Форум Запоріжжя

В то время,как Галичина за свою землю воевала,как бы нелепым это не казалось.

Странный Вы человек. Смысл мне врать? Сегодня вот на работу поползу. Кстати, месяц назад лежал в хирургии (тоже бесплатно), там на лечение антибиотиками давали пробиотики, а вот в короннике - нет. В итоге убили всю микрофлору кишечника, 4 лень мучаюсь с животом. Как-то непродуманно

А РОА Власова - громили "Галичину"???

Браво!
Власовцы-еще та погань была. В то время,как Галичина за свою землю воевала,как бы нелепым это не казалось.

Вот это поворот (с)

Немецким оружием с командирами немцами......, будучи дивизией СС (организацией между прочим осужденной).
Н-да.... ты бы об этом дедам сказал.

ЗЫ Награды уже на барахолку снес - от "клятых москалей"?

В вашей фантазии. Понимаю - зато "красиво"

И достойно оценивалась Гиммлером

И достойно оценивалась Гиммлером

Вот это поворот (с)

Немецким оружием с командирами немцами......, будучи дивизией СС (организацией между прочим осужденной).
Н-да.... ты бы об этом дедам сказал.

ЗЫ Награды уже на барахолку снес - от "клятых москалей"?

Быть предателем красиво?

Не постите Уйню. Ваш "труд" на этом форуме, уверен - оплачивается. А вот "достойно" или нет - тот еще вопрос.

Для вас видимо - да. Раз прославляете предателей.
И поведайте мне про достославные бои РОА против(не вместе!) Галичины. Что то об этом никто не слышал

На мой взгляд, присоединение Львова и Галиции было одной из трех главных ошибок Сталина.
Эта земля к РИ никаким боком не относилась и ее следовало либо обособить в УНР, либо вернуть Польше.
Поэтому - да, "Галичина" имела право сражаться ПРОТИВ войск в СССР.
Точно так же я не могу назвать казаков Краснова предателями. РОА - предатели, а красновцы - нет.

Ну и с чего Вы, взяли, что ватники на вашем форуме работают "за пайку"? Они вас троллят абсолютно бесплатно. Склад такой.

На мой взгляд, присоединение Львова и Галиции было одной из трех главных ошибок Сталина.
Эта земля к РИ никаким боком не относилась и ее следовало либо обособить в УНР, либо вернуть Польше.
Поэтому - да, "Галичина" имела право сражаться ПРОТИВ войск СССР.
Точно так же я не могу назвать казаков Краснова предателями. РОА - предатели, а красновцы - нет.
Ну и с чего Вы, взяли, что ватники на вашем форуме работают "за пайку"? Они вас троллят абсолютно бесплатно. Склад такой.

Так Вы еще и читать не умеете?
Для "пропагандонов"типа тебя "разжую" - Ваши предки служили в РОА и так далее, при этом предав свою Родину СССР.
И где это я "прославлял" предателей? Предатели - те кто "предал Родину". Это может относится к "твоим достославным предкам".
Насчет тех кто служил в "Галичине" - я не могу сказать, что они "предали СССР". Это их выбор.
Да и судить явно не мне. А вот ты - предатель Родины, как и другие, "бывшие граждане" Украины, за пайку "отрабатывающие" на Запорожском форуме.

Вот в этом факте - я сильно сомневаюсь. ХодЮт они сюда, как на работу, талдычат с "упорством" одно и тоже, как "Великий Путин - вернул Крым на историческую Родину". Хотя факты, вещь упрямая.
Ну а им "хоть сцы в глаза, все божья роса".

А вот жители Крыма были (и как оказывается есть до сих пор, от украинского паспорта избавляться не спешат

Ой мля. Попиzди ото ещё, как всегда, бот никчемный.
Написал заяву об отказе и все. Дальше не ипьот. При любых раскладах заявление есть выражение твоей воли. И любой суд признает фактический выход из гражданства с этого момента.
Так шо иди своим сородичам грузи про "откуп", фантаст.))) Те поверят. Они и не в такую хню верят.

Родина крепко сжимает в объятиях своих граждан, и даже на расстоянии: чтобы выйти из украинского гражданства, нужно в отдельных случаях потратить более двух лет. А если гражданин был зарегистрирован на неподконтрольных нынче территориях, для него процедура выхода будет и вовсе невозможной — получить ответ от органов ведения реестров из Донецка или, скажем, Симферополя сегодня официально нельзя.

ЖЕНЩИНА ИЗ ПОЛЬШИ ПОТРАТИЛА ГОД
Речь о выходе из гражданства за пределами Украины (ведь выйти можно и внутри страны, обратившись в Госмиграционную службу). Саму процедуру адвокатские конторы, предоставляющие подобные услуги, называют “неупорядоченной и сложной”. В идеале она должна выглядеть так: сначала гражданин, который желает отказаться от “трезубого” паспорта и уже имеет вид на жительство в другой стране, обращается в компетентные органы страны пребывания — там должны выдать документ-согласие на то, что ему предоставят другое гражданство. С ним человек отправляется в Украину.

“Там он оформляет процедуру выезда на ПМЖ (постоянное место жительства. — Авт.) в другую страну, становится на консульский учет в посольстве Украины, а потом через посольство подает документы на выход из украинского гражданства, — поясняют “Вестям” в адвокатском бюро “Приходько и партнеры”. — Без выхода из украинского гражданства получить, скажем, немецкое невозможно”.

В Украине пока еще гражданину нужно сняться с регистрации, с налогового учета (ведь у него не должно остаться налоговых задолженностей или невыплаченных алиментов). “В конце концов в его загранпаспорт ставят печать о выезде на ПМЖ — и первый этап расторжения правовой связи с Украиной завершен. Затем человек идет в наше посольство, становится на консульский учет и там подает документы”, — говорят в адвокатском бюро.

На этом этапе документы должны пройти отработку в МИД, и в итоге выход из гражданства подписывает лично президент Украины — по возвращении документов гражданин перестает быть таковым. “Но это в идеальном мире. На деле у меня были клиенты, которые просили лишить их гражданства, писали заявление. Но их просили доказать, что другое — иностранное — гражданство они приобрели добровольно. Говоришь, что “это же по моей воле, я сам получаю”. Отвечают: “Докажите”, — рассказывает “Вестям” адвокат по миграционным делам, эксперт “КиевСтратПро” Кирилл Барашков. — Одна женщина из Польши целый год выхаживала документы для лишения ее украинского гражданства, и еще через два года она получит подписанное заявление. Народ по $5 тыс. готов платить, лишь бы все поскорее закончилось, но это бессмысленно”.

“А ВДРУГ ВЫПУСТЯТ ШПИОНА?”
Получается, новоявленная гражданка Польши потратит на выход из гражданства Украины в целом три года. На форумах украинцев в Германии обсуждают сроки. “В данный момент выход из украинского гражданства длится в среднем 12–14 месяцев”, — пишет Юлия Дудник. “Я жду уже 10 месяцев”, — добавляет Ирина Зайбальд.

Кое-кто сетует на длительность процедуры подписания президентом “отказных” заявлений. “Подозреваю, Порошенко делал это не слишком-то регулярно, но, так или иначе, должен был сидеть над кучей таких отработанных в МИД дел и формально ставить подпись на каждом — в какой-то отдельный день месяца, определенный для этого захватывающего действа, — иронизирует Сергей Данкив. — При Порошенко моя знакомая ждала почти два года, когда из Украины пришла отработанная пачка ее персонального дела о выходе”.

Неофициально юристы говорят: тянут на многих уровнях, как в МИД (на этапе передачи из посольства в Киев, отработки документов в центре), так и в Госмиграционной службе. И, по словам Барашкова, это вовсе не единственная проблема. “По приезде в Украину человека ждет сбор документов. Там прописана еще старая, советская, процедура. Вспомните, как евреи выезжали на ПМЖ — с “обходным листом”, разрешением от родственников. Это задача, с которой тяжело справиться, — продолжает Кирилл Барашков. — А есть целая категория людей, которые даже не в курсе, что они — граждане. Это родившиеся в 1980-х и выехавшие из Украины в 1991 году. Например, дети военных. Они обращаются в посольство в своих странах: мол, можно справку о том, что мы — не граждане? И получают однозначный ответ: они обладают украинским гражданством”.

Андрей Мишин, бывший консульский работник, приоткрывает занавес над тем, что происходит с заявлениями. “Во-первых, наши посольства во всем мире стали меньше из-за сложной военно-политической обстановки в стране. А нагрузка меньше не стала. Во-вторых, каждое заявление должно пройти проверку спецслужбами, и у нас в международной практике “разведчиками” работают как раз руководители консульских управлений, — говорит Мишин “Вестям”. — Проверка обязательна, а вдруг выпустят шпиона?”

“ПУСКАЮТ ДОКУМЕНТЫ В ШРЕДЕР”
Отдельный вопрос — выход из гражданства для украинцев, которые выехали на ПМЖ в Россию. Таковых, по данным экс-главы МИД Павла Климкина, около 3 млн человек. На деле же количество может быть гораздо больше.

“После начала войны началось “большое переселение” украинцев в РФ. Многим требовалось гражданство, так как без него нельзя работать в госорганах, МВД, МЧС и прочих структурах. Тогда одним из требований значился реальный выход из гражданства Украины, — рассказывает “Вестям” некогда дончанка, сейчас жительница Москвы Алена Подольская. — Нужно было принести справку о выходе в ФМС (Федеральная миграционная служба. — Авт.) и только после этого получить паспорт РФ”.

Однако в 2018-м специально “под украинцев” в РФ приняли поправки к закону о гражданстве. Их суть в изменении “обязательного” порядка выхода из гражданства на “уведомительный”, т. е. теперь те, кто хочет отказаться от гражданства, могут написать заявление, заверить его нотариально, отправить в консульство Украины заказным письмом — и для российских властей этого будет достаточно. “С 2018 года в консульство Украины отправляется целый вал таких заявлений. Но это не работает — украинские дипломаты их попросту не рассматривают, отправляют прямиком в шредер”, — рассказывает “Вестям” Кирилл Барашков.

Примечательно, что очень многие граждане Украины даже не отправляют в консульство реальные “отказы” от гражданства. Ведь ФМС РФ требует не опись этого письма, а лишь квитанцию. “Вместо заверенного документа шлют поздравительные открытки к праздникам: “С Днем Победы!” или “С Днем независимости!” — какой ближе”, — пояснила москвичка.

Официальная позиция МИД Украины неизменна с 2014 года, когда тема о массовом отказе от гражданства “всплыла” впервые. Статья 2 Закона Украины “О гражданстве” гласит, что раз уж гражданин получил паспорт или подданство другого государства — в правоотношениях с Украиной он признается исключительно гражданином Украины. Неофициально юристы поясняют: вывести из гражданства людей, прописанных на Донбассе (особенно на неподконтрольной его части), буквально невозможно. Ответ о том, что человек был физически зарегистрирован в Луганске или Макеевке, взять негде — базы остались на неподконтрольной территории.

“При этом Россия признает их уже своими гражданами. Но есть несколько моментов. Во-первых, пользоваться украинским паспортом, скажем, для пересечения границы, уже нельзя — это приравнивается к использованию поддельных документов, что чревато штрафом. Во-вторых, не исключены вопросы при получении загранпаспорта РФ”, — говорит Подольская.

По ее словам, когда она получала “двуглавый загранник”, поначалу вписала в пункте анкеты “Есть ли гражданство другой страны” (в РФ официально разрешено) украинский паспорт. Однако анкету вернули со ссылкой на закон от 2018 года: мол, второго гражданства уже нет. “И сейчас единственная причина, по которой человек в РФ может входить в волокиту с выходом из украинского гражданства, — это получение визы в загранпаспорт РФ. Ведь страны Европы прекрасно осведомлены о наличии биометрического украинского документа, — говорит Подольская. — Чтоб получить визу, я начала обзванивать консульства разных стран в РФ. Остановилась быстро, на букве в — описала венграм ситуацию, и они ответили: мол, все равно, какие еще паспорта у меня есть. Даже предложили приложить свою визовую историю из украинского “загранника”, а визу дали длительную и многолетнюю, что редкость для россиян”.

Предельно простая для развитых стран процедура в Украине может затянуться на годы. Почему так происходит, кто виноват и зачем тысячи наших граждан с 2018 года поздравляют “родное” посольство с Днем независимости?

Остановить миграцию
На вопрос “Вестей”, затягивают ли сроки дипломаты, в адвокатской конторе “Приходько и партнеры” отвечают: все происходит в рамках законодательства. “Дело в том, что по закону сама процедура и должна занимать минимум год. За две недели или месяц никто из гражданства не выходит. Более того, одно дело, если бы решение принимали на уровне ГУ Госмиграционной службы. Но ведь все проходит через президента, дело серьезное”. Кстати, усложненную процедуру сбора документов в Украине тут не подтверждают. Говорят, что порядок определен совершенно четко, и “советские” нормы давно упразднены.

“Однако процедура осложнена. И пусть это происходит не формально, а технически — права граждан ведь все равно нарушаются”, — считает Мишин. Отчасти ответ на вопрос, почему так происходит, кроется в миграционной статистике.

По данным, озвученным экс-министром Кабмина Дмитрием Дубилетом, с 2010 года Украину навсегда покинуло около 4 млн граждан. А это примерно десятая часть от всего населения страны. “С 2014 года действительно спрос на оформление данной услуги (отказ от украинского гражданства. — Авт.) вырос. Люди активнее эмигрируют в европейские страны, впрочем, эти цифры не критичны”, — подтвердили “Вестям” в АБ “Приходько и партнеры”.

Получается ли, что, блокируя (на уровне РФ) и затягивая сроки (в случае со странами ЕС) выхода из гражданства, государство попросту пытается остановить этот процесс? “Отказ от гражданства вообще должен быть совершенно бытовым явлением, — говорит “Вестям” Андрей Мишин. — Ну влюбился человек, хочет переехать, зачем ему из-за этого жизнь портить? А наша Родина в ответ как-то чересчур крепко любит своего гражданина”.

Ой мля. Попиzди ото ещё, как всегда, бот никчемный.
Написал заяву об отказе и все. Дальше не ипьот. При любых раскладах заявление есть выражение твоей воли. И любой суд признает фактический выход из гражданства с этого момента.

Как прекратить гражданство Украины и возможен ли отказ от него
как отказаться от гражданства Украины​Рано или поздно, гражданин Украины, намеревающийся получить иностранное гражданство, либо уже получив его, будет вынужден оформить прекращение гражданства Украины. В некоторых случаях прекращение гражданства Украины является обязательным требованием для возможности получения или сохранения уже полученного иностранного гражданства. Иногда наличие гражданства Украины не мешает иностранному гражданству, но его прекращение обуславливается другими личными обстоятельствами.

Сегодня я расскажу Вам о том, какие процедуры прекращения гражданства Украины предусмотрены национальным законодательством.

Какие процедуры прекращения гражданства существуют в Украине
Перечень процедур прекращения гражданства Украины предусмотрен Законом «О гражданстве». Так, положения данного нормативно-правового акта предусматривают возможность прекратить гражданство:

- в результате выхода;

- в результате утраты;

- по основаниям, предусмотренным международно-правовыми договорами.

Приведённый перечень является исчерпывающим и прекращение гражданства любым иным способом, минуя эти процедуры, с точки зрения национального законодательства является недопустимым, невозможным и юридически никчемным.

Более детальней о процедурах выхода и утраты гражданства Вы можете ознакомиться по этой ссылке.

Прекращение гражданства по основаниям, предусмотренным международно-правовыми договорами Украины, применяется в случаях, когда гражданин Украины получает гражданство государства, с которым у Украины имеется договор, предусматривающий упрощенное прекращение украинского гражданства в связи с получением иностранного.

На сегодняшний день продолжают действовать такие договора с Беларусью и Киргистаном.

Датой прекращения гражданства является дата издания Президентом Украины указа о прекращении гражданства Украины. В связи с этим можно абсолютно обоснованно утверждать, что при отсутствии соответствующего указа, человек не считается прекратившим гражданство Украины.

О моих услугах по контролю за рассмотрением Вашего заявления о выходе из гражданства Украины, а также о том, как воспользоваться такой услугой, Вы можете узнать по этой ссылке.

Возможно ли просто отказаться от гражданства Украины
В связи с этим хотелось бы обратить особое внимание на случаи оформления гражданами Украины нотариально заверенных заявлений об отказе от гражданства Украины при получении ими иностранного гражданства. В основном такие случаи имеют массовый характер при оформлении гражданства РФ.

Так вот, оформление заявления об отказе от украинского гражданства является юридически никчемным действием и не влечёт прекращение гражданства Украины. Как показывает практика, украинские консульства даже принимают к рассмотрению такие заявления и не дают на них ответы.

Подводя итог, можно категорически утверждать о том, что отказаться от гражданства Украины невозможно, поскольку украинское законодательство не предусматривает такой процедуры прекращения гражданства, как отказ от него.

Также не является прекращением гражданства факт окончания срока действия паспорта гражданина Украины или его утрата (кража).

Ошибочным является и суждение о том, что гражданство Украины может автоматически прекратиться в связи с получением иностранного гражданства.

Если у Вас имеются сомнения относительно того, было ли прекращено Вам гражданство Украины в соответствии с законодательством Украины, готов предложить Вам свои услуги по проверке данного факта. Стоимость услуги составит 2000 грн. Заказать данную услугу Вы можете в форме для заяки на консультацию.

Существуют ли другие способы избавиться от гражданства
Хотелось бы упомянуть ещё один способ прекращения гражданства, который также предусмотрен Законом «О гражданстве», но при этом не являющийся стандартной процедурой его прекращения, о которых я говорил выше. Речь идёт об отмене решения об оформлении гражданства, предоставленного по основанию территориального происхождения или путём его восстановления.

Данная процедура применяется в тех случаях, когда гражданство Украины было оформлено путём обмана, в результате предоставления заведомо неправдивых сведений или фальшивых документов, а также сокрытия фактов, при наличии которых человек не может получить гражданство Украины.

В таких случаях решение, влекущее по сути прекращение гражданства Украины, принимается не Президентом, а руководителем территориального органа миграционной службы или заграничного консульского учреждения.

Если Вы затрудняетесь с выбором процедуры прекращения гражданства Украины или не можете разобраться с тем, каким образом предстоит действовать для прекращения гражданства Украины, Вы можете написать свои вопросы в форме для заявки на консультацию, на емейл либо в мессенджерах Telegram, Viber или WhatsApp по номеру +38 (093) 279-37-62.

Как и всегда, буду рад ответить и помочь Вам!

Если Вы хотите пообщаться с людьми, которые уже прошли через процедуру прекращения гражданства Украины, обсудить с ними проблемные вопросы или получить дельный совет, пожалуйста присоединяйтесь к тематической группе в FB, будем рады Вашему участию в ней!

Быть предателем красиво? Или Вы себя успокаиваете?

Опять к заезженному вопросу кто кого предал и кто совершил предательство ПЕРВЫМ.
Представь такую картину:
Твой наглый сосед приходит в твою хату и нагло заявляет, что теперь будет жить здесь с твоей семьей.
А ты спокойно уходишь из своей хаты, бросая беспомощную жену и детей, ссылаясь на то, что, в данный момент, очень занят на работе. И больше не возвращаешься!!!
Кто же ты есть такой? И что думает о тебе твоя, трусливо и позорно брошенная тобой семья, глядя, как ты ходишь под окнами и пускаешь сопли и слюни,
жалуясь на то, что тебя обидели (да хоть бы камень в окно кинул). Да еще и обвиняя свою семью в предательстве. Классический трусливый предатель.
Молчали бы уже, позорники свидомые. Ни на что вы не способны, кроме, как жалобно скулить, ныть и гундосить.