Мероприятия в Запорожье на 9 мая

Бригадир

9.15 – торжественная церемония возложения цветов на Аллее боевой славы;
10.00 – праздничный парад от Аллеи боевой славы по проспекту имени Ленина до площади Ленина;
11.00-14.00 – выступление солистов-баянистов школ эстетического воспитания и народного хора «Запорожские казаки» городского культурного центра «Народный дом» в парке Металлургов;
12.00-14.00 – концертная программа возле кинотеатра имени Довженко;
12.30-14.30 – концертная программа Запорожской детской музыкальной школы №1 (парк Победы);
14.00-19.00 – праздничная концертная программа при участии солистов и творческих коллективов Запорожской городской детской филармонии, центра детского и юношеского творчества Жовтневого района (ДК «Титан»);
19.00 – праздничный тематический концерт (Аллея трудовой славы);
21.00 – праздничный фейерверк (Аллея трудовой славы).

Военный

RAID писал(а):

В августе 41, когда комуняки подорвали плотину, погибло не 50, а 100 тысяч запорожцев, и еще 20 тысяч кадровых военных - несколько полков, стоявших на Хортице и ниже по Днепру. Всего 120 тысяч людей. При этом, угрозы городу от фашистов не было - немцы вошли в город только спустя 1,5 месяца. Вот такие вот подвиги.

Во-первых, угроза городу была прямая: немцы заняли правобережье.
Во-вторых, несогласованность действий советской армии в первый год войны - это не для кого не секрет.
В-третьих, "комуняки" взорвали потопили таких же "комуняк".
В-четвертых, на Хортице в момент взрыва почти не было запорожцев, были войска советской армии.
В-пятых, каким образом эта информация может перебивать подвиг ветеранов в этой войне?

RAID

RAID писал(а):

Во-первых, угроза городу была прямая: немцы заняли правобережье.
Во-вторых, несогласованность действий советской армии в первый год войны - это не для кого не секрет.
В-третьих, "комуняки" взорвали потопили таких же "комуняк".
В-четвертых, на Хортице в момент взрыва почти не было запорожцев, были войска советской армии.
В-пятых, каким образом эта информация может перебивать подвиг ветеранов в этой войне?

RAID писал(а):

В августе 41, когда комуняки подорвали плотину, погибло не 50, а 100 тысяч запорожцев, и еще 20 тысяч кадровых военных - несколько полков, стоявших на Хортице и ниже по Днепру. Всего 120 тысяч людей. При этом, угрозы городу от фашистов не было - немцы вошли в город только спустя 1,5 месяца. Вот такие вот подвиги.

Во-первых, угроза городу была прямая: немцы заняли правобережье.
Во-вторых, несогласованность действий советской армии в первый год войны - это не для кого не секрет.
В-третьих, "комуняки" взорвали потопили таких же "комуняк".
В-четвертых, на Хортице в момент взрыва почти не было запорожцев, были войска советской армии.
В-пятых, каким образом эта информация может перебивать подвиг ветеранов в этой войне?

1. это не отмазка.
2. эти люди - подрывники - впоследствии стали героями.
3. потопили как раз не "комуняк" - простых жителей.
4. были - обычные жители в плавнях и по берегам Днепра, при чем здесь Хортица? там стоял полк армейский.
5. я и не говорю про подвиг ветеранов в войне. я говорю про это конкретное преступление комуняк перед народом. одно из многих. касается именно Запорожья.

Ёщкоровертунг

1 Угрозы не было?
а ничего что немцы подошли в плотную ?
ничего что за эти 1,5 месяца перетянули все заводы в тыл
да и про 100 000 погибших жителей не верю, где могло жить столько людей в акватории днепра ?

xoxol-l

RAID писал(а):

я говорю про это конкретное преступление комуняк перед народом. одно из многих. касается именно Запорожья.

А если был бы "царь" к примеру, что тогда, он был бы виноват?
Люди не надо валить на коммунистов или кого бы то ни было.
Была - война! И решения нужно было принимать быстро.
Кто не ошибается в жизни?
Люди погибли - плохо, но тем не менее оккупанты какое-то время занимались восстановлением плотины
и на это тоже уходили ресурсы.
Способы ведения войны - одинаковы, везде и при всех.Оставляешь город - разрушь мосты, усложни задачу для противника.

RAID

Ёщкоровертунг писал(а):

1 Угрозы не было?
а ничего что немцы подошли в плотную ?
ничего что за эти 1,5 месяца перетянули все заводы в тыл
да и про 100 000 погибших жителей не верю, где могло жить столько людей в акватории днепра ?

Да послушайте вы - угроза была всем. Это не повод убивать своих, а потом делать из убийц героев. По поводу количества погибних - точной цифрі нет и быть не может. по одним документам - 80, по другим - 100, это только мирное население, плюс военные.

Лиля

RAID писал(а):

1. это не отмазка.
2. эти люди - подрывники - впоследствии стали героями.
3. потопили как раз не "комуняк" - простых жителей.
4. были - обычные жители в плавнях и по берегам Днепра, при чем здесь Хортица? там стоял полк армейский.
5. я и не говорю про подвиг ветеранов в войне. я говорю про это конкретное преступление комуняк перед народом. одно из многих. касается именно Запорожья.

Значит,так -есть тема,где ваши брехни разбиты в пух и прах. Сидите и гадите , не получилось у вас тут сотворить то,что сотворили ваши во Львове на 9мая? Вот и плюетесь ядом на форумах. Но уже отозвались иностранные гос-ва, я думаю ваших накажут, опять будете вопить,что в следственном изоляторе бьют, засранцы - напакостят,а потом верещат

xoxol-l

RAID писал(а):

Это не повод убивать своих, а потом делать из убийц героев.

Убивать, это поставить к стенке и расстреливать.
А здесь, было не так, согласитесь.
Вообще-то рассуждать сейчас сидя перед монитором, несколько некорректно.
Не думаю что такое решение принималось легко..
И опять же о кол-ве жертв.. где же там столько людей проживало?
Я в детстве жил на Южн. посёлке, так вот там есть такая ул. Садовая,
деды говорили что после взрыва там воды было почти по колено.
НУ там ещё Чапаева пусть, а дальше то - плавни были никакого жилья там не было никогда.
По правому берегу, сами знаете, тоже не особо там сёла..

Alive

RAID писал(а):

По поводу количества погибних - точной цифрі нет и быть не может. по одним документам - 80, по другим - 100, это только мирное население, плюс военные.

Если нет точной цифры - откуда взялось 80-100 тысяч?

Я на соседней ветке по Днепрогесу писал несколько постов. Сам искал инфу - кроме как в журналистских "расследованиях" нигде не встречал конкретных ссылок на указанный Вами масштаб и как правило статьи в газетах ссылаются друг на друга. Да, подрыв был. Но он был обусловлен конкретными угрозами по отношению к городу и тылам армий, которые перекрывали Крымское направление. К тому же да, пром. предприятия находились в непосредственной близости и была реальная угроза захвата.
Да, погибшие были - никто не отрицает и это прискорбно, но их количество вызывает вопросы.

xoxol-l писал(а):

НУ там ещё Чапаева пусть, а дальше то - плавни были никакого жилья там не было никогда.
По правому берегу, сами знаете, тоже не особо там сёла..

Скорее всего в плавнях могли быть либо беженцы, либо обозы воинских частей. Но согласитесь - 100 тысяч это просто астрономическая цифра. А если говорить о 20 тысячах военных - это почти две полнокровные дивизии. Есть ли данные о потери личного состава двух дивизий в этой период под Запорожьем? Я думаю вряд ли - это бы отразилось как в немецких источниках, так и в наших.

xoxol-l

Alive писал(а):

Скорее всего в плавнях могли быть либо беженцы, либо обозы воинских частей. Но согласитесь - 100 тысяч это просто астрономическая цифра.

Согласен абсолютно

RAID

Да, на счет цифры есть разногласия. Я с историками нашими общался на эту тему. В том числе, теми, кто исследует историю Днепрогеса. Да, именно беженцы были, которые успели бы спастись, если бы не подрыв.
Для Лили:
"ваши" - извините, это не мои)))) я за новостями не следил, так что даже не знаю, о чем речь))))

Ёщкоровертунг

из данных в педии в 1939 году в Запорожье всего проживало 289 тысяч.

так что национализм детектид

Alive

да и вообще, по большому счету - война не в белых перчатках воюется. Была и грязь, и кровь, и несправедливость.
Да, с одной стороны есть судьба отдельного человека и его трагедия, но есть и судьба государства.
Гибель людей - ужасно. Но так ведь можно договориться до того, что командир, который отдал приказ идти в атаку, зная, что кто-то из его подчиненных погибнет 100%, не прав в том, что послал людей в атаку.

RAID, вы слишком сужаете рамки обсуждения, а потом эту узкую точку зрения применяете к общим масштабам - так нельзя.

RAID

Alive писал(а):

RAID, вы слишком сужаете рамки обсуждения, а потом эту узкую точку зрения применяете к общим масштабам - так нельзя.

Та не, я не применял к общим масштабам! Просто про конкретный случай зацепился. С праздником всех!
Кстати, дайте ссылку, где вы про это уже писали.

Alive

viewtopic.php?p=180979#p180979

Слобожанин

RAID писал(а):

Да, на счет цифры есть разногласия. Я с историками нашими общался на эту тему. В том числе, теми, кто исследует историю Днепрогеса. Да, именно беженцы были, которые успели бы спастись, если бы не подрыв.

Ця тема обговорювалася вже не раз.Але влада вперто ховається від неї.Люди,втоплені червоною владою,досі зариті,як непотріб,навіть хреста простенького не поставили.А це ж -українці,навіть для пророросійські налаштованих-свої на той час...Ше репліка.Рванули,бо люди-лише гарматне м'ясо для них,але в паниці навіть спроможилися списки підпільників залишити,документацію Дніпрогєсу(який німці відбудували через рік)-красавці...

Лиля

RAID писал(а):

Для Лили:
"ваши" - извините, это не мои)))) я за новостями не следил, так что даже не знаю, о чем речь))))

Ну, да Запорожье не Львов, здесь нельзя с открытым забралом. А деда Панаса. форумчанина забора уже выпустили из СИЗО? Не слышали?

center-gvardiya

Лиля писал(а):

RAID писал(а):

Для Лили:
"ваши" - извините, это не мои)))) я за новостями не следил, так что даже не знаю, о чем речь))))

Ну, да Запорожье не Львов, здесь нельзя с открытым забралом. А деда Панаса. форумчанина забора уже выпустили из СИЗО? Не слышали?

Тю ты дура, уже месяц как)

GlobeZP

Цитата:

Я в детстве жил на Южн. посёлке, так вот там есть такая ул. Садовая,
деды говорили что после взрыва там воды было почти по колено.
НУ там ещё Чапаева пусть, а дальше то - плавни были никакого жилья там не было никогда.
По правому берегу, сами знаете, тоже не особо там сёла..

xoxol-l нахрен такую *уйню нести? Ты хоть не много разбираешься в том о чём пишешь? Ты там был? Я там бываю чуть ли не каждый день, если бы на Садовой воды было бы по колено то Чапаева и куча мелких улочек в том районе, с сотнями и сотнями домов, была бы покрыта таким слоем воды что и все дома вместе с крышами ушли бы под воду. Сам посмотри на разность высот.

ЗЫ В Киеве вон в 1961г. дамбу прорвало и то сколько погибших было.

Слобожанин

GlobeZP писал(а):

Цитата:

Я в детстве жил на Южн. посёлке, так вот там есть такая ул. Садовая,
деды говорили что после взрыва там воды было почти по колено.
НУ там ещё Чапаева пусть, а дальше то - плавни были никакого жилья там не было никогда.
По правому берегу, сами знаете, тоже не особо там сёла..

xoxol-l нахрен такую *уйню нести? Ты хоть не много разбираешься в том о чём пишешь? Ты там был? Я там бываю чуть ли не каждый день, если бы на Садовой воды было бы по колено то Чапаева и куча мелких улочек в том районе, с сотнями и сотнями домов, была бы покрыта таким слоем воды что и все дома вместе с крышами ушли бы под воду. Сам посмотри на разность высот.

ЗЫ В Киеве вон в 1961г. дамбу прорвало и то сколько погибших было.

Пацаном був-зливали воду з Дніпрогесу.В Дубовці купалися,на човнах по парку плавали.А це ж-так,трохи.Доречі,є навіть фотка хвилі,аеро зйомка,і німці на відбудованому гесі...

GlobeZP

Цитата:

из данных в педии в 1939 году в Запорожье всего проживало 289 тысяч.

Ёщкоровертунг так в той же педии в период после подрыва плотины указанна численность населения 103 тысяч, и шо теперь?

Вобще вот ссылочка не плохая

http://polit-kherson.info/publication/s ... 31-51.html

xoxol-l

GlobeZP писал(а):

xoxol-l нахрен такую *уйню нести? Ты хоть не много разбираешься в том о чём пишешь? Ты там был?

Где там? На Садовой, да прожил С 1972 до 1999 года.
И по плавням нагулялся по самое немогу.
Чапаева бы затопило, вернее его и затопило, но. там не могло физически жить столько людей
Так что за вот такая эпидерция однако несёшь ты. :-)

Перепад высот, между Садовой и уровнем Днепра 36 м., а с Чапаева - 20 м.
И я думаю, что погибнуть можно было только попав под волну.

Цитата:

є навіть фотка хвилі,

Где? Ссылочку плиз

GlobeZP

Блин xoxol-l вот такая эпидерция однако скорее ты несёшь! Если как ты утверждаешь на Садовой воды было по колено то тогда посчитай какой уровень воды должен был бы быть в районе Чапаева! Епт, задача для первого класса, напряги мозг!

RAID

Волна была 30 метров высотой. Спаслись только те, кто успел вылезть на дерево.

Слобожанин

RAID писал(а):

Волна была 30 метров высотой. Спаслись только те, кто успел вылезть на дерево.

Та було все,факт.Пам'ятаю,як розповідали про крики потопаючих,спілкувалися з нікопольчанами,які ховали трупи...Ще- про 5 знищених концтаборів...Та багато брехні переварили ми всі в свій час.Навіщо очі заплющивати-не зрозуміло.Вшанували загиблих,"поховали мерців"-і все.Очевидні для всього світу речі.Чи це тому,що сьогодення дуже багато питань задає?

ZAZ

Цитата:

Скорее всего в плавнях могли быть либо беженцы, либо обозы воинских частей. Но согласитесь - 100 тысяч это просто астрономическая цифра. А если говорить о 20 тысячах военных - это почти две полнокровные дивизии.

Цитата:

Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет с точностью до часов установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года.
Именно в это время Днепрогэс, Днепровские плотины, железнодорожный мост через Днепр были взорваны.

Военные транспорты и люди, которые в то время двигались по дамбе, естественно, погибли. В результате взрыва моста и плотины на острове Хортица остался отрезанным полк пехоты, который переправлялся в это время на восточный берег.
В теле плотины образовалась большая брешь, пошел активный сброс воды. В результате возникла обширная зона затопления в нижнем течении Днепра. Гигантская волна смыла несколько вражеских переправ, потопила много фа¬шистских подразделений, укрывшихся в плавнях.

Но вырвавшаяся на свободу вода не разделяла людей на «своих» и «чужих».
Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час было снесено. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке. Сила образовавшейся при подрыве плотины ДнепроГЭСа волны была такова, что монитор "Волочаевка" был выброшен на берег и затем мог использоваться в качестве оборонительного сооружения лишь на суше.

В плавневой зоне острова Хортицы и Днепровских плавнях на десятки километров к Никополю и дальше стояли на позициях военные части. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были «отрезаны» при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.

Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.

Форум Запоріжжя

Мероприятия в Запорожье на 9 мая

Кто сейчас на конференции