Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 20 июл 2025, 00:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 13:19 
в последнее время появилась информация, что в Украине появились так называемые догхантеры, которые единственным и верным путем избовляют благочестивых граждан от бродячих собак - убийц.
а что Запорожье? у нас собак тоже немерено. и часто невозможно спокойно ходить. недавно в районе ул 40 лет сов. украины возле здания одного из банков стая собак напала на человека. те кто любит заниматься спортом по набережной тоже от них (бродячих собак) страдают.


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:42 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 26 сен 2011, 21:33
Сообщения: 300
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Всем добрый день!
Подскажите, что такое Терен-4М. Очень заинтересовала тема. Я бегаю по набережной по утрам. Периодически появляется идея прихватить с собой не только палку,а электрошокер. Ниоднократно пытались напасть собаки, как бездомные, так и те, которых выгуливали хозяева. И, к слову, действительно винили меня, чего это, мол, я здесь бегаю

Не слушайте никого по поводу Терен 4 или Терен4м и даже спецсредство "Облако" (газ в ранце для массовых беспорядков) не действует на собак как и мало действует на пьяных (средней степени и выше) опьянения.

Не знаю как на пьяных, но на собак терен4м действует хорошо. Проверял не лднократно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 23:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Не понимаю, почему так защищают стаи бродячих собак.

Описываю ситуацию (может повторно, сорри):
- топаю на стоянку за машинкой, время около 13:30 (день! начало лета!)
- не доходя метров 100 до поворота к стоянке вижу, что через 30 метров после поворота к стоянке 3 недетских бобика атакуют парня (бобики до середины бедра человека чуть ниже среднего роста)
- до парня 130 метров, парень взрослый, вижу что уже тянется к земле (чтоб собак напугать), ну или и правда труба под рукой оказалась
- собаки от парня отстают и тулят в моем направлении
- мне как-бы пофиг

Дальше интересно:
- мне пора переходить дорогу, собаки ровно напротив меня (через дорогу)
- я пропускаю фуру слева, чтобы после нее перейти
- 2 собаки на меня внимания не обращают
- третья опережает фуру, обгоняет её по дуге (!!!), заходит ко мне со спины (получается что справа)
- я забыл думать о этих шавках, жду пока фура проедет (смотрю соответственно влево)

Хорошо что мне не понравилось что-то за спиной.
Я успел обернуться, убрать левую ногу назад, правой ногой двинуть бобика под челюсть.
Удивительно, но попал. Животное только зубами клацнуло.

Вопрос: эта тварь должна жить?

Если нет, то какая разница как она умрет?

Если да,- а если бы на моем месте был ребенок? Они там тоже ходят, кстати.
Или мамочка с дитенком (в садик/из садика топают)?

ПОчему решение проблемы бродячих Вы вешаете на посторонних людей?
Давайте рассуждать так - успели защитники животных спасти бродяжек, ок, бродяжки выжили.
Не успели - сдохли бродяжки под ударами злобных догхантеров.

Не?

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 23:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 15:36
Сообщения: 1071
Да, по поводу баллончиков.
Вы представляете расстояние, на котором баллончик должен действовать, чтобы отпугнуть собак?
И с какой скоростью Вы должны убегать с того места, чтоб газ на Вас не подействовал?

Я ради интереса попшикал из баллончика на собак.
Хорошо, что это был эксперимент - собаки бежали за мной вдоль забора (да, мы были по разные стороны забора).
Так оказалось, что баллончик не пшикает, а поливает.
И как мне показалось - если бы собак было больше чем две, да не будь забора - мне б гаплык, был бы контакт.

Да, по поводу стерилизации.
В соседнем дворе живет полуовчарочка. 4 подъезда 9-ти этажки ее кормят, холят и лелеют.
Я не знаю, стерилизована эта сука или нет.
Но когда я иду домой, а у этой суки в гостях 6 приблудных кобелей - мне все равно, получит ли она удовольствие или еще и щенков принесет. Мне главное чтобы я домой без проблем дошел.
Да?

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 01:50 
ОнБ писал(а):
Да, по поводу баллончиков.
Вы представляете расстояние, на котором баллончик должен действовать, чтобы отпугнуть собак?
И с какой скоростью Вы должны убегать с того места, чтоб газ на Вас не подействовал?

Я ради интереса попшикал из баллончика на собак.
Хорошо, что это был эксперимент - собаки бежали за мной вдоль забора (да, мы были по разные стороны забора).
Так оказалось, что баллончик не пшикает, а поливает.
И как мне показалось - если бы собак было больше чем две, да не будь забора - мне б гаплык, был бы контакт.

Чёта плохо верится, что у тебя был балончик.

Теперь по делу.
Всем, кто заинтересованно тут спорит и доказывает друг дружке противоположности стоит сначала немного разобраться в вопросе со всех сторон. А для этого есть хорошая возможность - две светские змеи сняли полезную передачу с хорошим специалистом Еленой Типикиной.

Приятного, а главное полезного просмотра

часть 1

часть 2

часть 3

часть 4

часть 5


Всем хорошего дня и чтобы никто никого не кусал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 08:54 
ОнБ писал(а):
Не понимаю, почему так защищают стаи бродячих собак.

Описываю ситуацию (может повторно, сорри):
- топаю на стоянку за машинкой, время около 13:30 (день! начало лета!)
- не доходя метров 100 до поворота к стоянке вижу, что через 30 метров после поворота к стоянке 3 недетских бобика атакуют парня (бобики до середины бедра человека чуть ниже среднего роста)
- до парня 130 метров, парень взрослый, вижу что уже тянется к земле (чтоб собак напугать), ну или и правда труба под рукой оказалась
- собаки от парня отстают и тулят в моем направлении
- мне как-бы пофиг

Дальше интересно:
- мне пора переходить дорогу, собаки ровно напротив меня (через дорогу)
- я пропускаю фуру слева, чтобы после нее перейти
- 2 собаки на меня внимания не обращают
- третья опережает фуру, обгоняет её по дуге (!!!), заходит ко мне со спины (получается что справа)
- я забыл думать о этих шавках, жду пока фура проедет (смотрю соответственно влево)
Хорошо что мне не понравилось что-то за спиной.
Я успел обернуться, убрать левую ногу назад, правой ногой двинуть бобика под челюсть.
Удивительно, но попал. Животное только зубами клацнуло.

Вопрос: эта тварь должна жить?


Описываю ситуацию:
- гуляет по улице беременная женьщина (!!!)
- подходит быдло пьяное с ножом и приставляя нож к ее животу говорит снимай золото, доставай деньги
- хорошо что быдло было пьяное и не заметило собаку с которой и гуляла эта женьщина
- быдло с погрызанной рукой отправлено в ментовку

Вопрос ЭТА ТВАРЬ ДОЛЖНА ЖИТЬ????

Cитуация действительно имела место в г. Запорожье несколько лет назад.

Во всем и всегда виноват ЧЕЛОВЕК и только. Вариант типа собаки нападают и тд. непроходит. К примеру в Азии нападают ядовитые змеи и пауки - давайте их уничтожим, В африке нападают львы и крокодилы - давайте их уничтожим, Во многих странах нападают волки - их мы тоже должны уничтожить. Продолжать? Человек нападает на человека - подлежит уничтожению?!!

Если на моих глазах будут убивать ни в чем не повинную собаку, подчеркиваю для особо непонятливых - ни в чем не повинную собаку, в лучшем случае сломаю руку и отправлю в милицию с вариантом что это что? напало на меня.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 08:58 
Не в сети
Законопослушная гражданка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46
Сообщения: 3805
Откуда: Запорожье
А как вы определите виновна собака или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 09:33 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
MarKina писал(а):
А как вы определите виновна собака или нет?

Ну неправильно рассуждать о вине или не вине собак. У них мозгов нет, таких ведь как у людей. Как мы им позволяем так они себя и ведут. Виновных нужно искать в горисполкоме и горсовете, что собаки стали представлять опасность, для людей. И спрашивать нужно в данном случае с одного человека с мэра. Он должен найти источник финансирования решения собачьего вопроса, энтузиастов пруд пруди. Они все сами сделают. Нужна городская программа по бродячим животным. Но на этом не пропиаришься.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 09:39 
ЗАЗ Б/У писал(а):
MarKina писал(а):
. Как мы им позволяем так они себя и ведут. .


ха -ха-ха
я стою на перекрестке, жду когда проедут машины, никого не трогаю и на меня нападают шавки. ОБЪЯСНИТЕ МОЮ ВИНУ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ чтоб в будущем на меня не нападали животные, раз это МЫ ПОЗВОЛЯЕМ СОБАКАМ ТАК СЕБЯ ВЕСТИ!
я то я простите даун и не понимаю


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 09:57 
Не в сети
Законопослушная гражданка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46
Сообщения: 3805
Откуда: Запорожье
Расскажу о ситуациях, которые пугают меня. На моей остановке часто собачки тусуются бродячие. Все ничего, но иногда они начинают играть друг с другом. И так заигрываются, что не замечают людей и лезут в толпу. Народ, естественно, отходит. Так вот, в эти моменты боюсь, что одна собачка как-то разозлит другую и она укусит меня. И когда они в процессе этих "игр" скалятся и рычат - тоже страшновато.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:09 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Гость писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
MarKina писал(а):
. Как мы им позволяем так они себя и ведут. .


ха -ха-ха
я стою на перекрестке, жду когда проедут машины, никого не трогаю и на меня нападают шавки. ОБЪЯСНИТЕ МОЮ ВИНУ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ чтоб в будущем на меня не нападали животные, раз это МЫ ПОЗВОЛЯЕМ СОБАКАМ ТАК СЕБЯ ВЕСТИ!
я то я простите даун и не понимаю

Если честно не думал, что это так сложно понять. Попробую объяснить. Не стоит рассматривать один отдельно взятый случай, нужно смотреть на проблему в общем. В моем выражении "МЫ" это городская громада,жители ,власти , общественные организации. В данном вопросе мы ведем себя следующим образом: НЕ строим приюты, Не спрашиваем с властей за бездеятельность, НЕ интересуемся опытом других стран, НЕ участвуем в благотворительных мероприятиях, НЕ занимаемся стирилизацией животных, НЕ требуем решения вопроса от санстанции и горздрава. То есть мы ничего НЕ делаем, что бы решить эту проблему. В данном случае мы выбрали , как граждане Запорожья , для себя такую линию поведения. Пользуясь таким нашим поведением, никем не контролируемые животные заполнили весь город и ведут себя так как хотят. То есть как мы , люди избравшую тактику ничегонеделания, им позволяем. Надеюсь ясно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:12 
Цитата:
ха -ха-ха
я стою на перекрестке, жду когда проедут машины, никого не трогаю и на меня нападают шавки. ОБЪЯСНИТЕ МОЮ ВИНУ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ чтоб в будущем на меня не нападали животные, раз это МЫ ПОЗВОЛЯЕМ СОБАКАМ ТАК СЕБЯ ВЕСТИ!
я то я простите даун и не понимаю



Шире на вещи нужно смотреть, шире...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:15 
Мыши и крысы - это тоже животные! Это Вы - люди виноваты в том что мы развелись! Это Ваши болезни мы разносим, а на самом деле мы на людей не нападаем, мы хорошие.

ЗАЗ б/у. Включите в комплексную программу горисполкома сохранение мышек, а то ведь нас потравят!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:16 
праильна, праильна, мы занимаемся болталогией - приюты....... для бедняжек. и покормить обьязательна!
позавчера все каналы в новостях показывали женщину, 2-х дочерей которой 4-6 и 12 лет погрыз соседский "любимец". взглянули бы вы в ее глаза. и прекратили бы пустословить сразу. у девочки 12 лет щеки все в шрамах и она вынуждена носить МАСКУ . это просто ужас. не дай бог такое кому!!!!!!!!!!!!!!!!!!
хотя может таки нужно, чтоб кому-то из валонтеров сердобольных собаки погрызли его ребенка. не его самого, а именно его ребенка. у всех сразу п-из-дешь (прости господи) прекратится


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:22 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Джерри писал(а):
Мыши и крысы - это тоже животные! Это Вы - люди виноваты в том что мы развелись! Это Ваши болезни мы разносим, а на самом деле мы на людей не нападаем, мы хорошие.

ЗАЗ б/у. Включите в комплексную программу горисполкома сохранение мышек, а то ведь нас потравят!

Ну что на подобные вещи можно ответить? Даже не знаю :-) Извините, не мой уровень , слишком высокий интеллектуальный потенциал заложен в Вашем мессидже. Нет ответа,сорри.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:28 
Гость писал(а):
праильна, праильна, мы занимаемся болталогией - приюты....... для бедняжек. и покормить обьязательна!
позавчера все каналы в новостях показывали женщину, 2-х дочерей которой 4-6 и 12 лет погрыз соседский "любимец". взглянули бы вы в ее глаза. и прекратили бы пустословить сразу. у девочки 12 лет щеки все в шрамах и она вынуждена носить МАСКУ . это просто ужас. не дай бог такое кому!!!!!!!!!!!!!!!!!!
хотя может таки нужно, чтоб кому-то из валонтеров сердобольных собаки погрызли его ребенка. не его самого, а именно его ребенка. у всех сразу п-из-дешь (прости господи) прекратится


Погодите. мы сейчас говорим о бездомных или о соседских "любимцах"?

И вообще, оно как-то странно получается-на прошлой неделе прошла новость, что будут взымать сборы с владельцев домашних собак - немного, правда, до 30 грн. Но на что будут идти деньги-так особо и не пояснили...
На уборку территорий-врядли. На приюты или стерилизацию бездомных-вообще очень сомнительно....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:44 
Yo писал(а):
в лучшем случае сломаю руку и отправлю в милицию с вариантом что это что? напало на меня.

Убедительная просьба не корчить из себя Рэмбо. Чтоб делать такие заявления пусть даже и на форме под обезличенным логином надо иметь или депутатскую неприкосновенность или здоровье в 2 раза больше чем щас у вас есть. Ведь вы же не знаете кто или кем будет ТОТ ваш оппонент которому вы тут бахваляетесь минимум сломать руку и отправить в милицию с лживым обвинением о якобы нападении на вас. Смотрите, чтоб вас за лже-обвинения не вывезли в лесополосу в темное время суток и там не сломали шею. Это просто как бесплатный совет вам на долгую и здоровую жизнь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:49 
Барабака писал(а):
Погодите. мы сейчас говорим о бездомных или о соседских "любимцах"?
....


обо всех !животное всегда останется животным, и его инстинкты и повадки нам не понять!

СОБАКИ- ЗЛО!!!
даже диванные той-породы иногда такие бывают кусючие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:53 
Гог писал(а):
Yo писал(а):
в лучшем случае сломаю руку и отправлю в милицию с вариантом что это что? напало на меня.

Убедительная просьба не корчить из себя Рэмбо. Чтоб делать такие заявления пусть даже и на форме под обезличенным логином надо иметь или депутатскую неприкосновенность или здоровье в 2 раза больше чем щас у вас есть. Ведь вы же не знаете кто или кем будет ТОТ ваш оппонент которому вы тут бахваляетесь минимум сломать руку и отправить в милицию с лживым обвинением о якобы нападении на вас. Смотрите, чтоб вас за лже-обвинения не вывезли в лесополосу в темное время суток и там не сломали шею. Это просто как бесплатный совет вам на долгую и здоровую жизнь.

Ничего, мы будем сворами объединяться и делать из дог-хантеров инвалидов физических в дополнение к их моральному уродству. Быстро, жестоко и анонимно.Тут как с нерадивыми хозяевами собак: три-четыре инвалида и охота прекратится.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 10:55 
Как специалист по собачим рефлексам (всетаки Павлов) и хозяин своей собаки скажу следуюющее-любые процессы в среде бездомных животных необходимо контролировать любым путем. Каким? Варианты есть но никто не хочет этим заниматься, а значит в этом вопросе в нашем обществе создается вакуум, а вакуум по определению не существует в чистом виде, вот и заполняют его своими поступками эти догхантеры. И я их понимаю, вот одно беспокоит - какая диформированая психика должна быть у человека что б заниматься этим ради развлечения а не профессионально, или свято верят в свою правильность и своих поступков. Так это уже напоминает кое что. :-e . Одно дело разово прибить собаку за какието там ее грехи, а такое ...... не мне не понятно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:06 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
павлов писал(а):
какая диформированая психика должна быть у человека что б заниматься этим ради развлечения а не профессионально

Любой человек, убивающий животных, человек с деформированной психикой. Если человек убивает собак профессионально, значит его устраивает такая профессия, и он как минимум должен получать от неё хоть чуть-чуть морального удовлетворения.
Я уже писал выше, что "быстро и дёшево" выйдет боком.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:12 
Гость писал(а):
Барабака писал(а):
Погодите. мы сейчас говорим о бездомных или о соседских "любимцах"?
....


обо всех !животное всегда останется животным, и его инстинкты и повадки нам не понять!

СОБАКИ- ЗЛО!!!
даже диванные той-породы иногда такие бывают кусючие.



Хм...всегда ли Вам понятны повадки и инстинкты людей?...
Все равно не сравнивайте. За домашнюю собаку всю ответственность несет ее хозяин (как минимум в виде поводка и намордника, не говоря о дрессировке).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:31 
блин как же вы надоели, проводящие аналогии с людьми, пусть тогда домашние собаки и кусают своих хозяев до сметри, а бродячие пусть нападают исключительно на защитников животных. вот тогда наступит мир и покой!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:37 
блин блинский писал(а):
блин как же вы надоели, проводящие аналогии с людьми, пусть тогда домашние собаки и кусают своих хозяев до сметри, а бродячие пусть нападают исключительно на защитников животных. вот тогда наступит мир и покой!!!


Угу, и Вы тогда заживете радужной беспроблемной жизнью.Ибо все беды-от собак.Аминь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:40 
Не в сети
Miss ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 18:50
Сообщения: 3200
Откуда: zp
maxzpua писал(а):
... действует Терен-4М

Макс,а точно на собак действует? у меня просто рука не подымается проверять, хотя не исключено, что придётся когда то в целях обороны использовать. наша дворовая свора раза в два выросла с предыдущей осени

_________________
Excuse Me, is you saying something? Uh, uh, you can't tell me Noooothing!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догхантеры в Украине
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:49 
Для того чтобы бороться с бродячими собаками нужно сначала нейтрализировать защитников бродячих собак!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия