Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 21 июл 2025, 01:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Детям про газеты. Лекция №4. О нелепости
СообщениеДобавлено: 10 июл 2006, 16:32 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Добрый день, уважаемые частописцы, мегаписцы и прочие "гости"!
Большая просьба - если тема нижеизложенная неинтересна - не засоряйте инет своими измышлениями. Более того. Думаю, тема вообще интересна только "узкому кругу ограниченных лиц". Их компетенитное мнение и хотелось бы выслушать на этой ветке. И так-с...
О нелепости названий некоторых СМИ
Давно интересуюсь темой соответсвия названий местных (ввиду того, что немного разбираюсь в предмете) газет и отчасти журналов их содержанию и аудитории, на которую они ориентирутся.
Содержание большинства изданий вообще не соответсвуют не только наполнению, но и идее проекта. Начнём по порядку:
1. Гвозди. Совершенно очевидно, что проект задумывался, как некое скандальное издание местного пошиба. Особенно впечатляет слоган на первой полосе "Наши гвозди не гнутся" и дальше материалы, пусть местами и очень даже читабельные, но совершенно слогану не соответствующие. Видимо с направлением "не сложилось". Да и где найти у нас журналистов, способных писать, чтобы "гвозди не гнулись"? Не говоря уж про темы...
2. Истеблишмент. Тут много про ИТ писали... Некая "МарЬиВанна" упоминала о креативной и броской рекламе ИТ. Представлялось, что это будет издание, от которого будет тащиться местный истеблишмент, как политический и экономический, так и культурный. Увы и ах... Всё скатилось к банальщине и непрофессионализму. Кстати ИТ пошёл след в след "замечательной" газете "Деловой город", если кто помнит такую. У ДГ был только краткий период "просветления", когда его пытался редактировать Андрей Кузьменко. До него и после - это мрак непрофессионализма. Почил в бозе... Аминь
3. Позиция. Неясно, чем руководствовались отцы-основатели этого издания, но название больше подошло б для некоего эротического таблоида... Очень так себе...
4. Остров свободы. Более удачное название, чем предыдущие, но... Остров свободы в океане несвободы что ли?! И какую такую мегасвободу демонстрирует нам издание? Или нам хотят внушить мысль, что журналисты издания вольны писать, что их душе угодно? Без оглядки на хозяев, например? А может свободна в своих решениях главный редактор? Много вопросов - ответы очевидны...
5. Суббота+. Не говоря про плюс, который в приставке к любому названию выглядит уродливо (нет, я понимаю - наследство деления бизнеса и прав на бренд) крайне странное название. Спасает только слоган "Газета для всей семьи" - чётко и понятно. А галавное соответствует содержанию. "Субботой" хорошо было бы назвать субботнее проиложение к чему либо, как это и было в начале (С+ - приложение к ежедневному "Нашему городу", кто не помнит). А так отдельно - вполне нелепо.
6. Миг. Газета имени знаменитого истребителя. Без комментариев.
7. Перекур. Вообще жуть. Слава Богу у Верёвкина хватило ума сделать это, с позволения сказать, название меньше и увеличить ЗС. Для любознательных. Название придумал Костя Сушко, который в то время боролся с курильщиками в редакции. Вот до чего доводит чрезмерное рвение в благом казалось бы деле. А люди теперь мучаются.
8. Мрія. Равно как и "Ваша судьба", "Магнат", "Втреча" - очень "удачный" полёт фантазии господина Левадного. А теперь Фоменко приходится иметь дело с подобными "брендами"...
Список можно продолжать, но это в следующий раз. Очень интересует мнение просвещённых камрадов.
ЗЫ. Конечно есть названия очень удачные, но что о них говорить - это ведь прямая реклама :lol: [/b]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 19:09 
Не в сети
Дмитрий ZаБора

Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09
Сообщения: 1257
тот самій Гость писал(а):
Дмитрий писал(а):
А что такое в Вашем понимании нормальные деньги?

антоним к вашим "копейкам" (я ведь на вашу реплику отвечал)
Дмитрий писал(а):
А за материал в 150 € Вам заплатит ни какой-нибудь продвинутый менеджер,а самый отпетый бандюк-отморозок.

не понял. вы пишешете статью, её проплачивает тот, кому она нужна, ведёт он себя цивилизовано и порядочно, а статья написана так, как вы посчитали нужным... где тут место, чтобы заказчиков различать по моральным качествам? может я неправильно понял что вы имели ввиду?
С Вашим антонимом всё предельно ясно.Суть в том -- КАК проплачивает,и статья изложена далеко НЕ ТАК,КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Мне призодилось весьма малый отрезок времени сотрудничать с "новоукраинскими" изданиями. Налицо обратно пропорциональная зависимость --чем больше платят тем ниже мораль.Всё -- на лоснящаяйся от жира физиономии. Особенно если она партийно-комсомольского пошиба. :wink:

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 19:14 
Не в сети
Дмитрий ZаБора

Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09
Сообщения: 1257
Anonymous писал(а):
перечитал ещё пару раз. так и не понял почему на ваш взгляд высокий гонорар связан с "отпетостью отморозка-заказчика" :(
имелся ввиду риторический вопрос "а взял бы ты деньги из рук убийцы"?
или свзяался ли бы ты с бандюками за большие деньги?
честно говоря не понимаю зачем описанному антисоциальному типу предлагать мне такую работу ещё и сулить такие деньги? нелогично как-то. если вопрос сводился к тому, говорить ли на улице с незнакомыми дядями бандитской наружности, то во первых к газетному делу это отношений не имеет, а во-вторых не имеет отношения к дискуссии...

итак ждём комментариев самого Дмитрия
Не знаю как сейчас ,а в то время не до жиру. Вот и приходилось унижаться перед разными особями. Те самые бандюки со своими понятиями всё и определяли.ЧТО,ГДЕ,КАК и ПОЧЕМУ.В то время особых альтернатив не существовало. Кто не с нами,то сами знаете где.... :wink:

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 21:26 
не понятен пост Дмитрия о бандюках
в данный момент сотрудничаю со столичными изданиями и мнение прямо противоположное
во-первых, уровень интеллекта
эрудированность, начитанность, знание иностранных языков
во-вторых уровень воспитанности
если в запорожье каждый считает себя звездой и демонстрирует
это повсеместно
то в киеве профессионалы никогад не заставят почувствоать тебя "ниже плинтуса"
хвалят за любые достижения и советуют как исправить ошибки, а не глумятся на твоем фоне своим "профессионализмом"
да и в денежном отношении дела обстоят получше


не согласна с мнением НЕстарпера о том, что писать некому и выпускников мало талантливых
я сама выпускница местного вуза
так получается, что мои работы попросту здесь невостребованы
и приходится работать на Киев
опять же, повторюсь, играет также финансовый фактор
и таких как я много

и абсолютно не согласна с тем, как вы описали газетный бизнес
аткое ощущение, что открыть сегодня газету - просто подвиг геракла
но если исходить от обратного ( газеты не только существуют, развиваются, повышают тиражы, но и создаются новые), то газету открыть - вполне возможно
и не только возможно, но и выгодно
просто надо рассматривать это не со стороны журналиста, а со стороны бизнесмена, который без эмоций сядет и просчитает все цифры
мне кажется, что
свободную нишу найти вполне реально
и не надо сложных марктениговых исследований
ведь сегодня в Запорожье все издания можно разделить на 2 группы:
"социалка" и развлекательные
да в любой европейской стране попросту мечтали б о том, что получить такое поле деятельности

многие качественные издания не имеют большой штат
3-5 человек вполне достаточно
остальное дополняется работами фрилансеров

и еще один факт
как это ни парадоксально, но
наши-то "місцеві мешканці" регулярно покупают дорогие столичные СМИ, чтобы прочитать качественные материалы о том, что происходит в Запорожье...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 00:27 
Lana писал(а):
не понятен пост Дмитрия о бандюках
в данный момент сотрудничаю со столичными изданиями и мнение прямо противоположное
во-первых, уровень интеллекта
эрудированность, начитанность, знание иностранных языков
во-вторых уровень воспитанности
если в запорожье каждый считает себя звездой и демонстрирует
это повсеместно
то в киеве профессионалы никогад не заставят почувствоать тебя "ниже плинтуса"
хвалят за любые достижения и советуют как исправить ошибки, а не глумятся на твоем фоне своим "профессионализмом"
да и в денежном отношении дела обстоят получше

верю. люди реализовавшиеся - заметно отзывчивее тех, кто только пытается реализовываться.
Lana писал(а):
не согласна с мнением НЕстарпера о том, что писать некому и выпускников мало талантливых
я сама выпускница местного вуза
так получается, что мои работы попросту здесь невостребованы
и приходится работать на Киев
опять же, повторюсь, играет также финансовый фактор
и таких как я много

вы подтверждаете мои предположения. лично я не стал бы платить за тяп-ляп, и фрилансеры в этом смысле получают свои деньги только за качественную работу. некоторых штатников не мешало бы посадить на такой "подножный корм" - всем стало бы лучше.
Lana писал(а):
и абсолютно не согласна с тем, как вы описали газетный бизнес
аткое ощущение, что открыть сегодня газету - просто подвиг геракла
но если исходить от обратного ( газеты не только существуют, развиваются, повышают тиражы, но и создаются новые), то газету открыть - вполне возможно
и не только возможно, но и выгодно
просто надо рассматривать это не со стороны журналиста, а со стороны бизнесмена, который без эмоций сядет и просчитает все цифры

а ещё проявит чутьё и потратит много сил для наладки этого непростого процесса. тот бизнесмен не может себе позволить думать "за копейки буду работать лишь бы как", наоборот - он выкладывается, даже глядя на то, что год или два нет результата, чтобы всё-таки преодолеть обстоятельства и достичь поставленной цели.
Lana писал(а):
мне кажется, что
свободную нишу найти вполне реально
и не надо сложных марктениговых исследований
ведь сегодня в Запорожье все издания можно разделить на 2 группы:
"социалка" и развлекательные
да в любой европейской стране попросту мечтали б о том, что получить такое поле деятельности

поддерживаю.
Lana писал(а):
многие качественные издания не имеют большой штат
3-5 человек вполне достаточно
остальное дополняется работами фрилансеров

оказывается не так уж я далёк от истины в своих предположениях, спасибо за иллюстрацию.
Lana писал(а):
и еще один факт
как это ни парадоксально, но
наши-то "місцеві мешканці" регулярно покупают дорогие столичные СМИ, чтобы прочитать качественные материалы о том, что происходит в Запорожье...

хм.. а не может ли это быть "синдромом односельчанина?" (как радостно приветствуют друг дружку на вершине эфилевой башни двое случайно встретившихся односельчанина, которые в родном селе и не здоровались), ведь читая про родной город на фоне событий в киеве, москве и сан франциско можно и прямь решить, что тут и впрямь есть чем гордиться... :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 00:29 
Дмитрий писал(а):
КАК проплачивает,и статья изложена далеко НЕ ТАК,КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Мне призодилось весьма малый отрезок времени сотрудничать с "новоукраинскими" изданиями. Налицо обратно пропорциональная зависимость --чем больше платят тем ниже мораль.Всё -- на лоснящаяйся от жира физиономии. Особенно если она партийно-комсомольского пошиба. :wink:


отношения журналиста с заказчиком лучше вынести в отдельную ветку, а здесь мы обсуждаем газетные бренды и наполение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 11:27 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 19 июл 2006, 10:29
Сообщения: 338
Милая Лана!
Ваши рассуждения похожи на рассуждения Карлсона о телевидении. Помните: "Так я же еще и талантлив!..." Вот только талант - не профессия. И насчет таланта я ничего не говорил - заметьте. Да, есть талантливые. Но при вашем смешно-рассчетном штате в 3-5 человек эти таланты должны обладать поистине адской трудоспособностью - проще говоря, они должны уметь не спать. :)
Я говорил, что люди НЕ УМЕЮТ работать. А уж разговор о том, чтобы уметь работать качественно - и вовсе не идет. Насчет выпускников запорожских вузов (это не ЗНУ ли с преподом-Бобровицким?) - молчу (просто на смех пробивает). :) :)
О финансовом факторе это вы хорошо сказали. :) В тему :) А главное - со знанием дела. :) Что ж, могу вас уверить, что с помощью большого "финансового фактора" в З. можно и Мостовую пригласить. :) А теперь расскажите мне, когда вы ХОТЬ РАЗ видели в газетах З. статью, которая бы стоила 150 у.е., уже озвученных Дмитрием (заказухи - не в счет)? Лично я, при всех талантах и неоцененностях выпускников наших вузов не видел ни разу!!!
Газетный бизнес, грите? Извини, позволю узнать - какая прибыль у, например, НВ+? По скромным подсчетам - минус 15 тыс. грн. в мес. У Позиции? Где-то такая же. У "Острова"? Молчу, молчу... У ИТ? Веду себя еще тише. Какой бизнес??????
И где, спрашивается, вы видели в моем посте эмоции? Я же, по-моему, там как раз и просчитывал (только почти без цифр - бизнес-план за отдельные деньги). И говорил я там о КАЧЕСТВЕННОЙ, сегментной газете, а не о просто газете.
И открыть газету - не подвиг Геракла. Это пустая трата денег. Больших денег.
С поклончиками...

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 11:54 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Совершенно с Вами согласен, коллега.
Замечу лишь, что мало какие газеты в З. открываются для деланья бизнеса как такового (кроме чисто рекламных, естесснно). В основном спонсоры (а практически у всех они имеются) преследуют свои самые разные цели: иметь свою трибуну, сэкономить на рекламе (это ОНИ так думают), просто перед пацанами зарисоваться. Поэтому и дохнут, так называемые газеты, пачками. А сколько талантливых журналистов понаобжигалось на "редакторстве" подобных проектов! Это ж уму не растяжимо... Патамушта рано или поздно спонсор понимает, что производство газеты это не производство колбасы или водки (без намёков :wink: ), это не так весело и прекрасно, это большие бабки, наконец, которые никогда не вернутся.
Вот тогда и наступает грустный момент "расставания со сказкой" - либо проект перепродают очередному мечтателю, либо прикрывают. Я могу любопытным привести десятка два примеров как одного, так и другого. И это только за последние 5-6 лет. А вы говорите бизнес...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 16:14 
НеСтарпер писал(а):
Но при вашем смешно-рассчетном штате в 3-5 человек эти таланты должны обладать поистине адской трудоспособностью - проще говоря, они должны уметь не спать. :)

такое впечетление, что ты не только мои посты не читаешь, но и остальные читаешь через строку. или до тебя просто н дошло, что имелас ввиду модель в которой в штате может ВООБЩЕ не быть журналистов? в штате например: коммерческий дир(он же бухгалтер), главред(он же выпускающий редактор), пара верстальщиков(один из них админ) и корректор(он же штатный журналист на подхвате), а все остальные журналисты это 20, 30, 50, 100 и т.д. ФРИЛАНСЕРОВ, которые получают деньги только за то, что годится в номер. в таком виде можно и затраты иметь пониже, чем со штатным расписанием в 50чел и продукт сделать качественным. это тоже не халява, но значительно реальнее в затратно-приходном балансе.
НеСтарпер писал(а):
Я говорил, что люди НЕ УМЕЮТ работать.

голод заставит научиться. как только оплачиваться станут только хорошие материалы и никаких зарплат в $400 за плевки в потолок.
НеСтарпер писал(а):
А уж разговор о том, чтобы уметь работать качественно - и вовсе не идет. Насчет выпускников запорожских вузов (это не ЗНУ ли с преподом-Бобровицким?) - молчу (просто на смех пробивает). :) :)

полегче на поворотах. могут посчитать, что ты придираешься к людям не зная ничего о них.
НеСтарпер писал(а):
О финансовом факторе это вы хорошо сказали. :) В тему :) А главное - со знанием дела. :) Что ж, могу вас уверить, что с помощью большого "финансового фактора" в З. можно и Мостовую пригласить. :) А теперь расскажите мне, когда вы ХОТЬ РАЗ видели в газетах З. статью, которая бы стоила 150 у.е., уже озвученных Дмитрием (заказухи - не в счет)? Лично я, при всех талантах и неоцененностях выпускников наших вузов не видел ни разу!!!

а много ли ты сил приложил, тобы тебе так заплатили?
говорю из опыта - и 100 и 200 и 500 не раз зарабатывал двумя/тремя страничками текста и платили без проблем.
НеСтарпер писал(а):
Газетный бизнес, грите? Извини, позволю узнать - какая прибыль у, например, НВ+? По скромным подсчетам - минус 15 тыс. грн. в мес. У Позиции? Где-то такая же. У "Острова"? Молчу, молчу... У ИТ? Веду себя еще тише. Какой бизнес??????

не рассказывай сказки - если ты не видишь чем зарабатывают газеты (кстати сомневаюсь, что ты допущен к их финансовой отчётности), это значит лишь, что ты этого не знаешь и больше ничего.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 16:41 
Специалист писал(а):
Совершенно с Вами согласен, коллега.
Замечу лишь, что мало какие газеты в З. открываются для деланья бизнеса как такового (кроме чисто рекламных, естесснно).

это смешно. ты пытаешься оправдать неудачников? или сказать, что газета это совсем не бизнес, а лишь придаток к расходам олигарха?
осмелюсь напомнить, что существуют газеты, которые зарабатывают деньги (newyork times например) и это означает, что газетой заработать можно, а если вы не умеете, то это ваши проблемы.
Специалист писал(а):
В основном спонсоры (а практически у всех они имеются) преследуют свои самые разные цели: иметь свою трибуну, сэкономить на рекламе (это ОНИ так думают), просто перед пацанами зарисоваться. Поэтому и дохнут, так называемые газеты, пачками. А сколько талантливых журналистов понаобжигалось на "редакторстве" подобных проектов! Это ж уму не растяжимо... Патамушта рано или поздно спонсор понимает, что производство газеты это не производство колбасы или водки (без намёков :wink: ), это не так весело и прекрасно, это большие бабки, наконец, которые никогда не вернутся.

опять чушь. в киев полно газет, которые всё отбили и вернули и на надо про разницу киева и зп - никто вас не держит выходить лишь сюда. как никто не заставляет брать бездарей только потому, что они местные - проще платить фрилансерам через инет даже не зная где они живут.
Специалист писал(а):
Вот тогда и наступает грустный момент "расставания со сказкой" - либо проект перепродают очередному мечтателю, либо прикрывают. Я могу любопытным привести десятка два примеров как одного, так и другого. И это только за последние 5-6 лет. А вы говорите бизнес...

и я говорю и Сорос и Трамп... впрочем что их слова для тебя? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 16:42 
1. если газеты - не бизнес
то почему они тогда существуют вообще? просто так? богатым дядям деньги девать некуда?
2. 3-5 человек смешной штат? не вижу ничего смешного, я говорю о реальных изданиях, которые реально работают
люди в неделю сдают по 50 тыс. знаков
яркий пример журнал "ПІК"
еженедельник в 50 страничек делали 4 человека: главред и три редактора рубрик политика, социалка и культура
по аткому приниципу работает масса столичных изданий
такой темп - норма
3. запорожские выпускники.
скажите, какой вуз вообще готовит специалситов, которые выйдут с дипломом и сразу на работу?
качество в/о хромает не только в подготовке журналистов, но и юристов, менеджеров, психологов и т.д.
тем не менее
мои одногрупники хорошо поустривались
думаю, вам что-то говорят такие названия, как "Бизнес", "Эра", "Униан", "Футбол", "Генеральный директор", "Українські новини", "Интер"?
4. статью на 150 у.е я в ЗП не видела, но я и не говорила об этом
такие материалы выходят в Киеве
и аткие материалы умеют делать наши журналисты
5. почему вы все говрите исключительно о качественной прессе?
еще одно информационное, пусть даже качественное издание в ЗП не нужно (пока что) и вы правы, что оно не будет не прибыльным
еще раз повтрюсь
занимать надо свободные нишы
а не лезьт всем в один домик, как в сказке "Рукавичка"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 16:49 
предыдущий пост - мой


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 17:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
Скажите, пожалуйста. а что если высшего образования нет то мне в этом бизнесе делать нечего???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 18:57 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Фальцовщик, не переживай - тебе есть, что делать. Подучишься маленько и будешь делать (без обид :wink: ).
ТСГ: читать надо посты внимательно, если умеешь, конечно. Я писал не о теории, а о практике. Как и НеСтарпёр, пока тут отсутствующий. ТАК ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Есть десятки примеров. Прибыльных проектов в городе еденицы. Два-три, если точнее. И не нужно иметь доступа к бухгалтерии - нужно иметь мозги. Ну, тебе это не надо...
Lana: Да, в запорожье нет Вуза, качественно готовящего журналистов и работников СМИ вообще. Другие (некоторые, особенно технические) специальности - да. Проблема в преподавательском составе и базе. С моей точки зрения, немного выделяется ЗИГМУ и то, потому, что Огаренко прилагает для этого мегаусилия. Но пока - результат слабоват. Хотите научиться чему-то качественно - езжайте в КГУ.
Да, Фальцовщик, в КГУ есть заочка, а у тебя куча публикаций... Крайне советую :wink:

"почему вы все говрите исключительно о качественной прессе?
еще одно информационное, пусть даже качественное издание в ЗП не нужно (пока что) и вы правы, что оно не будет не прибыльным"

Не понял, а кто говорил, что в З. есть качественные издания. Очень хочется узнать какие? Читайте выше - я писал об инерции и т.д.
Жду "отжига" от оппонентов... 8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 19:04 
Не в сети
Дмитрий ZаБора

Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09
Сообщения: 1257
Lana писал(а):
не понятен пост Дмитрия о бандюках
в данный момент сотрудничаю со столичными изданиями и мнение прямо противоположное
во-первых, уровень интеллекта
эрудированность, начитанность, знание иностранных языков
во-вторых уровень воспитанности
если в запорожье каждый считает себя звездой и демонстрирует
это повсеместно
то в киеве профессионалы никогад не заставят почувствоать тебя "ниже плинтуса"
хвалят за любые достижения и советуют как исправить ошибки, а не глумятся на твоем фоне своим "профессионализмом"
да и в денежном отношении дела обстоят получше


не согласна с мнением НЕстарпера о том, что писать некому и выпускников мало талантливых
я сама выпускница местного вуза
так получается, что мои работы попросту здесь невостребованы
и приходится работать на Киев
опять же, повторюсь, играет также финансовый фактор
и таких как я много

и абсолютно не согласна с тем, как вы описали газетный бизнес
аткое ощущение, что открыть сегодня газету - просто подвиг геракла
но если исходить от обратного ( газеты не только существуют, развиваются, повышают тиражы, но и создаются новые), то газету открыть - вполне возможно
и не только возможно, но и выгодно
просто надо рассматривать это не со стороны журналиста, а со стороны бизнесмена, который без эмоций сядет и просчитает все цифры
мне кажется, что
свободную нишу найти вполне реально
и не надо сложных марктениговых исследований
ведь сегодня в Запорожье все издания можно разделить на 2 группы:
"социалка" и развлекательные
да в любой европейской стране попросту мечтали б о том, что получить такое поле деятельности

многие качественные издания не имеют большой штат
3-5 человек вполне достаточно
остальное дополняется работами фрилансеров

и еще один факт
как это ни парадоксально, но
наши-то "місцеві мешканці" регулярно покупают дорогие столичные СМИ, чтобы прочитать качественные материалы о том, что происходит в Запорожье...

Уважемая Лана! Возможно Вы в чём-то и правы относительно схемы заказчик ~ исполнитель,поскольку я оперирую информацией конца 90х гг. (почему-то мало верится в улучшение ситуации за относительно короткий временной отрезок). Касательно европейский стран в плане культуры потребителя печатных масс-медиа,я лучше прмолчу.И наконец,газетный бизнес. Думаю не будет преувеличением сказать ,что газета это -- наизауряднейшая и наибанальнейшая ........игрушка. В современных условиях это элемент прихоти,если хотите (не в обиду будет сказано) женского каприза "Я-хочу!!!!",свойственного между прочим и представителям сильного пола.Не более.Поэтому о каких-то коммерческих изысках и говорить не приходиться,особенно принимая во внимание всевозрастающий и усиливающийся фактор вытеснения телерадиовэб=ом.Чего греха таить-- газетно-журнальный жанр (за небольшим исключением иллюстрированных изданий), как впрочем и некоторые другие разновидности мирового искусства --- умирает. Правда постепенно.
Мне показалось очень актуальным Ваше замечание,почему "мисцеви мешканци" вынуждены узнавать местные новости из столичных газет.Ответ и так всем ясен. :wink:

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 19:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
Специалист писал(а):
Фальцовщик, не переживай - тебе есть, что делать. Подучишься маленько и будешь делать (без обид :wink: ).
ТСГ: читать надо посты внимательно, если умеешь, конечно. Я писал не о теории, а о практике. Как и НеСтарпёр, пока тут отсутствующий. ТАК ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Есть десятки примеров. Прибыльных проектов в городе еденицы. Два-три, если точнее. И не нужно иметь доступа к бухгалтерии - нужно иметь мозги. Ну, тебе это не надо...
Lana: Да, в запорожье нет Вуза, качественно готовящего журналистов и работников СМИ вообще. Другие (некоторые, особенно технические) специальности - да. Проблема в преподавательском составе и базе. С моей точки зрения, немного выделяется ЗИГМУ и то, потому, что Огаренко прилагает для этого мегаусилия. Но пока - результат слабоват. Хотите научиться чему-то качественно - езжайте в КГУ.
Да, Фальцовщик, в КГУ есть заочка, а у тебя куча публикаций... Крайне советую :wink:

"почему вы все говрите исключительно о качественной прессе?
еще одно информационное, пусть даже качественное издание в ЗП не нужно (пока что) и вы правы, что оно не будет не прибыльным"

Не понял, а кто говорил, что в З. есть качественные издания. Очень хочется узнать какие? Читайте выше - я писал об инерции и т.д.
Жду "отжига" от оппонентов... 8)

А какой прайс в КГУ и условия поступления? и если честно(хотя и стыдно) я так заработался, что даже в ЗИГМУ один курс и тот до конца не лотянул... Ни на что не обижаюсь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 19:06 
Не в сети
Дмитрий ZаБора

Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09
Сообщения: 1257
тот самый Гость писал(а):
Дмитрий писал(а):
КАК проплачивает,и статья изложена далеко НЕ ТАК,КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Мне призодилось весьма малый отрезок времени сотрудничать с "новоукраинскими" изданиями. Налицо обратно пропорциональная зависимость --чем больше платят тем ниже мораль.Всё -- на лоснящаяйся от жира физиономии. Особенно если она партийно-комсомольского пошиба. :wink:


отношения журналиста с заказчиком лучше вынести в отдельную ветку, а здесь мы обсуждаем газетные бренды и наполение.
Вам и карты в руки. Создайте ветку. :wink:

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 19:08 
Не в сети
Дмитрий ZаБора

Зарегистрирован: 11 май 2006, 16:09
Сообщения: 1257
НеСтарпер писал(а):
Милая Лана!
Ваши рассуждения похожи на рассуждения Карлсона о телевидении. Помните: "Так я же еще и талантлив!..." Вот только талант - не профессия. И насчет таланта я ничего не говорил - заметьте. Да, есть талантливые. Но при вашем смешно-рассчетном штате в 3-5 человек эти таланты должны обладать поистине адской трудоспособностью - проще говоря, они должны уметь не спать. :)
Я говорил, что люди НЕ УМЕЮТ работать. А уж разговор о том, чтобы уметь работать качественно - и вовсе не идет. Насчет выпускников запорожских вузов (это не ЗНУ ли с преподом-Бобровицким?) - молчу (просто на смех пробивает). :) :)
О финансовом факторе это вы хорошо сказали. :) В тему :) А главное - со знанием дела. :) Что ж, могу вас уверить, что с помощью большого "финансового фактора" в З. можно и Мостовую пригласить. :) А теперь расскажите мне, когда вы ХОТЬ РАЗ видели в газетах З. статью, которая бы стоила 150 у.е., уже озвученных Дмитрием (заказухи - не в счет)? Лично я, при всех талантах и неоцененностях выпускников наших вузов не видел ни разу!!!
Газетный бизнес, грите? Извини, позволю узнать - какая прибыль у, например, НВ+? По скромным подсчетам - минус 15 тыс. грн. в мес. У Позиции? Где-то такая же. У "Острова"? Молчу, молчу... У ИТ? Веду себя еще тише. Какой бизнес??????
И где, спрашивается, вы видели в моем посте эмоции? Я же, по-моему, там как раз и просчитывал (только почти без цифр - бизнес-план за отдельные деньги). И говорил я там о КАЧЕСТВЕННОЙ, сегментной газете, а не о просто газете.
И открыть газету - не подвиг Геракла. Это пустая трата денег. Больших денег.
С поклончиками...
Насчёт 150 это не голословие,а факты. :wink:

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 03:24 
Специалист писал(а):
Жду "отжига" от оппонентов... 8)

вот это по-нашему! не то, что некоторые старпёры(не), которые своим поведением напоминают детсадовскую считалочку "я тебя не слушаю, посолю и скушаю" (моя дочка иногда так говорит, когда не хочет слышать поручений).
Специалист писал(а):
ТСГ: читать надо посты внимательно, если умеешь, конечно. Я писал не о теории, а о практике. Как и НеСтарпёр, пока тут отсутствующий. ТАК ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Есть десятки примеров.

я придерживаюсь мнения, что десять дураков не умнее одного умного. для меня очевидно, что если The Sun и Комерсант приносят прибыль, значит задача прибыльности газеты решаема. Ты сможешь привести конкретные шаги менеджеров твоих "десятков неудачных примеров" по развитию стратегического планирования? какие бизнес-школы они посещали, кого привлекали для консультаций? Есть подозрение, что неудачи их связаны с переоценкой своих знаний и опыта - если ты решил, что самый крутой, то останешься там где есть (впрочем я повторяюсь). В любом случае одного-двух удачных примеров достаточно, чтобы опытная команда смогла как минимум воспроизвести их успех, но самое главное, конечно в том, чтобы не задирать нос (особенно, когда дела плохи), а рыть носом землю и учиться на всех доступных примерах.
А если (как вы говорите) менеджеры газет это именно журналисты, то ничего удивительного в плачевном состоянии этих газет нет. Для того, чтобы понять, какой товар делать - нужно глубоко знать своего потребителя, и для этого надо быть психологом, предпринимателем, учиться понимать желания толпы, уметь достучаться до своего потребителя, и организовывать эффективную работу минимальными затратами... при чём здесь журналистика? чтобы управлять государством нужно думать не как обыватель, а как его лечащий врач. чтобы управлять газетой, нужно думать о читателях больше, чем о себе.
Кстати я против выражения Дмитрия "зачем горбатиться за копейки". в любом бизнесе твой заработок составляет разницу между затратами и прибылью, так вот если не горбатиться, то из копеечных гонораров не выбраться - нечем раскачивать маржу. Только делая продукт более дорогим и востребованным можно поднять прибыли на таком рынке, как ваш. Другими словами - не будешь горбатиться за копейки - не увидишь и более высоких денег.
Специалист писал(а):
Lana: Да, в запорожье нет Вуза, качественно готовящего журналистов и работников СМИ вообще. Другие (некоторые, особенно технические) специальности - да. Проблема в преподавательском составе и базе. С моей точки зрения, немного выделяется ЗИГМУ и то, потому, что Огаренко прилагает для этого мегаусилия. Но пока - результат слабоват. Хотите научиться чему-то качественно - езжайте в КГУ.

что общего между дипломом и последующим заработком?... ничего!
не вуз делает тебя востребованным специалистом, он лишь даёт инструмент в руки, а отточить мастерство исполнения - это твоя собственная забота.
Специалист писал(а):
"почему вы все говрите исключительно о качественной прессе?
еще одно информационное, пусть даже качественное издание в ЗП не нужно (пока что) и вы правы, что оно не будет не прибыльным"

потому, что некачественная пресса внимания не стоит.
а нужно или не нужно ещё одно издание решит тот, кто собирается ответить за свою идею своими деньгами. на самом деле ситуация не однозначна. если всё так плохо с менеджментом газет, как ты описал, то вполне существует вероятность появления качественного издания, которое откинет существующие за грань рентабельности. в любом случае это вопрос не логики работника, а логики хозяина - это он решает рисковать своими деньгами или нет. А те люди, которые заработали свои немалые капиталы, явно имеют более здравую оценку факторов риска, нежели обычные наёмные работники, которые рискуют максимум двадцаткой на лотерею. Вот ты увидел в состоянии рынка газет несколько сложных вопросов и уже готов считать, что это невозможно, а настоящие бизнесмены имея выкладку будут думать лишь какими активами прикроют затраты и потери и какими средствами подстегнуть рост прибыли, а уже после этого расчитывают стоит ли игра свеч. Момент, когда решение принято положительно, бизнесмен уже попрощался со всеми затраченными деньгами и дальше мыслит лишь чем он может улучшить отдачу и максимально подстёгивает прибыль. А ты долго жалеешь о судьбе денег потраченных на лотерейный билет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 12:54 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Фальцовщик писал(а):
А какой прайс в КГУ и условия поступления? и если честно(хотя и стыдно) я так заработался, что даже в ЗИГМУ один курс и тот до конца не лотянул... Ни на что не обижаюсь :wink:


Во-первых прайс в КГУ есть, но есть и бюджет, в том числе заочный (в это трудно поверить, но - факт). Готовься, бери "доробок" и дуй в след. году. Удачи... :wink:

ТСГ писал(а):
что общего между дипломом и последующим заработком?... ничего!
не вуз делает тебя востребованным специалистом, он лишь даёт инструмент в руки, а отточить мастерство исполнения - это твоя собственная забота.


Сов. верно - "Не диплом красит человека, а....". Но, образование (не диплом) дают специалисты. Они передают бесценные знания и свой опыт. Умный знаниями этими воспользуется, глупый будет пробивать дорогу своими рогами. А уж потом чего-то там шлифуется...
Между прочим, даже в этой ветке, некоторые граждане делятся своим опытом, причём совершенно бесплатно. Эдакий себе ликбез...

Вот, кстати, и Товарисч Самый Гений подтверждает
ТСГ писал(а):
учиться на всех доступных примерах.


Так, ну остальное - позже... Некогда... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 18:32 
Специалист писал(а):
"Не диплом красит человека, а....". Но, образование (не диплом) дают специалисты. Они передают бесценные знания и свой опыт.

боюсь тут кроется ошибка. опыт невозможно передать, его можно только наработать. а знания напрямую не воспроизводятся. не было ещё случая, чтобы ученик был согласен со всем и воспринял 100% доверенных ему знаний... да и дублировать учителя это ведь не развитие, а скорее какое-то клонирование :) таким образом я не пытаюсь умолить заслуг педогогов, но наставиваю, что от ученика зависит гораздо больше, чем может показаться. хм.. вот пример: кто-нибудь помнит учителей селянина Михайлы Ломоносова? а ведь он открыл много всего, чего его учителя не знали. ты поручишься, что в запорожских вузах нет таких же талантов?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 12:36 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Ну, вот продолжаю, как выражается Velissa, зажмурив глаза, и вспоминая море. Тыковку блондинистую чесать не буду т.к. не блондин.
Вот светлая мысль ТСГ
"если всё так плохо с менеджментом газет, как ты описал, то вполне существует вероятность появления качественного издания, которое откинет существующие за грань рентабельности"
1-е: С менеджементом газет действительно плохо. И правда, талантливый журналист не обязательно станет хорошим редактором. А, как правило, у нас зам. редактора, который вовсю занимался творчеством, вдруг становится редактором, с кучей хозяйственных и денежных проблем. Зачастую он просто не может их решать качественно. Представляется, пример Мига, где Дерибас - ген. директор, а Стицина - главред, почти удачная попытка решить проблему разделения полномочий.
2-е: С нетерпением жду появления такого издания. Есть мысль завести отдельную ветку по этой теме, а то мы тут вроде как о названиях и маркетинге говорили.
Вот ещё из ТСГ:
"что это невозможно, а настоящие бизнесмены имея выкладку будут думать лишь какими активами прикроют затраты и потери и какими средствами подстегнуть рост прибыли, а уже после этого расчитывают стоит ли игра свеч. Момент, когда решение принято положительно, бизнесмен уже попрощался со всеми затраченными деньгами и дальше мыслит лишь чем он может улучшить отдачу и максимально подстёгивает прибыль."
Каждый из бизнесменов-счастливчиков, открывших газеты в нашем городе, имел значительный успех в бизнесе и считал, что и газету он разовьёт "как два пальца об асфальт". И маркетинговые мероприятия проводили, и рекламные кампании... В итоге всё-таки оказывалось, что газету продавать - это не колбасу и водку (без намёков 2). Это те, кто "бизнес" собрался делать. А есть и правда "лишь придаток к расходам олигарха". И это вовсе не смешно... Там работаю люди. Они срываются с насиженных мест, а когда "богатым дядям" игрушка надоедает, они идут гулять...
Ну и насчёт знаний. Вот именно их отсутствие и непонимание процессов в газетном бизнесе и рождает подобные дискуссии. Почему НеСтарпёру не нужно ничего доказывать? Потому, что он понимает о чём идёт речь. И даже Фальцовщик (уж прости, что упоминаю всуе) понимает, потому, что он знает кухню. ТСГ не может понять, что есть специфика. Она в каждом деле есть, но в СМИ особенно. Именно из-за отсутствия знаний у нас столько "изобретается велосипедов". Чем тут можно помочь? Да ничем... Тусовка наблюдает, когда ещё один "мегапроект" накроется медным тазом, подберёт талантливых детей, а остальные пойдут другой дорогой, рассказывая друзьям "как они делали газету"...
Вот такая вот приключилась...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 17:45 
Специалист писал(а):
1-е: С менеджементом газет действительно плохо. И правда, талантливый журналист не обязательно станет хорошим редактором. А, как правило, у нас зам. редактора, который вовсю занимался творчеством, вдруг становится редактором, с кучей хозяйственных и денежных проблем. Зачастую он просто не может их решать качественно. Представляется, пример Мига, где Дерибас - ген. директор, а Стицина - главред, почти удачная попытка решить проблему разделения полномочий.

судя по слухам о поисках нового хозяина и упавшему тиражу (кто-нибудь скажет в каком году у них последний раз был тираж 40тыс.?) не всё так хорошо и в этом тандеме. Моё мнение остаётся прежним - настоящий менеджер не должен быть сосредоточен на мелких корректорских правках и выжимании из коллектива того, что коллектив может. Успех ждёт того, кто вникнет в психологию читателя и научится эффективно манипулировать его потребностями, подбирая для этого коллектив только из тех, кто годится для решения этих задач. Я специально скупил все запорожские газеты и попытался сделать небольшой контент-анализ по минимальному количеству факторов: портрет целевой аудитории, тираж, тематические акценты. И в ходе этого нерепрезентативного (выборка за одну неделю) исследования подтвердил свои предположения: в запорожье до сих пор нет ни одной команды занимающейся стратегией своей газеты.
1. ни у одной газеты не нарисован портрет читателя. похоже все расчитывают на случайных читателей из предположения, что ни одна целевая аудитория не представлена достаточно широко. собственно об ошибке такого суждения я уже писал.
2. тиражи показали, что ни одна газета не способна получать заметную прибыль за счёт продажи, но с учётом п.1 они же не могут расчитывать на дорогую целевую рекламу и скорее всего вынуждены заниматься облапошиванием своего рекламодателя, обещая нереальный эффект от своей рекламы.
3. акцентации на вопросах практически нет. слабенько и неубедительно просматривается намёк на тематичность у Истеблишмента, а остальные публикуют сборную солянку, опять же в надежде заинтересовать большее количество случайных читателей.

Один из классиков маркетинга сказал как-то, что "только случайные (в бизнесе) люди делают ставку на случайные продажи случайным покупателям". не хочу никого обидеть, но случайностью пахнет и в менеджменте запорожских газет.
Специалист писал(а):
2-е: С нетерпением жду появления такого издания. Есть мысль завести отдельную ветку по этой теме, а то мы тут вроде как о названиях и маркетинге говорили.
Вот ещё из ТСГ:
"что это невозможно, а настоящие бизнесмены имея выкладку будут думать лишь какими активами прикроют затраты и потери и какими средствами подстегнуть рост прибыли, а уже после этого расчитывают стоит ли игра свеч. Момент, когда решение принято положительно, бизнесмен уже попрощался со всеми затраченными деньгами и дальше мыслит лишь чем он может улучшить отдачу и максимально подстёгивает прибыль."
Каждый из бизнесменов-счастливчиков, открывших газеты в нашем городе, имел значительный успех в бизнесе и считал, что и газету он разовьёт "как два пальца об асфальт". И маркетинговые мероприятия проводили, и рекламные кампании... В итоге всё-таки оказывалось, что газету продавать - это не колбасу и водку (без намёков 2). Это те, кто "бизнес" собрался делать.

если твои слова близки к реальности, то они указывают на непрофессиональный подход к вопросу со стороны указанных людей. с другой стороны я бы не всем твоим словам верил:
1. если бы они действительно "проводили маркетинговые мероприятия", то знали бы с большой вероятностью к чему придут и почему нужно делать что-то другое. в этом моя профессия и залючается. чтобы из журналиста получился маркетолог ему нужно менять акценты со своего творчества, на своего читателя, а этого пока не наблюдается.
2. рекламные кампании это отдельная наука, и выбор рекламоносителя очень часто является главный причиной поражения. на рынке рекламоносителей (не только в запорожье) полно дилетантов и шарлатанов, так что потрачеными впустую рекламными бюджетами могут "похвастать" все, даже очень опытные бизнесмены. кроме того никакой эффективной рекламной кампании невозможно провести без точечной бомбардировки своей целевой аудитории, а с этой аудиторией, как уже было сказано, никто так и не определился.
Специалист писал(а):
А есть и правда "лишь придаток к расходам олигарха". И это вовсе не смешно... Там работаю люди. Они срываются с насиженных мест, а когда "богатым дядям" игрушка надоедает, они идут гулять...

когда разоряется банк - кассир идёт искать новую работу, а его бывший начальник, разорившийся банкир, у которого в карманах так же пусто, идёт создавать новый банк. дело в консерватории и каждый сам выбирает свой путь.
Специалист писал(а):
Ну и насчёт знаний. Вот именно их отсутствие и непонимание процессов в газетном бизнесе и рождает подобные дискуссии. Почему НеСтарпёру не нужно ничего доказывать? Потому, что он понимает о чём идёт речь. И даже Фальцовщик (уж прости, что упоминаю всуе) понимает, потому, что он знает кухню.

и что вам дало ваше знание кухни? 40 часов в неделю рабства за 200$ в месяц? нет, дорогой, только ваши результаты демонстрируют знаете ли вы кухню или выдумываете. раз результатов у вас нет, то и вашим знаниям кухни - грошь цена в базарный день. По моим грубым прикидкам (реклама+тираж без учёта бартера, непубличных скидок и возвратов) МИГ имеет чистыми меньше 10000$, и хотя они плятят зарплату полусотне работников такое предприятие нельзя называть успешным. я уже упоминал, что соизмеримый заработок имею работая водиночку и таким образом подтверждаю практикой свои предположения. Газету открывать не собираюсь - затраты высокие а эффективность ниже, чем сейчас. а если мне захочется самовыразиться в эпистолярном жанре, то я смогу и сайт открыть и привлечь публики не меньше, чем читателей у любой запорожской газеты, поскольку "знаю кухню" и зарабатываю этим знанием свои деньги.
Специалист писал(а):
ТСГ не может понять, что есть специфика. Она в каждом деле есть, но в СМИ особенно.

отчего же? я готов подписаться под большинством слов, кроме "в СМИ особенно" - специалисты каждой области считают, что у них специфики больше, чем у других. и это не удивительно, ведь чтобы так говорить нужно одинаково глубоко владеть теми отраслями, кторые сравиниваешь. мне по роду деятельности постоянно приходится вникать в разные "кухни", но везде от меня требуется одно и то же - максимально прочная связь между ожиданиями потребителя и действиями производителя (товара, услуги - не важно). потому при всём богатстве выбора... методы привлечения покупателя одни и те же. в вашем случае вы все пасётесь на одних источниках новостей и пишете то, что интересно вам, не интересуясь запросами покупателей.
Специалист писал(а):
Именно из-за отсутствия знаний у нас столько "изобретается велосипедов".

перестань валить с больной головы на другую больную. в америке в таких случаях говорят: look who's talking (по-нашему вроде "чья бы корова мычала"). столько переизобретений корявых велосипедов, сколько я увидел перелистав запорожские газеты за эту неделю, не смог бы сконструировать и батальйон дебилов оказавшись на автомобильной свалке (с)Discovery. Когда же вы уже развернётесь к потребителю лицом?
Специалист писал(а):
Чем тут можно помочь? Да ничем... Тусовка наблюдает, когда ещё один "мегапроект" накроется медным тазом, подберёт талантливых детей, а остальные пойдут другой дорогой, рассказывая друзьям "как они делали газету"...
Вот такая вот приключилась...

с тусовки станется. хотя быть на плаву в состоянии сегодня минус - завтра плюс, как происходит с вашей тусовкой (а ещё говорят, что вы в основном на дотациях) ничем не уважительнее, чем попробовать, прогореть и пойти дальше...

Хотя предпосылки к тому, чтобы эволюционировать в нечто полезное и востребованное у вас есть, надо лишь определить кто в газете хозяин редакционной политики - проститутка, прогибающаяся под каждого читателя или бизнесмен, который отбрасывает всё лишнее, чтобы получить цельный позиционированный, подкреплённый ожиданиями читателя продукт, который естественным образом занимает свою нишу рынка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 18:08 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 09 авг 2006, 14:02
Сообщения: 81
Цитата:
и что вам дало ваше знание кухни? 40 часов в неделю рабства за 200$ в месяц? нет, дорогой, только ваши результаты демонстрируют знаете ли вы кухню или выдумываете. раз результатов у вас нет, то и вашим знаниям кухни - грошь цена в базарный


Ну, я не понимаю почему вы зациклились, что все на этом форуме получают 200$ , а особенно что работают 40 часов в неделю (я думаю осталось очень мало журналистов получающих такую зарплату). Представьте, что Специалист получает Например - 3000$ и работает 60 часов в неделю, а вы уже две недели с ним спорите как с человеком которого вы сами себе слепили(прошу заметить вы еще и дипломированный психолог :cry: )
Обновите диплом :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 20:20 
кока писал(а):
Цитата:
и что вам дало ваше знание кухни? 40 часов в неделю рабства за 200$ в месяц? нет, дорогой, только ваши результаты демонстрируют знаете ли вы кухню или выдумываете. раз результатов у вас нет, то и вашим знаниям кухни - грошь цена в базарный


Ну, я не понимаю почему вы зациклились, что все на этом форуме получают 200$ , а особенно что работают 40 часов в неделю (я думаю осталось очень мало журналистов получающих такую зарплату). Представьте, что Специалист получает Например - 3000$ и работает 60 часов в неделю, а вы уже две недели с ним спорите как с человеком которого вы сами себе слепили(прошу заметить вы еще и дипломированный психолог :cry: )
Обновите диплом :D :D :D

дело не в цифрах, а в позициях.
ваш "специалист" мыслит как человек на зарплате, а не как человек, который эту зарплату платит.
а насчёт 3000$ сомневаюсь, уж очень много у него иллюзий...
у человека с таким заработком совсем другие критерии оценки мира, так что именно как дипломированный психолог не верю в то, что Специалист может реально заработать столько...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 20:23 
"...проект перепродают очередному мечтателю, либо прикрывают. Я могу любопытным привести десятка два примеров как одного, так и другого."
Поведайте, уважаемый Специалист, пожайлуста, несведущим. Честно, интересно.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия