Форум Запоріжжя

Бригадникам и дуракам в теме не писать!
Идея топика проста: всеобщий украинский п*здец очевиден - нужно из него выбираться. Почему бы не сформулировать коллегиально программные тезисы выхода из жопы. Без разбора "кто виноват", только "что делать". Минимум исторических экскурсов и флуда - максимум идей и предложений. Больше формальных замечаний нет. Взрослых, опытных, образованных и умных людей на форуме хватает - есть что сказать?

Уважаемый ЗАЗ 968, есть такое понятие "продовольственная безопасность", которая включает в себя минимум продуктов с/х которыми страна должна обеспечивать себя сама. Вопрос не в госрегулировании, и не рынке. Вы думаете, что аграрии Европы и США полность брошены на произвол рынка? То ту, то там вспыхивают скандалы о поддержке с/х производителей в Европе и Америке, нарушения правил ВТО. Только сильным на это плевать: они продолжают поддерживать. И новые страны ЕС угробили своё с/х в угоду производителям Германии, Франции, Италии и др. Нас ждёт та же участь. Поэтому не вижу ничего плохого в поддержке отечественного производителя.

Вот это в самую точку +100!

Боинг курит в сторонке Мотор и до этого работал.

Что там непонятно? Провести люстрацию один раз, провести выборы, а потом уже реформы.

Стелочник, стрелки не надо переводить, флудняком связанным с националистами начал ты заниматься в сообщении:

А где Вы увидели,что я против поддержки.Я наоборот говорю о том,что вместо поддержки аграрии желающие выращивать картофель вместо рапса,сои и подсолнуха получают непомерные налоги.А те которые у крестьян арендуют землю за гроши и гробят её в расчете на подъём бабла подсолнухом в поддержке государства не нуждаются.Они ещё и взятки дают на право и налево ,лишь бы их не трогали.

Согласен. Но тему форума мы загадили, это факт. Опять "кто виноват", а что делать неизвестно. Лично я вижу только один выход, и он весьма болезненный.
1. Объявить государственный дефолт. Долги (и их обслуживание) тянут нас как камень вниз. При этом мы потеряем много, уровень жизни упадёт в разы.
2. Девальвация гривны. Отсекаем импорт, оставляем только критический. Обязательно ввести монополию государства на внешнеэкономическую деятельность.
3. Стимулировать реальный сектор производства. Причём чем выше уровень добавочной стоимости продукта - тем больше привилегий.
4. НБУ должен стать РЕАЛЬНО государственным банком. Национальную валюту привязать не к мифической валюте (или корзине валют), а к реально производимым товарам (или сырью). Как пример - "энергогривна", где 1 "энергогривна" равна 1кВт/ч произведённой электроэнергии за предыдущий год.

+ ещё кредиты с такой ставкой (25%+), что ещё внуки будут рассчитываться за них, вместо того, чтобы проценты хотя бы за счёт государства погашались, та и кредиты можно было бы выдавать через гос.банк, без лишних расчётов и волокиты.

Пожалу да.А дефолт внутри страны будем объявлять,по ЖКХ например,по невыплаченным зарплатам.Наверное придется.Одним махом ,что бы.Правильно.

Ну, а вместо аграриев Тимошенко на деньги МВФ провела рекапитализацию банков,что бы вернуть им деньги ,которые они раздали всем подряд в виде бытовых кредитов,и теперь вернуть назад не могут.Банки теперь в шоколаде,а производство в жопе.

Какие проблемы у производителей?
Проблему у перекупщиков-спекулянтов, вернее у их хозяев, рыночных мафиози.
Оплата в пенсионный фонд вместо рыночных поборов приводит их в бешенство и идут бедные предприниматели отсативать "права" торговой верхушки...


Так всё-таки нашёл позитив в плановой совковой экономике?


Авиация и космонавтика у нас не отстали и вполне конкурентноспособны, по крайней мере на бывшей СНГ. А Китай нас обогнал по причине путча, когда американские сталелитейщики возмутились из-за украинских демпинговых цен и как следствие, был прислан "банановый диктатор" с женой церэушницей.
Нишу сразу китайцы заполнили. Ну и ди... отдали ещё стратегический КрСт индийскому магнату.



Это отсюда, твоё сообщение.

Ты запутался в шнурках, люстрация президента или власти?

Не флуди, переводи тему на соседнюю ветку.

Дефолт надо было объявлять еще когда принимали решение о рекапитализации банков. Т.е. пошли в обратном направлении - корпоративные долги навязали государству, а именно простым гражданам-налогоплательщикам. Т.е. выскочили сухими из воды - бабос загнали в банки-банкроты, забугорные хозяева получили свои доли, долги списали на государство = профит.
Вот когда надо было дефолтиться. Сейчас тоже можно, но более болезненно будет и с каждодневной проволочкой будет еще хуже, но к этому скорее всего придется прибегнуть.

Что может Восток знать о предпринимательстве если он не различает налог с оборота и налог с дохода.Ему это втолковывал Форс очень долго и не втолковал.

Гривна не является самостоятельной денежной единицей: это такой "украинский эквивалент доллара". Пока финансовый сектор не будет заниматься своим прямым назначением, т.е. обслуживать реальный сектор экономики, мы никогда не увидим вменяемых процентов по кредитам. Даже сейчас, когда банки лопаются от ликвидности, а проценты по депозитам упали ниже плинтуса - попробуй получи кредит на более менее приличную сумму. Финансовая система должна быть государственной! Госбанк может создавать крупные отраслевые банки, которые будут заниматься своим прямым назначением. Мелкие финансовые услуги отдать на откуп частникам.

Для этого есть Нацбанк,другое дело он своих функций не выполняет.

И вообще Вервольф о каком Госбанке может идти речь в этой стране,если мы за все время независимости не избавились от уличных менял!!!

Т.е. производители у нас в шоколаде, а произвести ничего конкурентоспособного не в состоянии, в плане бытовой техники и автопрома? А все беды в стране от барыг

Так вот благодаря такой плановой экономике и живём сейчас так как живём, перестроиться на рыночную уже какой год не в состоянии и перестроить производство тоже, одно нытьё про то, что импорт захлестнул внутренние рынки.

Президент не власть? Всей власти люстрацию провести, в том числе судебной.

Мы же размышляем как ХОТЕЛОСЬ бы, а не как оно ЕСТЬ! Просто меня поражают некоторые адепты рыночной экономики, и "невидимой руки рынка", которая должна была расставить всё по своим местам. Вот мы и видим как она расставила.

Вот-вот, ещё и девальвированный в угоду экспортёрам.

Полностью согласен, никаких привязок к чужим валютам, только к своим ресурсам и товарам.

Что это??? Я не верю своим глазам! Уважаемый ЗАЗ 968, Вы ли это???

Т.е. Вы считаете, что гривна "передевальвирована"??? Обосновать можете?

Выполняемая работа в двух разных местах требует одинаковых человеческих затрат, поэтому оплачивается (должна оплачиваться) одинаково, только в странах где это доллары/евро человек получает 3000 у.о., а у нас за ту же самую работу - 3000 грн, количественно получают "фантиков" приблизительно одинаково, а качественно - нет. Коэффициент девальвации можно посчитать самому.

А чем вызвано Ваше удивление.На протяжении всего моего пребывания на форуме я неи где не поминал,что являюсь фанатиком Тимошенко.У каждого премьера есть свои плюсы и минусы.Я всегда говорю то ,что думаю и стараюсь поменьше копипастить.

Тут вопрос не в Тимошенко. Мы же договаривались безличностно обсуждать...без привязки к премьерам/президентам.
Вопрос именно в том, что Вы написали по поводу рекапитализации. Это и есть зерно правды - все остальное пыль, ширма...как хотите называйте.

Э-э-э...что-то я не уловил ход Вашей мысли. Может логичнее посчитать уровень инфляции в зоне доллара и у нас? И посмотреть динамику цен на какой-либо товар? А то у нас цирк какой-то: инфляция под 20% годовых, а курс стоит как вкопанный! Сейчас большинство стран старается девальвировать свою валюту, чтобы облегчить экспорт и поддержать своего производителя, а гривна - "островок стабильности" прям. При этом долг растёт как снежный ком, отрицательное сальдо торговое (учитывая, что импорт сократился), и инфляция.

Каждая рука расставляет фигуры на доске в свою пользу.

интересно было бы взглянуть на размеры дотаций гривны для удержания её курса, уже больше года. При чем каждый месяц в нее "закапывают" несметную тучу бабла, которое просто сгорает.