Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 20 июл 2025, 06:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Отношение к тесту на право голоса
За (прошел тест) 39%  39%  [ 7 ]
Против (прошел тест) 39%  39%  [ 7 ]
За (не прошел тест) 17%  17%  [ 3 ]
Против (не прошел тест) 6%  6%  [ 1 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 16:02 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:32
Сообщения: 224
Цитата:
Многие считают, что интеллект - это то же самое, что ум. Психологи трактуют интеллект шире. Это не только способность к логическому мышлению, но и умение правильно оценивать ситуацию и находить верные решения - один из основных аспектов творческого подхода к жизни. Интеллект - это также умение приспосабливаться к жизни и не теряться, когда она подкидывает сюрпризы. Что же касается логики и интуиции, это верные помощники интеллекта в решении различных проблем. И именно интеллект устанавливает, чему отдать предпочтение.

В порядке эксперимента.
Данный мини-тест определяет, имеет ли гражданин Украины право голоса и право работы в новом управленческом аппарате.

1. http://nazva.net/logic_test1/
(барьер - 25 ответов из 30)

2. http://nazva.net/logic_test2/
(барьер - 10 ответов из 13)

3. http://nazva.net/logic_test7/
(барьер - 9 ответов из 12)

Непрохождение всех 3-х тестов лишает гражданина перечисленных выше прав.
Срок действия права голоса - 1 календарный год. В течении года (не чаще, чем 1 раз в месяц) можно бесплатно пройти тест.
(Граждане, занимавшие управленческие должности страны за годы и до независимости – пожизненно лишаются перечисленных выше прав.)

Предлагаю всем активным участникам принять участие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 16:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
а почему бы просто череп циркулем не померять? И быстрее и надежне, и нагляднее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 04:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:51
Сообщения: 1934
Откуда: Запорожье
XD
Цитата:
28. Вася бросил проходить этот тест, ответив только на 28 вопросов.
Вася устал, проходя тест;
Вася заколебался, проходя тест;
Вася не закончил тест.

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 07:38 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 654
Откуда: Запорожье
Тест прошёл, горжусь до усрачки! :grin:
Это же каких веществ надо обожраться, чтоб такие тесты придумывать? :(
А если серьёзно, мне больше импонирует идея из фильма "Звёздный десант", в соответствии с которой человек по рождении получает лишь набор базовых прав, а полноценное гражданство можно только ЗАСЛУЖИТЬ.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 09:13 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
cerber писал(а):
А если серьёзно, мне больше импонирует идея из фильма "Звёздный десант", в соответствии с которой человек по рождении получает лишь набор базовых прав
И примерный набор базовых обязаностей? XD Исполнения полноценного набора обязанностей от гражданином государство должно ещё ЗАСЛУЖИТЬ. :lol:

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Последний раз редактировалось Запорожец за Дунаем 15 ноя 2011, 09:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 09:13 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
Цитата:
21. Найдено множество останков быдлозавров.


XD это про гостей?


Цитата:
Правильные ответы: 21 / 30 (70%)

Описание:
У вас хорошо развито логическое мышление. Однако вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях. Получив какой-нибудь вывод в результате рассуждения, не торопитесь принимать его за истину. Возьмите за правило перепроверять свои выводы, искать в них ошибки и просто слабые места. Не удивляйтесь, не возмущайтесь, если вас поправляют: возможно, за дело.

:-)

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 09:57 
Не в сети
Законопослушная гражданка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46
Сообщения: 3805
Откуда: Запорожье
В первом набрала 26, во втором - 10, третьем - 9.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 10:53 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
MarKina писал(а):
В первом набрала 26, во втором - 10, третьем - 9.

Марина, ты ведь кажется йогой занимаешься? Отчего же возникла потребность оценивать свое логическое мышление? Или это под влиянием Шерман ты в себе засомневалась? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 10:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
27, 11, 6. Но первый тест я когда-то проходил. Так что логику вопросов уже примерно понимал.
Но я против, чтобы по этим тестам давали право голоса :)

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 11:16 
Не в сети
Законопослушная гражданка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46
Сообщения: 3805
Откуда: Запорожье
ЗАЗ Б/У писал(а):
MarKina писал(а):
В первом набрала 26, во втором - 10, третьем - 9.

Марина, ты ведь кажется йогой занимаешься? Отчего же возникла потребность оценивать свое логическое мышление? Или это под влиянием Шерман ты в себе засомневалась? :)

Йогой я ж совсем недавно увлеклась :) Так что бОльшая часть меня пока еще "земная". А тесты я всегда любила, особенно логические :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 12:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
мне понравился тест, люблю поклацать такие вопросы хитрые))
Но поставил "против" в голосовалке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 22:49 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:32
Сообщения: 224
Гуглить все умеют, но всё же)).

Цитата:
Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность:

любопытство - стремление разносторонне познать то или иное явление в существенных отношениях, лежащее в основе активной познавательной деятельности;
глубина ума - способность отделять главное от второстепенного, необходимое от случайного;
гибкость и подвижность ума - способность человека широко использовать имеющийся опыт, оперативно исследовать предметы в новых связях и отношениях, преодолевать шаблонность мышления;
логичность мышления - способность соблюдения строгой последовательности рассуждений, с учётом всех существенных сторон в исследуемом объекте, всех возможных его взаимосвязей;
доказательность мышления - способность к использованию в нужный момент фактов и закономерностей, подтверждающих правильность суждений и выводов;
критичность мышления - способность строгой оценки результатов мыслительной деятельности для отбрасывания неправильных суждений, выводов и решений (способность отказываться от начатых действий, если они противоречат требованиям задачи);
широта мышления - способность к всестороннему охвату объекта мыслительной деятельности с учётом исходных данных задачи и многовариантности её решений


Цитата:
21 / 30 (70%)
У вас хорошо развито логическое мышление.

Я выставил барьер по принципу - менее, чем у меня)) и не менее 75%.
Конечно, речь идет о серьезных тестах, охватывающих все спектры интеллекта, не только логическое мышление.

Цитата:
Данный мини-тест определяет, имеет ли гражданин Украины право голоса и право работы в новом управленческом аппарате.
...
Срок действия права голоса - 1 календарный год. В течении года (не чаще, чем 1 раз в месяц) можно бесплатно пройти тест.
(Граждане, занимавшие управленческие должности страны за годы и до независимости – пожизненно лишаются перечисленных выше прав.)

Отталкиваясь от именно такой формулировки, хотелось бы услышать конкретные аргументы "против":
Begemot писал(а):
Но я против, чтобы по этим тестам давали право голоса :)

Alive писал(а):
мне понравился тест, люблю поклацать такие вопросы хитрые))
Но поставил "против" в голосовалке.


Последний раз редактировалось black 24 ноя 2011, 02:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 03:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
black писал(а):
Отталкиваясь от именно такой формулировки, хотелось бы услышать конкретные аргументы "против"

Вам нужен повод для...?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 08:43 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
1 тест: Правильные ответы: 24 / 30 (80%)
дальше заколебался

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 23:22 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Ха. Вы торкнули- очередной, уже тысячный раз - только уже не завуалированно, как в СМИ, а напрямую- основополагающий вопрос реальной демократии.
Право голоса должен иметь любой и каждый гражданин Украины в соответствии с сегодняшними нормами (возраст, вменяемость)- вне всякой зависимости от цензов- имущественного, образовательного, социального, династического и т.д., и т.п.- иначе- будет высокотехнологичный нацистский звериный каменный век, закамуфлированный под "человеколюбивую заботу".

Одна из главных причин зачем я здесь упираюсь роговым словом годами.
Потому как непрерывно вижу всякие подкопы и нападки на такой способ голосования- "один гражданин- один голос".

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 00:06 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:35
Сообщения: 256
Alive писал(а):
а почему бы просто череп циркулем не померять? И быстрее и надежне, и нагляднее.

Нехрен было переться в Украину ее колонизировать. Приперся - прими правила игры той страны куда приперся. Если кацап приезжает в Германию - он что требует мерять череп циркулем? НЕТ! ОН ТАКОГО СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ!,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 00:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
гражданин не понял сарказма? Нужно дополнительно объяснять?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 00:44 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:35
Сообщения: 256
смит писал(а):
Ха. Вы торкнули- очередной, уже тысячный раз - только уже не завуалированно, как в СМИ, а напрямую- основополагающий вопрос реальной демократии.
Право голоса должен иметь любой и каждый гражданин Украины в соответствии с сегодняшними нормами (возраст, вменяемость)- вне всякой зависимости от цензов- имущественного, образовательного, социального, династического и т.д., и т.п.- иначе- будет высокотехнологичный нацистский звериный каменный век, закамуфлированный под "человеколюбивую заботу".

Одна из главных причин зачем я здесь упираюсь роговым словом годами.
Потому как непрерывно вижу всякие подкопы и нападки на такой способ голосования- "один гражданин- один голос".

А я все таки понимаю и поддерживаю подход латвийцев - они признали гражданами страны только тех кто был гражданами страны на момент независимости в 1939 году. Надо и нам украинцам - признать гражданами Украины только тех, кто проживал в Украине на момент существования Украинской народной республики. А все кто приперся позже - пусть доказывают свою профпригодность Украине. Знанием украинского языка, украинской истории, цензом проживания и ненарушения закона, умением зарабатывать деньги и быть полезным Украине, присягой на верность Украине наконец. А то получается приперся народ с дикого Севера Раши и пытаются меня учить жизни - жить с Рашей или с Европой.


Последний раз редактировалось Запорожец 17 ноя 2011, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 00:45 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:35
Сообщения: 256
Alive писал(а):
гражданин не понял сарказма? Нужно дополнительно объяснять?

Не нужно высокомерия. Все и так знают что ты можешь сказать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 00:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
а что мне еще сказать, если люди не понимают прозрачных вещей? Приходится дробить на более понятные фрагменты.
Про циркули - это был сарказм, который как бы намекает на схожесть как в тесте, так и метрически - цель и подоплека одна.
А насчет высокомерия - у Вас излишняя фиксация на этом, возможно Вы изначально себя ставите/оцениваете ниже и обращение к Вам кажется "с высока"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 22:35 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:32
Сообщения: 224
аргументы против демократии:
Цитата:
- Она открывает возможность для диктатуры большинства над меньшинством
- тормоз интеллектуального проектирования и решения задач научным методом
Цитата:
- Она наделяет правом принятия решений людей, которые недостаточно для этого компетентны или не обладают полной информацией
- Она отвлекает людей от проблем и возможностей их частной жизни
- имитирует решение проблем, плодя заплатки существующей паразитирующей системы.
а со стороны обывателя это выглядит еще страшнее: http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=38645
смит писал(а):
будет высокотехнологичный нацистский звериный каменный век, закамуфлированный под "человеколюбивую заботу".

Объясни?
Alive писал(а):
Про циркули - это был сарказм, который как бы намекает на схожесть как в тесте, так и метрически - цель и подоплека одна.

Какими научными методами определить национальность "украинец"?
Есть такая формула?
Что берем за эталон, с чем будем сравнивать?
Если этого нет, а этого нет, это фикция, игра в игре.
Запорожец писал(а):
Надо и нам украинцам - признать гражданами Украины только тех, кто проживал в Украине на момент существования Украинской народной республики. А все кто приперся позже - пусть доказывают свою профпригодность Украине. Знанием украинского языка, украинской истории, цензом проживания и ненарушения закона, умением зарабатывать деньги и быть полезным Украине, присягой на верность Украине наконец.

Чем сегодняшний момент отличается от того? А "тот" от всех предыдущих?
Иммиграционную политику и получение гражданства я вижу так: обязательный (комплексный интеллектуальный) тест на право голоса, обязательное владение украинским языком, лимиты на специальность, опыт работы и годовое количество иммигрантов.


Последний раз редактировалось black 18 ноя 2011, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 23:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
black писал(а):
Alive писал(а):
Про циркули - это был сарказм, который как бы намекает на схожесть как в тесте, так и метрически - цель и подоплека одна.

Какими научными методами определить национальность "украинец"?
Есть такая формула?
Что берем за эталон, с чем будем сравнивать?
Если этого нет, а этого нет, это фикция, игра в игре.

Я вот только одного не пойму - почему эти вопросы направлены ко мне? Я был замечен в вопросах селекции "настоящих украинцев"?
Такое впечатление, что Вы тоже не поняли фразы про циркуль.
Ну да ладно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 11:42 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
На самом деле сравнение данного теста с измерением черепной коробки циркулем в фашистской германии очень точное и ироничное. И то и другое не является истиной в последней инстанции. Для того, что бы не проводить достаточно длительный процесс тестирования, можно его заменить гараздо более быстрым и эффективным. Как сделал доктор Геббельс, а именно измерять параметры черепа циркулем-ариец-неариец. И проще и быстрее, а самое главное-достоверность результата тождественна.
Цитата:
Когда немцы вторглись в Украину , множество групп немецких учёных-антропологов начали планомерное обследование месного населения . У них уже был утверждённый антропо-тип "настоящего истинного Арийца" с чётко расписанными стандартами черепа , тела и пр. Правда , этим стандартам не соответствовал ни один немец , но Гитлер обнадёживал население Германии тем , что при правильтной селекции и примешивании арийской крови настоящих арийцев , вывезенных из Ирана , через 20 лет все немцы превратятся в белокурых викингов.

Любой тест по определению соответствия человека неким стандартам априори тот же циркуль Гитлера. В итоге , пользуясь такими вот тестами кто то лелеет надежду вырастить новую расу или если угодно касту. Лично для меня всякие тесты неприемлемы по одной простой причине: что бы их проходить нужно в себе сомневаться, в своих силах, внутренних качествах, способностях. Я оцениваю себя трезво и поэтому в подтвержениии (весьма спорном) не нуждаюсь. Ответ отрицательный без прохождения теста.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 12:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ЗАЗ, спасибо за развернутое пояснение :cool:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный тест на право голоса
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 13:42 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:32
Сообщения: 224
ЗАЗ Б/У писал(а):
Любой тест по определению соответствия человека неким стандартам априори тот же циркуль Гитлера. В итоге , пользуясь такими вот тестами кто то лелеет надежду вырастить новую расу или если угодно касту. Лично для меня всякие тесты неприемлемы по одной простой причине: что бы их проходить нужно в себе сомневаться, в своих силах, внутренних качествах, способностях. Я оцениваю себя трезво и поэтому в подтвержениии (весьма спорном) не нуждаюсь. Ответ отрицательный без прохождения теста.

Совершеннолетие?
Право вождения автомобилем?
Право ношения оружия?
Тестирование призывников?

Цитата:
Я оцениваю себя трезво и поэтому в подтвержениии (весьма спорном) не нуждаюсь.

Само утверждение не спорно?
Трезвооценивающий себя водитель?
Трезвооценивающий себя владелец оружия?

Относительно иронии сравнения замеров физических характеристик с интеллектуальным тестом.
Цитата:
Срок действия права голоса - 1 календарный год. В течении года (не чаще, чем 1 раз в месяц) можно бесплатно пройти тест.

Есть возможность поправить размеры черепа, цвет глаз, рост (что ни о чем не говорит) и пройти тест заново?
Есть возможность заняться своим (само-)образованием, и если есть стремление иметь право голоса и желание работать в управленческом аппарате, пройти тест заново?

http://ru.wikipedia.org/wiki/IQ_и_богатство_наций


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия