Форум Запоріжжя

На том и порешили. Пей "сухарик", поднимай отечественное виноделие.
Какие ещё есть претензии?

К тебе никаких, ты дальше интернета не хочешь смотреть

Кто бы сомневался.
Помимо интернета, в Киеве бываю регулярно, ещё в нескольких областях Украины, а с коллегами с каждого областного центра Украины общаюсь постоянно. Кстати, на днях увижу всех.
Тебе слив засчитан.

К тебе никаких, ты дальше интернета не хочешь смотреть

Слив по поводу ?

Что моё общение на форуме постоянно упирается в необходимость обьяснения элементарных вещей и ситуаций.
Тему ты слил и больше говорить тебе не о чем.
Постепенно тему подорожания перевёл в уголовное преследование за крепляк в Европе, потом культуру пития..
" А так дышал!" (с)
Всё проехали, лежачих не бью, пошли на другие темы.

Тема топика - Арендная плата баз России и США в мире
Так что ВСЕ твои посты мимо темы . Вот теперь самому себе и объясни , зачем засираешь ветку не по теме . Тем более я тебя в начале ветки попросил не гадить не по теме . Но это тебя все равно не остановило....

Приходится отвечать на заданные вопросы уводящие от основной темы, иначе злорадство оппонентов по поводу молчания.
Повторяю, аренда в 40 ярдов за Севастополь многократно превышает все мыслимые и немыслимые суммы.
Так что анекдот про "за 30% немцы отдадут сдадут Росток в аренду ЧФ, а за 40% Берлин", недалека от истины.

За базу в Севастополе Украина получает 40 миллиардов долларов за 10 лет. Как ты думаешь, для разрушенной страны, неплохо за русский город, русский флот, русскую базу которые находились там столетиями?
Мой батя севастопольский, для меня это дело принципа.
Я считаю, что Украина должна платить России за защиту южных рубежей Украины от Турции и Румынии. 98 миллионов реальная цена, помимо выигрыша за уменьшения цены за газ и дай Бог, что россияне будут попрежнему использовать украинскую ГТС после введения потоков в обход Украины. Иначе мы бы превратились в банановую республику на потеху всему миру, как "собака на сене или свидомиты на трубе".

Расскажи как на твоем мегакалькуляторе получилось 40 миллиардов ?

Сразу видно , что в школе не учился . 98 умножить на 10 = 980 миллионов.
Расскажи как на твоем мегакалькуляторе получилось 40 миллиардов ?

"Но для нас это вопрос не только денег, но и сотрудничества с Украиной, а сотрудничество в военной сфере, безусловно, поднимает степень доверия, возможность работать доверительно и в экономике, и в социалке, и вот это, на самом деле, самое главное", - добавил он.

Путин напомнил, что в соответствии с договоренностями за 10 лет сумма аренды превысит 40 миллиардов долларов.

"За эти деньги можно построить несколько баз", - заметил Путин.

При этом он выразил удивление тем, что в Верховной Раде, судя по сообщениям СМИ, ожидаются серьезные дебаты по вопросу ратификации соглашения с РФ.

Российский премьер напомнил, что ранее он неоднократно обсуждал этот вопрос с прежним премьером Украины Юлией Тимошенко, и никаких возражений с ее стороны не было.

"Предстоящие дебаты в Раде стали для меня неожиданностью. Я с Юлей Владимировной (Тимошенко) обсуждал вопрос продления срока пребывания российского флота в Севастополе. И никто не возражал. По крайней мере в разговоре со мной Юлия Владимировна готова была обсуждать эту проблему. Речь шла только об одном - цене вопроса", - сказал Путин.
http://www.rynok.biz/a/2010/04/27/Putin ... rendi_bazi
Как сообщалось, 21 апреля в Харькове Президент Украины Виктор Янукович и президент России Дмитрий Медведев подписали соглашение о продлении срока базирования Черноморского флота РФ в Крыму до 2042 года с возможностью его пролонгации еще на пять лет, пишет Интерфакс-Украина.

Как известно, Верховная Рада Украины во вторник, 27 апреля, рассмотрит вопрос о ратификации договора о пребывании Черноморского флота в Севастополе.

Сегодня мы с вами будем обсуждать именно такой приступ жадности Украинской верхушки. Как вы думаете, сколько попросили наши соседи? Миллиард, два или может пять миллиардов долларов. Ничего подобного, за размещение Черноморского флота в Севастополе Украина запросила 40-45 миллиардов долларов за 10 лет. Получается, 1 год размещения флота нам обойдётся в 4-4,5 миллиарда долларов. Для сравнения старая цена составляла около 100 миллионов долларов в год. Получается Украинская сторона решала не просто взвинтить цены, они решили ограбить Россию и Русский (братский) народ.

Когда Владимир Путин услышал эту цифру, он сказал что, за такие деньги он может съесть украинского президента. И действительно, за такую сумму можно не только президента съесть, но и всю Верховную Раду.

Для сравнения один авианосец класса типа "Нимиц" (США) стоит 4,5 миллиарда долларов, вертолетоносца "Мистраль" (Франция) стоит 400-500 миллионов евро. Сами посчитайте, сколько военной техники можно купить на сумму в 40-45 миллиардов долларов.

Лично я не вижу смысла платить такую огромную сумму за пребывание Черноморского флота, но и оставить страну без стратегически важного объекта тоже нельзя. Поэтому я вижу 2 выхода из ситуации.

Первый. Россия продаёт Украине газ по внутренним ценам (как для собственных жителей), взамен Черноморский флот базируется бесплатно. Считаю данную схему наиболее оптимальной и приемлемой для обеих сторон.

Второй выход из ситуации более жесткий и строится не по принципу дружбы. Суть его в том, чтобы повысить цена на газ до такой степени, чтобы отбивать ежегодно эти 4-4,5 миллиарда долларов. Лично я считаю данный выход неприемлемым.

Ну что, поехали обсуждать важную тему.
http://www.ivanpobeda.com/post125400580/
40-45 миллиардов долларов за размещение Черноморского флота это много или нормально?

Россияне в шоке.




Поясняю, дешёвый газ, плюс арендная плата за русскую базу, это взаимная выгода и взаимные уступки, у нас материальная выгода и преференции на добрососедские отношения, у россиян потеря материальная, но опять же принципиальный вопрос русского города и русского флота.
В случае победы бешенной, флот бы ушёл из Севастополя, потоки пошли бы вокруг, без использования укринской ГТС, Украина бы превратилась в замызганный банановый бантустан, то есть владелицей никому не нужной ржавой трубы. Вернее бантустаном бы осталась часть страны, которая Украиной стала по прихоти усатого диктатора. Мы бы договорились.

Ты вроде адекватный человек . Объясни всем дуракам на форуме на пальцах из чего получается 40 миллиардов за 10 лет при цене 98 миллионов в год .
Давай только не ссылки , кто якобы что-то где-то произнес , а конкретные цифры . Ведь из бюджета людям платят конкретные суммы , а не заявления отдельных политиков .

Кроме арендной платы учитывай сниженную цену за газ.
Газ на флот, именн так был сформулирован этот договор.
Нам выгода материальная, россиянам моральная. Свих не бросили. Самое интересное, что нам выгода пощла задолго до 2017-го года, сообразил? А то ждали бы 17-го года по прежним ценам за газ (450) и после срока начали бы договариваться. А тут всё сразу.
Ну и безграничные перспективы от взаимовыгодного сотрудничествоа соответственно. Конец пятилетней войны.
Конкретные цифры, это выполнение обещанных соцстандартов и последующее востановление украинской экономики.

Так именно эти 980 миллионов не заплатят налом , а дали в ввиде скидки на газ . Повторю вопрос - как образовалсь сумма 40 миллиардов ?

980 миллионов именно налом, а 40 миллиардов в виде косвенной прибыли за счёт понижения цены за газ.
Перечитай внимательно.

И в чем выражается косвенная прибыль ? Мы ж газ не перепродаем , а потребляем . И прибыль для бюджета или для Рината ?

Перепродаём-перепродаём, ещё и как. Война за власть, это война за трубу. В случае победы (тьфу) косатой, после окончания строительства обходных потоков Украине была уготовлена участь бананового бантустана.

Но, слава Богу этого не случилось и Украина за аренду черноморской базы получила надежду на будущее выживание.
Государство прибыль, газопотребляющие предприятия выгоду.
Тебе хочется, чтобы я тебе разжевал и сунул в рот те 40 миллиардов долларов? Ты всё-равно выплюнешь и будешь ковырятся в жёванном, выискивая, к чему бы ещё докопаться.


Что ещё осталось проигравшим лузерам?

ОТВЕТЬ на простой вопрос цифрами - откуда получается 40 миллиардов ? Пока только пустой треп от тебя вижу .
И по поводу перепродажи ... Интересно кто газ перепродавал - государство Украина или оффшор Газпром-Фирташ(Росукрэнерго) ?

Газ перепродавала Тимошенко ЕДЫНИ ЭНЕРГ.СИСТ .Украины, вернее брала и продавала,а с Россией потом расчитывались уже "люби ее". При Фирташе посреднике газ был дешевле,чем без посредника.

ЕЭСУ Тимошенко нанесла такой же вред Украине , какой наносит сейчас один главных спонсоров Яныка - Фирташ . Я не хочу , чтобы страной правили воры - будь то Юля или Янык .
ЛИЛЯ ЗАПОМНИ!!! Любой товар при посреднике будет стоит дороже , чем без него . Если же цена дешевле , ищи подводные камни .

Никаких подводных камней, у Фирташа доля в газпроме. Фирташ продавал какая уже цена была при оранжоидах? А тимошенко при цене49 воровала у народа Украины и продавала по рыночным. Фирташа убрали какая стала цена? Я вам где то писала про новости математики - это и вас касается.

Не смеши !!! У Фирташа в Газпроме дуля , а не доля !!!
Ты в двух соснах не можешь разобраться , какие там новости математики

Пока только пустой треп от тебя вижу .
И по поводу перепродажи ... Интересно кто газ перепродавал - государство Украина или оффшор Газпром-Фирташ(Росукрэнерго) ?

Тимошенко оказалась в сложной ситуации
среда, 13.02.2008 13:07 260


Вражда Юлии Тимошенко по отношению к совладельцу «РосУкрЭнерго» Дмитрию Фирташу закончилась... поражением премьера. Причем более глобальным, чем может показаться с первого взгляда.

Об этом в статье "Ющенко загнал Тимошенко в угол" пишет "Экономика".

Как отмечает издание: "Упразднение компаний «РосУкрЭнерго» и «УкрГазЭнерго» с украинского газового рынка превратилось в одну из основных задач Юлии Тимошенко, на основе которых строилось ее позиционирование во время второго пребывания на посту премьер-министра. При этом в заявлениях самой Тимошенко и ее окружения фактически замалчивалось то обстоятельство, что существование этих компаний несет Украине прямую экономическую выгоду, поскольку они предлагают стране наиболее оптимальные условия газовых поставок на фоне постоянно растущих цен на газ во всем мире.

Учитывая развернутую Юлией Тимошенко масштабную пропагандистскую кампанию против существующей системы поставок газа в Украину, следует все же признать, что российский «Газпром» удачно использовал личные амбиции Тимошенко и не только отстоял существование этой системы, но и усилил свое влияние на украинский рынок. В частности, в 2006 году именно действия Тимошенко фактически привели к разрыву зависимости между ценой газа и ценой его транспортировки, благодаря чему «Газпром» смог сразу повысить стоимость газа, экспортируемого в Украину. Вторым ключевым периодом времени для Тимошенко стало начало 2008-го года. Тимошенко никогда не скрывала своих амбиций, связанных с победой на президентских выборах. Этой цели были подчинены и все ее действия на газовом рынке, включая планы, направленные на вовлечение в свою кампанию Президента Украины".

Далее "Экономика" пишет следующее: "Начав бороться против компаний «РосУкрЭнерго» и «УкрГазЭнерго», Тимошенко забыла о национальных интересах страны. Когда «РосУкрЭнерго» добивалась минимальной цены на газ для украинского рынка, Тимошенко начала сложную комбинационную игру, привлекши в свою интригу трех влиятельных соратников. В рамках этой схемы владелец «ИТЕРЫ» Юрий Макаров пообещал Тимошенко договориться с Туркменистаном и стать победителем конкурса на разработку новых месторождений, с которых можно было бы поставлять газ Украине в обход и сверх объемов, законтрактованных «Газпромом».

Проживающий теперь в Москве Игорь Бакай обещал Тимошенко стать лоббистом ее интересов в «Газпроме». А нынешний заместитель главы НАК «Нефтегаз Украины» Игорь Диденко должен был обеспечить вывод средств со счетов НАК для финансирования президентской кампании Тимошенко.

Но у Президента Украины – совсем другие цели. Он, естественно, не был заинтересован ни в экономическом кризисе в стране, ни в ухудшении отношений с Россией. Виктор Ющенко исходил из того, что его команда в дальнейшем сможет выполнить все его президентские обещания, и делал все для того, чтобы продемонстрировать, что оранжевая коалиция – это надежный политический субъект и гарант дальнейшего экономического и политического развития страны. В этой ситуации у Ющенко не было другого выхода кроме как предоставить новому премьеру возможность самой выполнить все обещания, которые она с такой легкостью и в таких количествах давала ЕС, Украине и России. Доверие Президента по отношению к Тимошенко и его готовность дать ей шанс на реализацию обещаний были фактически продемонстрировано тем, что отстаиваемые Тимошенко вопросы стали основой для позиции Ющенко на вчерашних переговорах в Москве.

Но оказалось, что обещания Тимошенко ничего не стоят. Поскольку в результате ее деятельности образовавшийся газовый долг Украины превысил 1,5 млрд. долларов, страна оказалась на грани заключения договора на поставку газа по цене 314 долларов за 1000 м3 в 2008 году, и все это в условиях полного отсутствия финансовых гарантий оплаты и дисциплины исполнения платежей со стороны украинского правительства, которому подчинен НАК.

Но главное – несмотря на все обещания и заверения Тимошенко, Украине так и удалось показать готовность перехода на прямые поставки газа. Поскольку уже вечером того дня, когда Миллер объявил о возможности прямых поставок, глава правления НАК Олег Дубина в эфире 5-го канала заявил, что НАК настаивает на сохранении существующей схемы поставок, за исключением того, что партнером «Газпрома» теперь должны выступать не частные инвесторы, а «Нефтегаз Украины», фактически компания-банкрот.

Можно утверждать, что откровения Дубины раскрыли намерения Тимошенко и разбили ее стратегию, направленную на то, чтобы сделать максимально допустимые обещания украинскому электорату, а потом обвинить своих политических оппонентов в том, что выполнить свои обещания ей не удалось.

В свою очередь, Виктор Ющенко сыграл гениальную партию, образно говоря, дав зеленый свет премьеру на всех анонсированных ею направлениях деятельности. В результате чего Тимошенко оказалась в неожиданно сложной ситуации – сегодня ей впервые в жизни нужно действительно выполнять даваемые ранее обещания. Притом что обвинить кого-нибудь в том, что ей не дали работать, Тимошенко уже не может.

В еще лучшей ситуации оказался непосредственный объект критики со стороны Тимошенко – компания «РосУкрЭнерго». На протяжении всех последних лет руководство «РосУкрЭнерго» было вынуждено соглашаться с тем, что вся получаемая компанией прибыль от продажи газа в Европе служит своеобразным источником субсидирования цены на газ для украинского рынка. Другими словами, продажа газа в Украине для «РосУкрЭнерго» всегда была убыточной. Теперь же, благодаря «стараниям» Тимошенко, РУЭ может свободно продавать весь свой газ по европейским ценам в Европе, а Украина будет вынуждена покупать по тем же европейским ценам газ в России. В результате чего украинская промышленность теряет одно из ключевых конкурентных преимуществ".

Ну и наконец, резюме все того же издания: "Итак, чего добилась Тимошенко на сегодняшний день? В результате своих действий она решила главную личную проблему – Дмитрий Фирташ уходит с украинского рынка. При этом на его место приходит сама Тимошенко, ставя украинскую экономику в предкризисное состояние. По общим подсчетам, реализация личной мечты Тимошенко будет стоить украинскому народу дополнительных 10 млн. долларов в день. Вывод. Пока большинство украинских экспертов и политологов советовало Ющенко не утверждать Тимошенко на должности премьер-министра, лишь немногие понимали, что такое решение Президента было единственно правильным. Причина в том, что главная сила Тимошенко - в умении раздавать обещания, в то время как ее главная слабость – в том, что ее обещания оборачиваются многомиллионными убытками для страны".

Фраза Mobus.com

ОТВЕТЬ на простой вопрос цифрами - откуда получается 40 миллиардов ? Пока только пустой треп от тебя вижу .

«Антироссийским решением» назвал российский оппозиционер Борис Немцов заключенное соглашение о продлении базирования Черноморского флота в Крыму за скидку на газ в размере 40 миллиардов долларов для Украины.
http://www.zarusskiy.org/russia/2010/05/04/nemcov/
Как рассказал Немцов в эфире телеканала «Украина», «Дискуссия о том, что это – антироссийское решение, она была бы уместна... Не кажется ли вам, что это – грабеж просто страны?».

По его мнению, «когда дружба покупается за 40 миллиардов… не все готовы дружить, что мы видели в Верховной Раде, ломать через колено – это стратегическая ошибка... 40 миллиардов долларов потерянных для бюджета», – возмутился Немцов. Но он уверен, что руководство России не позволит оппозиции донести свою точку зрения до населения.

Фирташ дотировал Украину по миллиарду долларов в год.
Юлька убрала эту дотацию.




Не от меня, а от Путина. Ну ладно. Путин тебе не авторитет.
Ну а слова бывшего юлькиного советника Немцова тоже пустой трёп?