Форум Запоріжжя

Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза


Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.

Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.

По словам Путина, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского союза.

А для тебя, шошки заказной и списка-то вовсе не надо, что Кремль или твой обитатель грядки выпукнет, то ты и вынюхнёшь, а потом здесь "отморозишь" без переваривания.
Кстати, поспешу тебя огорчить, один из моих знакомых, читающих ранее твои опусы прохавал шо ты брехунчик и если раньше считал тебя "умным человеком" и ставил в пример , сейчас говорит скромно "я всегда знал что этот за деньги пишет".
Так что, Карламаркс, хреново ты стал работать, если уж даже таких ду... умных как мой коллега по работе разочаровываешь. Пора тебе разряд понизить.

Хватит словоблудием заниматься! был бы один назывался бы одним словом!
Народы близкие родственные, но не один! Не надо заниматься подменой понятий!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусы

+1000
Статистику можно крутить по всякому. Во второй мировой погиб каждый 7 мужчина гражданин РСФСР, каждый 5 мужчина гражданин УССР(в границах до 39 года) и каждый 3 мужчина Югославии!!!! И это совсем не говорит о том что войну выиграла Югославия.
Просто в России мяса больше. По критериям Путина Израиль,обменявший 12 своих военнопленных на 6000 египтян во время 6 дневной войны вообще воевать не умеет.

Народности разные, народ один.
Кто сможет различить допустим Петрова и Петренко? Сколько Петренок, Матвиенок (питерская мэрша)Лагутенок (певец) живёт в России и сколько русских живёт на Украине? И какая между нами разница, если мы до 91-го года были просто одним народом.
Тем самым, который победил в Великой Отечественной. А после 91-го мы стали все украинцами по гражданству.
Или кто-то есть более украинистый? И именно те, кто до присоединения коммунистами были поляками, гражданами Польши, именно сейчас стали самыми щирыми и свидомыми украинцами.
Хотя ещё их деды, не все конечно, но воевали на стороне гитлеровской Германии, а сейчас вы вскинулись, теперь лавры победителей войны хотите приписать именно к тем, "щирым и свидомым"?
Появилась прослойка людей, которая руками-ногами отталкивается от своей принадлежности к русским, Руси, но примазываются именно к той части щирых, бывших граждан Польши и до этого Австро-Венгрии.

Украина была захвачена в первые месяцы войны и фактически в большинстве своём была под оккупантами и (бандеровцами тоже), но основную тяжесть всех побед взяла на себя именно Россия. Русские пришли с Востока и освободили Украину и пол-Европы тоже, а не бандеровцы-щирые украиньци..
Вот о чём разговор.
А те, щирые и свидомые, тогда были на стороне Гитлера. Вот о чём разговор.

Вы определитесь, кто ваши герои, солдаты Отечественной или оун-уповцы, а то примазываетесь тут...

А вот не надо было краснопузым любовь крутить с фашистами да в десны целоваться, глядишь тогда и потерь бы таких не было. Два тирана диктатора один одного стоили. Потому тебе Гебельс Гебельсович я давно тут на форуме говорил и сейчас скажу - между коммунистами и нацистами можно поставить жирнющий знак равенства. И на сегодняшний день нужно было бы признать компартию вне закона, только жахаются власть имущие этого как огня, потому как сами в большинстве выпердыши той системы, без тотальной люстрации здесь ничего не измениться.

и без галоперидола.

Хватит врать про пушечное мясо, немцев В БОЮ погибло больше:О каком учете могил можно вести речь, когда местное население, уставшее от зверств нацистов, выказывало свое презрение трупам оккупантов» , – отметила эксперт.
Помимо этого вместе с немцами воевали и дивизии из других стран, и наиболее многочисленные – из Венгрии и Румынии. Вместе с ними, исходя из официальных данных, гитлеровская коалиция на Восточном фронте потеряла более 5 млн человек убитыми. Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 млн. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 млн человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 млн), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 млн), переданных в промышленность (2 млн), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн) и плененных (около 3 млн), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 млн человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 млн человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и др. государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.
«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. Остальные потери СССР, составляющее 18 млн человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. То есть всего мы потеряли в войне около 27 млн. человек.http://1941-1945.at.ua/publ/skolko_s...ronte/1-1-0-62 7МЛН. БОЛЬШЕ ЧЕМ 6,1МЛН ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ЧИСТО В БОЮ.

Страна не была готова к войне, поэтому и заключили пакт Молотова -Реб. о не нападении, а что Сталину нужно было сказать "нападайте", перговоры сАнглией и Францией зашли в тупик. Но страна усиленно готовилась к войнеhttp://alkir.narod.ru/ssc/lect/lect13.htmlОдновременно с попытками оттянуть войну дипломатическими средствами предпринимались меры по укреплению обороноспособности страны.
В июне 1940 года почти на 20 % увеличили количество рабочих часов в месяце (вместо шестидневной семичасовой рабочей недели ввели семидневную восьмичасовую при сохранении одного выходного дня). В том же 1940 году рабочих прикрепили к предприятиям, чрезвычайно затруднив переход с одного места работы на другое. Была ужесточена трудовая дисциплина: опоздание более, чем на двадцать минут, теперь влекло заключение в лагерь.
После принятия в сентябре 1939 года нового закона о воинской обязанности увеличилась численность армии - с 1,9 до 5,3 млн человек (более чем в 2,5 раза).
Особое внимание стало уделяться оборонной промышленности. Действительный прирост её производства за три предвоенных года даже превысил запланированный: 141,5 % вместо 127,3 %. Срочно разрабатывалось и запускалось в серию новое вооружение - ряд новых самолётов (в том числе ставший позже знаменитым Ил-2), автомат ППШ (взамен сохранявшейся ещё с Первой Мировой войны винтовки Мосина), танк Т-34 (взамен слабого и по броне, и по огневой мощи БТ). В начале 1941 года к выпуску "тридцатьчетвёрок" подключили все тракторные и сталелитейные заводы страны.

Какой знак равенства, если коммунисты победили фашистов?
Довоенное сотрудничество всех стран с Германией было повсеместным, от Англии и Швейцарии до Америки.

Ющенко ,то на свет божий повытаскивал ОУН-УПовцев,доказывая,что они тоже что то навоевали.А Путин ,тот всех сразу одним махом вычеркнул и махновцев и уповцев и бендеровцев и коммунистов и беспартийных бойцов Красной Армии.И без них бы обошлись.То,что он сказал именно так ,а не иначе опровергать бессмысленно и глупо.Главное теперь понять и разобраться зачем он это сделал?Вот вопрос.Ведь Путин ,как мне кажется относится к взвешенным и рассудительным людям.Почему прозвучала Украина ,а не скажем к примеру Белоруссия или Казахстан?В общем вопросов к Путину теперь множество,но я думаю они все останутся без ответов,обрастут домыслами и фантазиями на форумах и канут в лету,как еще одна не очень удачная выходка очередного политика.

Так ты ж у нас великий любитель педофилов на форуме, так что и любовь к педофилу Путину у тебя не с проста.


Если ты победитель, то чего ж ты каждый день, на разных форумах это рассказываешь? Победители себя так не ведут.

Ющенко давно в заднице,Тимошенко год как дерьме барахтается,так откуда же появляются факты подобного рода?По моему мнению это результаты непродуманной и невзвешенной политики которую проводят власти РФ в отношении Украины.Высказывания Путина подобного рода как косой выкашивают электорат регионалов и еще колеблющихся отворачивают от правящей партии,заставляя смотреть в сторону радикально настроенных националистических партий и групп.Вот такие вот действия в ответ на необдуманные мессиджи мы и будем наблюдать.

В России сейчас культ "Мы победили в ВОВ", больше гордиться нечем.

Это не культ,это так называемая национальная идея вокруг которой власти РФ и пытаются консолидировать общество.Идея слабая и пропахшая нафталином,но за неимением лучшей и так сойдет.У нас например национальная идея: подставить ближнего и насрать на нижнего.То есть бороться с предидущими правительствами и президентами.Но Русские вместе с этой своей идеей повытаскивали на свет божий кучу скелетов хранящихся в шкафах республик бывшего СССР.И по ходу не знают как их обратно запихать.

Я уже писала тебе ,чем Россия может гордиться

А им это на руку - вокруг "враги" России, как правопреемника СССР, а мы фашистов победили.


Последние события в Москве это хорошо демонстрируют.

Я знала.что межнациональный конфликт вызовет к вас
бурный восторг.

Это не конфликт ,это спецоперация ФСБ,мне так кажется.Вы знаете ,что на кануне этих событий в Москве принят закон запрещающий нанимать на работу в розничную торговлю любыми товарами лиц не граждан России.Представляете,что там будет с 1-го января 2011 года.Я думаю эти все события взаимосвязаны.И имеют своего режиссера

Аналогично думаю, та и неофашистов столько не могло развестись в Рашке без попустительства со стороны власти, гордящейся победой над фашизмом в 1945м.
Странно, что ещё не найдет "чеченский след".

Вот смотрите если отбросить все наши политические симпатии и рассмотреть только факты.
1.Есть неоднозначное высказывание Путина.
2.МИД не реагирует никак вообще.Нет ни протеста ни разъяснений.
3.Правящая Партия ,самая большая поборница сохранения памяти о ВОВ войне и о роли Украинских ветеранов в достижении Победы над фашизмом,молчит как в рот воды набрали.
4.Администрация президента-ноль эмоций.
5.РНБО-ноль эмоций.
И только две тетки Геращенко и Герасимьюк официально сделали запрос в МИД с просьбой разъяснить ситуацию.Заметьте представители НУ-НСа.Причем не высказывают при этом ни каких требований,просто разъяснить и все.У меня вопрос:где ораторы за достойное почитание ветеранов ВОВ-украинцев,воевавших в красной Армии.Сухой,Чечетов,Симоненко,Бабурин и им подобные.Язык в зад засосало?

МИД, Администрация Президента и СНБО в отличие от журнализдов "5 канала" имеют дотуп к полной версии выступления Премьер-министра Российско Федерации. А если брать, как предлагается, факты, то слова г-на Путина - это не официальное заявление, а ответы на вопросы граждан России Премьер-министру России. А как он должен был бы ответить своим согражданам? Представьте, ответил бы он "Ключевая роль в победе в Великой отечественной принадлежала Украине, Белорусии и Казахстану. Ну и Россия чуть-чуть подмогла". Представили?

Ещё один телепат на форуме рассказывает, что на самом деле имел педофил Путин, говоря то, что сказал.

Что-то Вам везде извращенцы мерещатся... Такие обвинения Вы кидали и в сторону Патриарха Кирилла. Громче всех кто кричит "Держи вора!"?

Один телепат в среде заядлых конспирологов не помеха Теперь немного об источниках моих телепатических способностей - стенограмма слов Премьер-министра России без купюр:



М.Китаева: Владимир Владимирович, здесь присутствуют Ваши давние знакомые, с которыми Вы уже не раз виделись, - это «Ночные волки». Я хочу передать слово их лидеру, Александру Залдостанову, больше известному как Хирург. Вы с ним проехались «дуэтом».

А.Залдостанов: Владимир Владимирович, я хотел адресовать Вам вопрос по поводу Украины. В этом году мы свое байк-шоу проводили в Севастополе. Мы посвятили его 65-летию Победы. Мысль о том, что мы вряд ли бы в этой войне победили, если бы были разными государствами. Я имел честь ехать с Вами на мотоцикле. С нами ехало вместе 5 тыс. мотоциклов из разных городов и стран.

На байк-шоу побывало порядка, по самым скромным подсчетам, не менее 50 тыс. человек. Я хотел Вас спросить вот о чем. Как-то Вы сказали, я не могу дословно повторить, полностью процитировать Вашу фразу, но смысл ее заключался в том, что у человека, который не хотел бы объединения Украины с Россией, нет сердца, а вот тот, кто хочет этого объединения - у того нет разума.

Вот мой вопрос такой. Согласились бы Вы с тем, что сердце иногда способно заменить разум, а вот разум никогда не способен заменить сердце?

В.Путин: Александр, мудрено Вы спросили. Я даже и не могу понять, в чем вопрос заключается.

Во-первых, я помню то, о чем я говорил. Я говорил о распаде Советского Союза. Я говорил о том, что «кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы». Это оставим за скобками. Это в прошлом.

Что бы я хотел сказать. Во-первых, я хочу вас поблагодарить за приглашение на мероприятие, которое вы проводили в Крыму. Я даже не ожидал, что там такие крутые парни собрались, и что у вас все так жестко выстроено, полная дисциплина, ответственность. Люди серьезные на самом деле. Для меня это было полной неожиданностью.

Меня просто удивил один из участников, из Сербии, по-моему, приехал, он ногу потерял во время боевых действий, с одной ногой приехал на двухколесном мотоцикле за тысячи километров, чтобы принять участие в вашем мероприятии. Конечно, оно и развлекательный характер носило. Ну, естественно, люди приехали в Крым. Но была очень ярко выраженная патриотическая составляющая этого мероприятия.

Я просто снимаю перед вами шляпу. Я очень вам за это благодарен.

Теперь по поводу наших отношений с Украиной.

Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.

И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.

Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.

В советское время мы любили поругивать лидеров «белого» движения. Один из них, генерал Деникин, категорически возражал против того, чтобы даже обсуждать возможность раздела единого российского государства со своими тогдашними союзниками - с западными странами, даже в условиях, когда ему крайне была необходима их помощь и поддержка в борьбе с Красной Армией. Категорически отверг, напрочь, всякие предложения даже обсуждать возможность раздела России, и подчеркнул, что это всегда было и останется внутренним делом российского народа, единого российского народа.

Сегодня ситуация другая. Сегодня есть независимая Украина, Беларусь, другие бывшие республики Советского Союза, и надо исходить из исторической данности. Но у нас есть возможность и необходимость в интересах наших народов идти по пути экономической интеграции, что мы сейчас и делаем.

Надо сказать, что за последние 15 лет это первые реальные шаги по пути интеграции - создание Таможенного союза между тремя государствами, Россией, Казахстаном и Белоруссией, и следующий шаг, к которому мы уже, фактически, приблизились вплотную, - создание Единого экономического пространства.

Я хочу подчеркнуть, это высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн - здесь, 15 - в Казахстане и 10 млн - в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом. Если мы снимем внутренние таможенные барьеры - мы расширяем возможности для всех наших предприятий, на плаву останутся те, кто более конкурентоспособен, это, в конечном итоге, пойдет на пользу и гражданам, которые смогут получать услуги и товары качественные и по более низким ценам, и всей экономике наших стран.

Если в той или иной форме - а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам - произойдет присоединение Украины к этим интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства.


http://premier.gov.ru/events/news/13427/

Прочитай его заявление полностью. Путин не умоляет участие всех национальностей, ибо основной груз был на плечах именно русских.
Спасибо за ссылку.




Как и республики-доноры в СССР были только две республики, Россия и Туркменистан. Отколовшиеся дотационные республики это почуствовали на своей шкуре сразу.






Стартуй тему, обсудим.




Откуда вам знать, как ведут себя победители?!