Форум Запоріжжя

Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]

Я не уеду, потому, что некуда. Пипы есть везде. Как и "коммунальщики". Лучше было-бы, если бы Вы свалили нахрен куда-нибудь. И тарифы стали-бы в разы меньше.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

Вобщем в любом случае я жду ответа от Коммунальщика...

Пользуха тоже пойдет.



Я вижу вы хуже меня в социологии разбираетесь. Она весь список ответов приводила: «Самой острой, актуальной для горожан, нуждающейся в неотложном решении, является жилищно-коммунальная сфера - 26% ответивших указали ее как первоочередную. Кроме сферы ЖКХ горожане практически в равной степени желают, чтобы городская власть решала проблемы: благоустройства дворов, ремонта дорог (20%), занималась улучшением экологической ситуации (18%), а также выступают за улучшение качества медицинского обслуживания в городе (17%). Вместе с проблемой экологии не забывают запорожцы и о проблеме озеленения города (12% респондентов).» То есть люди реально в большинстве случаев про ЖКХ не вспоминали сами, без наводящих вопросов.



Нет Витек, твои шпильки не вдохновляют. Если ты лучше меня разбираешься в ЖКХ, так давай ты напишешь конкретику, а я покритикую. Обзываться легко, ты по делу потрынди.

Тогда вот тема http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=50&t=39740 которую я уже создал... Милости прошу...

Вообще, как-то всё вокруг, да около. Подтверждаю, в частном секторе, в основном, а сейчас и в многоэтажках, газ не соответствует ДСТУ, реальное количество использованного "голубого топлива" значительно завышено, т.е. на лицо факт хищений в особо крупных размерах. Система контроля, учёта не действует! Зачем рассуждать дальше о её реформировании? Ведь воровство газа происходит на самом высоком уровне! И самое страшное для них на сегодняшний день-индивидуальное отопление. А ЦО-суперкормушка для "коммунальщиков".

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

Конкретика-это наши дома, где коммуникации, т.е. подвалы, крыши, водопровод, канализация, придомовая территория в 90% случаев находятся в аварийном состоянии. Покритикуй. особенно, когда у Вас документально, всё в порядке. Вот и потрынди, в каком состоянии Вы пытаетесь это убогое, убитое Вами дерьмо передать в ОСМД!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

Витя, ты когда нибудь в жизни по скалам лазил? Или на худой конец по высоким деревьям... Так вот добраться до верхушки можно лишь тогда, когда ты начнешь карапкаться снизу... Помните условие реформ, низы не хотят-верхи не могут...

Вот для этого и составляется акт притензия. У них может быть 100 раз впорядке, а факт на лицо. Они просто замахаються платить в КРУ и Прокуратуру, каждый раз если происходит выявление расхищения средств... А вот второй вопрос, рескнете ли вы написать туда, или кишка тонка против системы выйти...

Пипа! мне некогда карабкаться! И нет желания. Лучше раз, и навсегда избавиться от таких прихлебателей , как ты, "коммунальщик" и подобным, и и жить дальше, не отравлясь Вами.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

))) Проблема в том что свято место не бывает, и если ты уберешь кого либо, на его место прийдут другие. Ты меняешь людей ))) А менять нужно систему. Алгоритм работы.
Если кто следит за тем что происходит в стране с ГАИ, особенно за роликами, которые как грибы появляются в инете, то видел ролик с ИДПС, который берет взятку. Происшествие было на набережной.
Мне рассказали историю этого парня. Когда шло увольнение, он очень расстроился, потому как был толком без образования, и на завод не хотел идти. Его уволили из ГорГАИ. Но вот чудо, кто то каким то образом за него походатайствовал, и его взяли в полк сопровождения. Кто знает это все иномарки. После этого он торжественно всем знакомым заявил, что все брать не буду. Должность не плохая, платят нормально. Но вот прошел месяц как его хлопнули граждане, и выложили ролик в интернет.
Пацан вылетел моментально. Вывод ))) Сколько людям не плати, пока будут условия для того чтобы брать-будут брать )))

Так ведь Вы с коммунальщиком -единственные защитники ПРЭЖО и хаятели всего , что ПРЭЖО отлучает от денег!
ПРЭЖо нас обворовывает? да! Акты о состоянии домов фальсифицирует? Да! Приписки есть? Да! Кого-то посадили? нет, наоборот, поощряют.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

Вот сейчас думаю, боты сделают выводы, и в теме появится "группа поддержки ПРЭЖО"

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13

Кто сказал что я поддерживаю ПРЕЖО??? Где я написал, что ПРЕЖО все правильно делает? Где я написал что доволен работой ПРЕЖО??? Нигде вы такого не найдете. А у вас в голове одно, если не хаю вместе с вами то сопоспешник ПРЕЖО. Мне все равно какие на меня вешают ярлыки, за моей спиной много что говорили... Но я с некоторого времени стараюсь не давать просто так оценки, пока не изучу вопрос изнутри... Так вот я не знаю что там творится в ПРЕЖО. Но в силу того что живу на правом, мне придется общаться с представителями КП "ПРЕЖО 9" И задавать не удобные вопросы. Мне все равно, поддержите меня или нет. Я буду идти и делать и описывать, что я сделал. Какие документы подавал и какие получал... А кричать Юлька дура, Янукович вор мне надоело еще в 2002 году. Когда была возможность, будучи в Киеве, вступить в партию Мороза, но изучив структуру понял что все это *овно...

Собственно наш разговор похож на эту ситуацию
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XT7KKOntaMI[/youtube]

Я социолог по образованию, так что лучше не спорьте

Расскажите мне, что это за мода делать подставные опросы прикрываясь несуществующим институтом? Ведь ежу понятно, что кто-то постеснялся под этой заказухой даже подписаться, вот и выдумали название, чтобы не краснеть за явную липу. Жалко эту Эллину - подставили ее, заставив озвучивать эту ерунду с манипулятивными цифрами. А вам, форс не к лицу покрывать жуликов, особенно если вы социолог.

И при чём тут манипуляции. Когда хотят узнать мнение об продукте - спрашивают об его характеристиках.
Если сделать опрос по помидорам, к примеру, и в опроснике написать "красный зелёный" и "свежий и гнилой" то продавцу который торгует гнильцой всё будет казаться манипуляцией

Вы скиньте полностью статью, пожалуйста

От странный вы человек. Ну ответте мне, какое отношение Городские Тепловые Сети имеют к Горгазу??? Мы не добываем газ. Мы его закупаем. Если вам его мешают с воздухом, вперед, все вопросы и претензии к газовщикам. И не путайте газовый котел в селе в доме и котел в масштабах района, это принципиально разные конструкции.

Кстати о КРУ - приходят каждый год и проверяют всех и вся и причем роют досканально (у них установа такая, найти хоть что-то). Бывает и штрафы выписывают. Но такого как вы описываете еще не было. Слава Богу!!!

Но я так и не услышал фактов и не видел документов потдверждающих кражу. Домыслы, додумки, а факты??? Где??? Нет!!! Кража не доказана.

YYY
У меня вот к вам вопрос )))) Вы техник? Или клерк???

Даун я или нет, не тебе гАвнецо решать. У меня два выша и 11 лет стажа работы. Иди учи физику и теплоэнергетику. Тебе для этого как раз "несколько поколений" может и хватит.

Скажите проще, какую информацию Вы хотите получить? Я постараюсь предоставить.

Не пойман, не вор, об этом выше я уже говорил. Электромагнитные волны я тоже видеть не могу, но знаю что они есть


А разве договор на поставку газа ГТС заключается не с НАК "Нафтогаз"?

Есть юридическая сторона вопроса, а есть фактические трубы и кулуарные договоренности. У нас как-то модно поделить трубу на кусочки, сделать кучу предприятий, что-то мутить , а потребителям рассказывать что дескать мы друг к другу никакого отношения не имеем

К примеру, по факту экономится газ, ГТС закрывает глаза на его качество, перечисляются лишние деньги на НАК, которые потом уходят в горы (на буровые вышки).
Ну примерно так

Хотелось бы узнать как высчитывается стоимость 1 Ггкаллории? Такой простой и одновременно сложный вопрос...
Так же интересует вопрос причины лобирования желания перехода на автономное отопление?

С продуктами по-другому. В молоке разобраться легко, достаточно попробовать. В гаджетах сложнее, многие свой телефон не умеют до конца использовать. А тут вообще просят судить об огромной системе, с которой конечный человек пересекается редко и не имеет информации больше, чем о том, что касалось на практике лично его. То есть взаимодействует с 10% системы, а понимает как работает дай бог 5%. Но при этом реформа затрагивает глубинные механизмы, о которых большинство опрошенных ничего не знает. А натянуть результат опроса на пожелания заказчика как-то надо. Вот и приходится толкать опрашиваемых к нужному ответу и те 26%, которые считают работу ЖКХ неудовлетворительной после второго вопроса превращаются в 75%. По крайней мере так нам это выставляет ваша знакомая Эллина. Вы лучше как социолог все-таки ответьте: это нормальная практика подписывать исследования несуществующими организациями или кому-то просто стыдно с этим опросом?



В ходе этого опроса "люди" ответили, что им не хватает услуг, которые на самом деле давно оказываются. И по странному совпадению в заявлении Езены Бондаренко эта ошибка есть тоже. С Бондаренко всё понятно - она просто не знает структуры организации, которую взялась реформировать. Но когда независимое исследование показывает ту же случайную ошибку, поневоле начинаешь сомневаться в его независимости. И на счет гнильцы подозрения становятся весомее, когда на фоне таких совпадений выясняется, что социолог и доцент университета входит в депутатскую группу, действующую в интересах криминального бизнес-деятеля.



Найдите ее в свежих газетах. У меня нет желания и времени ее набирать.



Нет никакого лоббирования. Наоборот ЦО является приоритетной системой, а автономкам ставят палки в колеса. При массовом переходе на автономки на фоне экономии топлива возрастут затраты на обслуживание, ведь понадобится больше ремонтников на обслуживание, а это дополнительные деньги на зарплаты и производственные затраты. Угадайте на кого упадут эти расходы. Поинтересуйтесь опытом Никополя, где ЖКХ намного хуже нашего и отопление полностью на плечах конечных потребителей.

А на первый вопрос ответ?
Во втором я не правильно построил фразу. А в чем проблема что обслуживание весит на Конечном потребителе???