Форум Запоріжжя

Ребята, давно пристально наблюдаю за запорожской прессой. А вчера в первый раз (не поверите) попал к Вам на забор. Полночи читал форум – большую часть, и, знаете, потянуло на воспоминания. Почему? Да потому что многое из того, что Вы с таким упоением обсуждаете, уже в том или ином виде было раньше, а о многом Вам, судя по всему, весьма молодому поколению, не мешало бы знать. Простите за такой назидательный тон, а теперь ближе к делу.
Начну с товарища, который «по долгу службу мониторит прессу». Скажите, уважаемый мониторщик, какой сегодня наибольший разовый тираж из запорожских газет? А верите, лет десять-двенадцать назад у одной из газет тираж был больше 90 тысяч. И газета эта называлась «Верже», да, та самая, которую Вы никогда в жизни не видели.
Потом пошел в гору МИГ – с приходом Артеменко они за месяц – полтора выросли с 14 до 40 тысяч (конкретно за этот факт ему мой глубокий респект), не в последнюю очередь благодаря Вадиму Крахмалеву (кстати, кто знает, где он теперь после Позиции?). Именно при Артеменко МИГ стал толще (революционно для Запорожья), стал цветным, и действительно выделялся среди других изданий – за счет всего этого долгое время был безусловным лидером по тиражу.
Но помню и другое: Артеменко на выборах в ВР – в стильном костюме при галстуке и в кроссовках, блин. С удовольствием пользовался помощью «ЗАЕду», и в то же время беззастенчиво поливал их грязью в МИГе, а потом и вовсе быстренько ушел в НУ.
Помню и статьи в МИГе в начале конфликта между Василенко и Чекальскими, помню и то, что было в конце. Этот конфликт, кстати, можно рассматривать как лакмусовую бумагу «непродажности» и «независимости» семьи Василенко. Будучи буквально выброшенными на улицу (фактически в подвал «Гермеса») сами они что ли выкупили у Чекальского «Субботу-Нову» с помещением в Доме Печати, когда она перестала ему быть нужна после проигрыша Голубченко и «Молодой Украины» (да, была когда-то такая партия)?
Помню смутное время борьбы за снятие Головко, по-настоящему боевое Наше время Галины Александровой, появление первых клонов с добавками «плюс» и «Мой».
Помню многосерийный лохотрон ИЗ под названием (если не ошибаюсь) Зигзаг удачи, во время которого тиражи стремительно поднимались, и после которого так же стремительно падали ниже плинтуса. Помню скромного студента-младшекурсника Колю Лещука с серьгой в ухе.
Помню Ольгу Боглевскую, которая в Миге переросла «просто журналиста», но в плохое время решила стать редактором. Где она? Говорят, уехала в Киев?
Кстати, об уехавших: если они уезжают, значит, они востребованы, но в то же время, Запорожье остается ни с чем. Ковалевская (ИЗ), Птица, Дружинин и др.
Валентин Дружинин – до сих пор храню первый и единственный номер «Полиграфа Полиграфыча» – супер, но тогда народ был не готов платить более менее серьезные деньги за качественный продукт, а сегодня в Запорожье нет Дружинина, зато есть Крокодил-магнат, гы.
Но, кстати, есть такие, что возвращаются: Яша Носков – уехал, потому что не мог мириться с существовавшей цензурой, и тогда еще умудрявшийся проталкивать на ЗГТРК сюжеты со, скажем так, отличным от других взглядом на вопросы. Конечно, что может быть лучше в свободное от отдыха время (т.е. на работе) пообсуждать, с кем он спал, а с кем не спал. Сейчас его Телекурьер, наверное, самый объективный из теленовостей, а многие сильные запорожские темы живут только благодаря ему (я не о ЗГТРК сейчас). Видна разница между уровнем преподавания в Днепропетровске и в ЗГУ.
Кстати об уровне ЗГУ (только не бейте ногами по печени). Помню четырех молодых «журналистов», присланных ко мне на практику. Более-менее статьи из них писал только один, а от творений еще одного я был просто в шоке. 10-12 ошибок в одном предложении, да и сами предложения дорогого стоили. Но диплом, я думаю, он получил.
Интересно, помнит ли кто из молодых о Сергееве и его «Мутанте», который реально поднял на уши все Запорожье? Яркий пример, после которого ничего подобного не было.
Помню Подземку Чернова и Глушко. Полтора десятка выходов, и больше ничего не получилось. Зато получились Гвозди. Мой глубокий респект Лебеденко, лично с ней не знаком, но помню как все начиналось – с Мартовского кота в С+. Когда-то сам сканировал для своих нужд этих котов, просто супер – удивительно, как она еще никуда из ЗП не уехала. Жалко Молодежную гаZету (да была и такая). Два выпуска под выборы, потом выборы закончились, закончился Коваленко, закончились деньги и закончилась газета.
Из громкого помню взятие с поличным редактора «Досье», когда те попытались ввязаться в неравный бой с глубоко мной уважаемым (без шуток) Евгением Александровичем Черняком. В архиве храню «Зеркало недели», цитирую оттуда: «По мнению же сотрудников правоохранительных органов, попросивших не оглашать их имена, у следствия есть серьезные основания полагать, что получивший огласку конфликт — всего лишь один из эпизодов в реализации схемы банального вымогательства. Косвенные свидетельства тому — периодически публикуемые сообщения типа:
«…в «Досье» пришли материалы о схемах обналичивания и хищения денег в этом самом фонде и сопряженном с ним ЧП… Скоро мы их опубликуем».
Времена меняются, меняются названия газет, а стиль и намеки остаются те же.
Помню, кстати очень смешной выпуск Досье в тот день, когда в первый раз вышла Искра.
Что сказать. Досье уже нет, как нет Нашего времени (без плюса), Проспекта, Делового города, Настоящей газеты, Нашего города, Регион-экспресса.
А вот последнего жалко. При всем при том, что она на 100% была газетой Партии Регионов, в самый разгар событий ноября 2004 года два ведущие должности в ней занимали ярые «помаранчевые», которые без купюр высказывали на страницах газеты свое мнение – вот такая настоящая демократия. По жизни острая газета не шла на компромиссы, и за это по полной получила от лидера «Партии запорожцев», который пользуясь смутным временем обложил ее со всех сторон, что и стало причиной ее закрытия. Правда, регионы в долгу не остались.
Честно говоря, рад за Чудновец – Чудо Ю. (это ж надо такое придумать). Судя по тому, как рьяно ее обсуждают, с карьерным ростом у нее все будет в порядке, и в Запорожье она надолго не задержится. И кстати, начинала она совсем не в ИТ, если кто помнит.
Также вызывает большое уважение Выбор, который уже много лет без остановки делает свое дело, как утюг, как паровоз, не обращая внимания ни на кого и не боясь никого.
И напоследок вспомнилась Запрозька Сич времен ее основания. На то время это действительно был прорыв. Они же первые, кто использовал нестандартные (на то время) пути для продвижения своего издания. Сейчас же новых идей вообще не видно. Новые газеты рождаются одна за одной, и об их существовании многие читатели узнают совершенно случайно. Где полет маркетинговой мысли?
Такой вот длинный получился пост.
Зачем я это все написал? А хрен его знает – но уж точно не для того, чтобы услышать в ответ «во память у человека». Наверное, для того, чтобы показать, что жизнь запорожских СМИ не сводится к спорам от том, кто круче – ИТ или ОС, у кого больше тираж – у МИГа или у С+, и кто с кем спал, а с кем не спал.
И не стоит играть в любимую игру форума – отгадать из ИТ я или еще откуда. Я не старпер с глубоким маразмом и ностальгией (еще нет 30-ти), НЕ ЖУРНАЛИСТ и не работаю ни в одной из запорожских газет.
То, что газет стало много – это, наверное, хорошо, а вот то, что читать в них сейчас нечего и новых идей нет – это плохо.
И пожалуйста, если «хаить» то, что я написал, то по существу. Заранее спасибо за внимание.

Экскурс в историю Только короткий. Может быть вспомните, как Артеменко комсомольцем был или как Василенко в Запорожье появились?

а че,мне понравилось. очень даже в тему, причем объективно и правду.
кстати, про Артеменко в точку замечено - деловой костюм и кроссовки еще вспомнить о том, как он на прессухи являлся - спортивная рубашка-поло с цветным рисунком под пиджаком, или белый свитер с жирными пятнами на груди и животе под пиджаком. Что говорится, редактор газеты, так и не перестроившийся на лад чиновника

Мало понтов, много инфы. 5 балофф

Очень, очень познавательно и интересно. Спасибо. Вот жаль только, что в ваши мемуары попали не все важные события из жизни запорожской прессы. Но, думаю, при желании и наличии свободного времени вы нам еще че-то интересное расскажите.
Очень понравились ваши данные о тиражах. Миг с его 14 и 40, Верже - 90. Вот времена были, да? Конкурентов - минимум, об интернете люди и знать не знают, по телеку смотреть, собственно, нечего (ну, кроме Санта-Барбары, вы ведь об этих временах говорите?)...
А щас что? Маркетенговых мыслей - ноль, а журналисты спорят на форумах, кто круче. Эх...

_________________
Настоящая победа только та, когда сами враги признают себя побежденными

Не хочецца падать на умняк, да и тема ничего себе так... (стихи)))
Но факты чел безусловно путает... Стиль "десь щось чув"... Нет желания останавливацца на конкретике... Просто захотелось кнопнуть...
А вспомнить и правда есть чего... Даа...

Господа немолодые журналисты, расскажите еще...

Вася Рогов, это было интересно нежурналисту.

Хто знает, куды делся Юра Глушко? Раньше я шоп почитать его обзор, имел покупать "Наше Время" (хотя там ишшо были таланды.
Вот Филь, к примеру- когда он не пишыт про криминал (в котором я не ботаю) а на общекультурные темы- дык он и мой трубадур.

Вася, ты говоришь немало, но ты говоришь смачно. Ты говоришь немало, но хочется шоб ты сказал еще что-нибудь (почти плагиат Бабеля, но- от моих личных душов).

Вьюнош Вася Рогов, тебе- нет 30 лет?!!!

Ха. Ты таки имеешь психически здоровых родителей, дай им Бог здоровья и долголетия.

Аз есмь слесарь "1" который развлекается после работы.
Один из тех, из-за которых блокирован сайт "Запорожье.ком".

Уважаемый Василий Рогов. Вопрос к Вам --имели ли Вы отношение к газете "Деловой Город" (если кто помнит такую)?

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

Да кому нужны мемуары старперов....

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

никому +

_________________
все любят гипножабу

= хихи. А кто спрашивал мнение моплеров?

= Вася Рогов, расскажи еще чего.

Год 1990 газета "Индустриальное Запорожье" - тираж 280 тыс.
Год 2007 газета "Индустриальное Запорожье" - тираж 5 тыс.

На сегодняшний день, почти все печатные издания города убыточные, хозяева газет поддерживаю жизнь лишь для того, чтоб время от времени иметь рупор в политических или корпоративных целях. Вот все проблемы... а начет конкуренции, то ни в 90-х ни тем более сейчас конкуренции как не было так и нет...

Журналист который знает себе цену и хочет добится чего то путного в жизни в Запорожье к сожалению за редким исключением почти не отстается. Яркий пример первый состав ТВ-5, последняя и самая яркая советская партия. Многие просто уехали из города.

Запорожье всегда славилась своими творческими кадрами но зачастую эти кадры работали где угодно но не в самом Запорожье.

А что ещё другого ожидать +

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

Запорожье всегда славилось тем, ЧТО МЕТОДИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЛО СОБСТВЕННЫЕ ТВОРЧЕСКИЕ КАДРЫ

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

Хотел было поспорить по некоторым пунктам... А потом призадумался. А ведь действительно здесь убивают собственные творческие кадры. Если вдруг зайдет щас на эту ветку какой-нибудь главред (а ведь зайдет же, чтобы они там о ЗаБоре не говорили) пусть ответит:
ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ОТНОСИТЕСЬ К СВОИМ ЖЕ РАБОТНИКАМ???
Кстати, это я не о каких-то там абстрактных вещах, я о земном. Какая перспектива у журналистов оставаться работать в Запорожье??? Боюсь, что практически никакой. Почему-то постоянно ловлю себя на мысле, что нет в ЗП роста, некуда рости... Во всех планах. Лично меня это очень смущает.

А в каком, позвольте спросить, направлении, Вы, уважаемый Стерн, хотели бы расти...?
В сторону зарплаты? Насколько я понимаю, она зависит только от ваших усилий...
В сторону повышения мастерства? Так кто Вам мешает?
Не вполне понял характер ваших притязаний...

А я понял, что имел в виду Говард. И есть разумное-доброе-вечное в его словах.

Специалист
Я же сказал - расти во всех отношениях. В профессиональном плане, в личностном и даже материальном. И еще куча пунктов...
По зарплате: не надо высоких слов и патетики, которую так любят руководители - НЕ ВСЕГДА величина заработной платы зависит от приложенных усилий. Поспорьте-ка со мной руководители,постучите себя кулаками в грудь и скажите, что я трижды не прав... Только не забудьте еще внести ясность - по какой такой шкале вы оцениваете приложенные усилия?
И еще раз по зарплате: даже если предположить, что мои усилия неким чудесным образом оценят по заслугам в Запорожье - оценка в лучшем случае упрется в потолок на отметке в 400 долларов. При этом, страждущие журналистских хлебов, заметьте: вполне возможно домой вы будете приходить так... поспать на несколько часиков(может и не всегда), в другие издания (официально, под своим именем) писать вы никак не сможете, входить в конфликт со своей совестью и даже мозгами вы будете постоянно, вполне возможны какие-то напряги с родными и близкими, не исключены проблемы со здоровьем (особенно психического плана:))... И это все за деньги, на которые как-бы и не ловко жить представителю творческой и интеллектуальной элиты города. Нормального амбициозного и неглупого молодого человека устроит перспектива заканчивающаяся на отметке в лучшем случае 400-500 долларов???

Теперь о повышении мастерства:
При нормальном подходе к работе его итак не прокуришь, не пропьешь
и ни в каких даже самых никудышных газетах не денешь. Вопрос видимо в другом. Пример: по вашему это нормально, что какое-нибудь молодое дарование в Запорожье может фигачить в свою газету по половине ее площади, при этом охватывая политику, культуру, новости, криминал и даже спорт, получать за это 500-700 гривен и при этом еще выслушивать, что дескать это он так херово работает??? (заметьте, я о молодых дарованиях говорю, на месте совсем юных ИМХО так и надо делать- хвататься за любую работу, писать много...)

Так можно продолжать бесконечно и по очень многим пунктам. Я ответил только по самым земным вопросам. А есть еще - дык, поверьте, в Запорожье с ними картина еще похуже. Вот и стоит дилема: жить и работать в своем любимом городе или отправляться черт знает куда, заниматься любимым делом или уходить в смежные и более перспективные ремесла... Есть еще вариант создать нечто свое в Запорожье... Но это так мечты, мечты и еще раз мечты
ИМХО
Кстати, серьезно полагаю, что при нормальном подходе к делу, есть в этом городе с десяток людей, которые собравшись в неком новом проекте смогли бы серьезно подвинуть позиции динозавров местного медиа-рынка. Ведь сколько бы газет новых у нас еще не появлялось НИЧЕГО нового на местный рынок почему-то они не приносят, а старые этого и не хотят. А хотелось бы...

Да, 400-500 баксов считаю возмутительной оплатой за "непомерный труд" на благо родной газеты... Однако, например в том же Киеве зарплата в 1200 енотов (кот ещё нужно получить, если вы, конечно не Коробова и не Мостовая))) будет на круг даже меньше, чем здесь 500...
Насчёт профессионального роста - тут спору нет... Даже говорить не о чём...
Ну и последний Ваш абзац... Это апще тема для отдельной ветки... Тут она несколько оффтопом... Но, целиком с вами согласен, если кратко...

А че последний абзац оффтоп для этой ветки? Учитывая первый пост, совсем даже в тему.
Кстати, у большинства журналистов в ЗП не 400-500 у.е, а наверное в два раза меньше
ПыСы. Я конечно может гоню... А кто такая Коробова?

Гониш, гониш ... Коробова одна из сильнейших украинских журналистов - "Обозреватель" - очень не любила КУЧМУ
Почитай на досуге http://www.obozrevatel.com/list_noimg/autor_5.htm[/url]

Спасибо, обязательно прочту!
Но комлимент вы ей накинули еще тот... Как предствлю: Ваня Иванов один из сильнейших запорожских журналистов - очень не любит Карташова...

= ребята чего вы паритесь.
Имеются Большие Всегда Абсолютно Правильные Люди (БВАПЛ).
Они решают, какой жур правильный и талантливый, а какой нет.
Кто сколько будет получать почти независимо от усилий.
= какая статья правильная какая нет.
Какая газета правильная какая нет.
Какой постинг правильный какой нет..
Какой форум имеет право на жизнь, какой нет.
Они- безымянны.
Власть- пока почти неограничена.
Не напрягайся творить.
Напрягайся угодить БВАПЛ.