под флагами капитализма. Это значит открыть социальные лифты через массовую социальную активность, которая непонятна и неприемлема как для феодалов, так и для их подданных.

Собственно, это объясняет, почему топик-вопрос здесь на Заборе не вызывает особого интереса.

Казалось бы: Сегодня у нас есть в наличии такая ценная вещь, как интернет.
А его возможности используются на 0,01%. Много ли у нас блогеров в Запорожье? Хотя, казалось бы, каждый уважающий себя специалист, политик, депутат - вполне может создать себе блог. Асолютно бесплатно. Ну хотя бы для доказательства своего уровня. И обратной связи с публикой. Ан нет, тупо прячутся.


Гражданские движения, местный активизм, волонтерство, открытые данные и блогерство, новые кооперативы и профсоюзы, массовое предпринимательство, список можно продолжать - создание новых структур жизни и новых отношений ломает или ослабляет феодализм в каждой точке.
Это общие направления. У меня есть концепт-проекты по продвижению капитализма конкретно в нашем городе, в том числе, конкретно здесь на Заборе.
вот пока все
(далі буде).

вопрос в теме продвижения к конкурентному капитализму конкретно в сфере запорожских интернет-СМИ:

Был бы для постоянных посетителей Забора интересным вопрос, как ему (то есть Забору) стать более эффективным и как ему можно было бы поднять посещаемость, скажем, на порядок? То есть в 10 раз.

У кого какие мнения?

а колониальный строй есть? или только - политика? Нет? а жаль .Пора вводить.
в Украине, строй - колониальный

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Что значит "стать более эффективным"? Какого эффекта Вы ожидаете от форума?

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"