Форум Запоріжжя

Учителя Западной Украины отказываются преподавать основы теории известного ученого о происхождении человека от обезьяны (Отлично! но читаем дальше!)

В декабре минувшего года несколько общественных организаций написали гневное письмо в Министерство образования Украины с просьбой официально добавить гипотезу о том, что Вселенную и ее обитателей - создал Бог.

Мать одного из учеников, жительница города Дрогобич Тамара Козий, вот как объяснила свое желание поставить точку в безбожестве украинских школ:

- Чтобы получить хорошую оценку, мой ребенок должен лукавить, утверждая, что человек произошел от обезьяны, хотя он знает, что человек - венец Божьего творения.

Ее соседка в суде привела такой аргумент: современная молодежь гадит в подъездах, матерится и пьет именно потому, что им с детства закладывается мысль, что они произошли от обезьян. Другими словами, человеку годами внушали его неблаговидное происхождение, он в это поверил и стал похожим на приматов.

по-вашему, в "безбожное" советское время чисто теоретически могла появиться тема а-ля "беременным не уступают место в общественном транспорте"? может потому что религия "строительство коммунизма" была более осязаема и "кара" более явной, скорой и неизбежной? вы не задумывались? стаду все равно во что верить. главное чтоб эта вера внушала страх перед наказанием, это обеспечивает порядок в социуме. мы с вами живем во время, когда общество в коммунизм уже не верит, а в церковь еще не верит (не навязали с детства). а бог - он в душе. и для связи с ним мне посредники не нужны, ни православие, ни ислам, ни буддизм. для веры религия не нужна, религия нужна для власти.

вот где-то так?

а ещё вот так:

а внушать детям ненаучные теории в качестве фактов - это не принудительно?


Это кто говорит? Это всего лишь красивая фраза, придуманная попиками для пиара.

Ты всерьез веришь, что создатель - самовлюбленное ничтожество, которое требует поклонения и жертвоприношений?

Понимаете ли, в каноническом понимании (я не хожу в церковь, не соблюдаю пост и т.д.) наверное меня отнесут к неверующим. Но если у меня есть вера, то она во мне и всегда со мной. На данный момент мне не нужен "переходник" в виде церкви. И я считаю, что во Вселенной есть нечто выше, чем человеческий разум, нечто больше, чем мы можем понять на данный момент. Я не знаю что это - Бог, или Вселенский эфир. Подтверждений тому нет.



Вот я к этому и веду - верит человек, пусть себе верит тихонько. А подобные акции в школах это все равно как раньше теорию марксизма-ленинизма заставляли учить на память - одно и тоже, только названия разные. Так что я категорически против.
Я за то, что бы изучать, например, историю религий - да, вот это полезно, но вербовать новых прихожан не стоит.

А вообще, это все относится к теории управления обществом. Интересная и объемная тема.

"Наука" сама хоть и есть небесполезна, но полностью стоит на верованиях "ученых", аксиоматике, догматике, "ученой иерархии посвященных жрецов" и т.п.
Атеизм- примерно то же.
Сегодняшняя нявкотня насчет "ценности свапотт челавечков, императива либегально- демакгасстических целей" и т.п. лабуда- типичный религиозный культ со своими пророками, храмами (биржи, банки и т.п.)- кстати жрущий массу жертв- кровавых, человеческих, материальных- не имеющихся уже в религиях...
Собственно, никто и не тянет за уши.
Предлагалось детям довести и "материальную" (необъективную, кстати) теорию Мира, и Божественную.
Чтоб у них был и выбор, и широта взглядов.
А искусственное ограничение доступа- потому как кто-то решил что он "умнее"- как раз попрание свобод и просто "игра на конкурента".

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Но в том-то и вопрос, что хотят убрать одно и ввести другое, где же тут "всестроннее" развитие?

Передергиваешь.
Цытато со стартера:

ДОБАВИТЬ, а не ОТМЕНИТЬ.
Кагто некрасиво от тебя получаицца, кагбе неакадемично.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Конечно могла. Вы наверное не застали то время, если так наивно его идеализируете.


"религия" строителей коммунизма была лжива и цинична пор своей сути. Одни (большая часть)его строили, другие уже жили. Ели очень интересно, то купите себе путевку в Северную Корею.

Стаду может быть и все равно, а людям - нет.

смешались в кучу, кони, люди...Верят не в церковь, а в Бога. И эту Веру навязать невозможно. Человек к ней сам приходит, когда время наступает.

Бредишь дедуля. Наука строится на доказательствах, а не на верованиях. Сказал ученый, что получил холодный термояд при таких-то условиях, пошли получать другие. Получилось - нобелевка, не получилось, обвинения. Иерархия ученых это структура обучения и исследований мира, а не пузомерки, у кого в кресте больше брюликов. В науке имя не спасает, когда твои теории опровергаются. А церковники как раз только авторитетами и спасаются от явной лажи, что написана в их книжках. Сами же виноваты, что утверждали, будто библия непогрешима. Теперь церковники сидят в луже - в библии полно доказанного вранья, которое им только и остается не признавать.



Атеизм это отказ от антинаучной догматики, а не вера. Атеист не ждет чудес потому, что не верит в сказки. У людей осведомленных вообще мало иллюзий и много возможностей, тогда как у невежд мало возможностей и надежда на подачку за хорошее поведение. Эту надежду принято называть верой и основывать на ней религии. Проще, чем учить науки, но и менее эффективно. А главное - надо оставаться страусом с головой в песке, чтобы не видеть очевидного - никакой божественной справедливости в мире нет - пьяная сука может размазать по асфальту безгрешное создание и ей ничего за это не будет ни от какого Господа.



Ну ты даешь. Сложил воедино либерализм и атеизм, противопоставляя христианству и чему - коммунизму? Ну и каша у тебя в голове дедуля.



Та ты сам за уши тянешь свое проянуковичевское политиканство к христианству, выгораживая одного вора на фоне других. Жалкое зрелище.



Широта взглядов это вопрос образования, а не воспитания. Хотя тебя тут уже не исправить.



Ограничение доступа к героину это тоже игра на конкурента?

Вот когда начнут во Имя Христа- жертвовать в синагогу- вот тогда точно песец будет- конец света.
Чего вы и добиваетесь своими попытками отделить верующих- от Храма, что абсолютно противоестественно в любой религии.
И нефиг брехать- никто вас в Церковь- не тянет.
Никому вы там не нужны.
А вдруг начнете захаживать- так не один десяток -сотен раз сходите, прежде чем кто там на вас внимание обратит (если только сам к батюшке не прицепишься с расспросами)
А кто сам пошел- чего же вы злобные говенные пузыри антидемократичные пускаете, ежели такое чел какую жертву там внес?
ВАШЕ КАКОЕ ДЕЛО? Страдаете, что вместо ВАШИХ карманов поганых- какая копейка уйдет на Служения? О!!!

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Это кто говорит? [/quote]Те кто был в окопах и попадал под бомбежку.

\\\\Эту надежду принято называть верой и основывать на ней религии.\\\\
Ути- мути- пути, бидняшшко!
Это у кого принято? У приверженцев атеистического культа? Так гласят ваши нетленные скрижали?
Хотя- с анонимами не спорят

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

а как они собираются детям объяснять? на первой паре учитель биологии дает теорию Дарвина, на второй физик дает теорию взрыва, а на следующей учитель с крестом на пузе рассказывает басни и поясняет что все что они услышали от биолога и физика - ересь? не отдам своего ребенка в такую школу. идея с историей религий предпочтительней, это и познавательно, и развивает, и кругозор расширяет, а отдавать академ.час на чтение Заветов нерационально и не нужно. существуют же воскресные школы, секты там всякие типа пятидесятников - пускай водят туда своих детей и "просвещают". я в этом точно участвовать не буду.

Я просто забежал немного вперед, т.е. на развил мысль во втором и третьем приближении, а только подумал. Вот и получилось, что якобы неточность. Я себе картинку прекрасно вижу.
А если прикинуть, что это первый шаг - внимательно новость если перечитать, то там основной линией проходит - люди отрицающие создание человечество Божьей волей ставятся в один ряд с обезьянами и всякими отбросами, которые гадят по углам и вообще морально разлагаются.
Вторым-третьим-четвертым шагом будет именно утверждение, что все что не от Бога - это плохо и неправильно.

Атеист сравнил Бога с "человекоподобной инстанцией", что уже само по себе неверно, так как Не Бог - человекоподобная инстанция, но человек есть творение Божие, созданное по Его подобию.
Атеист призывает изучать "биологию, математику, физику", что само по себе приветствуется всеми на форуме, я так думаю. Поэтому считаю уместным привести, как пример, мысли тех людей, чьи труды являются основопологающими в этих областях науки.
Итак, биология.Слово великому русскому ученому-физиологу академику И.П. Павлову: "Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
Далее, математика. Право высказаться, думаю уместно, предоставляется, изучаемому и ныне в школах, Исааку Ньютону, выдающемуся английскому физику, астроному и математику: " Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем".
И, наконец, физика. Здесь право голоса я, опять-таки, отдаю русскому, если хотите - советскому, ученому, "глыбе" отечественной и мировой науки ХХ века Андрею Дмитриевичу Сахарову: "...Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным".
И в заключение, собственно Чарльз Дарвин: " В моменты чрезвычайного колебания я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".
Извините, если утомил чтением, но любая мысль должна подтверждаться фактами, и высказывания этих ученых подтверждены фактически и безаппеляционно.
Полностью согласен со Смитом на счет альтернативных источников познания всего сущего.

Юноша, а Вы читали ту самую Библию?
Судя по тому поносу, который Вы здесь несете, Вы в своей жизни вообще ничего не читали (серьезнее ценника на пельменях), а еще о науке здесь пытаетесь словоблудить. Ознакомтесь для начала с отношением к Богу представителей этой самой науки (пример с Энштейном выше), прежде чем детские глупости с умным видом вещать.

зачем путевка. вы видели автопарк местных попов? это потому что одни платят десятину, а другие "уже живут"

перечитайте свои посты: вы настаивали на том что вне религии человек бездуховен. напрашивается вывод, что для вас без тех самых религиозно-церковных манипуляций вера не существует. так во что вы верите?

Учение Дарвина не отвергает Бога.
И в строгом соответствии с этой теорией- нет НИКАКИХ достоверных научных данных, что Человек произошел именно от обезьяны, а не Божьей волей.
НЕТ "связующего звена"- между общими предками и Человеком. НЕТ. НАУЧНЫХ ДАННЫХ.
Шла себе шла эволюция видов ( и нехай себе- по Божьей Воле)- и вдруг БАЦ!!! Появился Человек!
Зарождение самой Жизни из хаотично бултыхающихся сгустков вещества- без Божьей Воли- тлже чистейший постулат "ученой религии".
Булькало-булькало шото везде- и вдруг- БАЦ!!!- появилась самоорганизующаяся, саморепродуцирующаяся Жизнь.

Но жрецы Ученого Культа- в это продолают тупо верить. Просто верят- и все. Тупо.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

У Вас типичное совковое мышление, основанное на черно-белых штампах.
Малейшее, что заставляет немного задуматься сразу же вызывает отторжение, неприятие и панику. Да Ваш ребенок в такой школе думать самостоятельно научится, имунитет от зомбирования получит.
Вы сначала с винегретом у себя в голове разберитесь, а то у Вас свалено там все в одну кучу: Завет, секты и т.д.

Не беспокойтесь за них. Им, а не Вам отвечать перед Богом за это. Вы ответите за себя.
В Бога. Я вообще не имогу понять каким образом какие-то там манипуляции имеют отношение к моей Вере. Для меня Вера, это прежде всего стремление соблюдать Божьи заповеди: не убивай, не кради, не сотвори себе кумира...

сами себе противоречите, определитесь все-таки
спасибо, я уже отобедала вы не способны без перехода на личности вещать свою точку зрения?
звучит как угроза
видите сколько у нас общего
вот. собственно к этому выводу я вас и подвожу. важна не религия, а вера, она дает духовность. чтобы быть благочестивым гражданином не обязательно челом бить да кресты целовать

Один из канонов Веры - смирение и отторжение гордыни, так что, уважаемая EL, крест целуют и бьют поклоны именно верующие люди, или люди во Христе, как Вам более нравится. В вере не может быть консенсуса, поэтому и существуют догматы. Либо ты веруешь, и признаешь заповеди Христа, либо...Кстати, в Символе веры, или "кредо", как Вам более угодно, говорится: "Верую...Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". А вообще с Вами действительно очень трудно спорить, но не потому, что Вы, упаси Боже, глупы или из-за "венегрета в голове", Вы просто не подготовлены к этой дискуссии. Поэтому тяжело и, собственно, Вам и Вашим оппонентам, к коим я имею честь отнести и себя. С уважением к Вашему мнению, но и не принимая его...

Ты будешь удивлен, но я знаю библию лучше, чем святоша смит. А может и лучше, чем ты. А если бы ты следовал хотя бы Евангелию, то здесь сейчас бы критиканством не занимались, а тихонько про себя молились о моей душе, прося своего бога открыть мне глаза. Но ты же лучше понимаешь ценники от пельменей, чем библию, вот и несешь чушь. Вспомни 10 заповедей моисеевых. Только все вспомни, а не те, что каждый знает про "не убий, не укради, не возжелй жены ближнего". Первые три заповеди ни что иное, как требование поклоняться гневному самовлюбленному маньяку, отдавать ему субботу. Вам же там отчетливо пишут не поклоняйся никому другому, не делай его изображений. Читал? Так что ты делаешь в церкви, где всюду изображения идолов? Значит плохо читал. И ничего не понял.



Кумира? Нет, такого в заповедях, нет. "Не сотвори божества, коему поклоняешься вместо меня" Вот как там написано. Покоряйся, подчиняйся, бойся. Это заповеди твоей древнееврейской религии. А с убийствами, кражами и прилюбдеяниями и правоохранители разберутся, эти законы и без библии нарушать побоишься.



Да что ты говоришь? А чего же ты на атеистов набрасываешься, если их твой бог карать будет? А потому, что сам не веришь в эту сказку. Просто видишь, что жизнь устроена нечестно и несправедливо и успокаиваешь себя, что значит того, кого ты считаешь не правым накажут где-то еще.



Строго говоря это церковники всполошились, что Дарвин нашел механизм создания жизни на планете, который сами церковники не хотят признать божественным. Это же не Дарвин цепляется за идиотские строки пятикнижья, которые утверждают, что нашей планете еще нет и 10 тысяч лет. Сами приперли себя к стене логикой "бог написал эту книгу, а бог не ошибается".



Болид формулы 1 2011 года не происходил от запорожца 1969 года. Его создали руководствуясь опытом, и наработками, которые также заложены в запорожец, но и с инновациями, которых в запорожце нет. Каким же надо быть дебилом, чтобы познакомившись с теорией видов решить, что обезьяна является твоим собственным предком. Для этого надо иметь по-настоящему промытые мозги, как после воскресной школы.


Нет потому, что это не последовательные явления, а результаты параллельных процессов. Это всё равно не подтверждает креационистскую теорию.



Напротив. Сначала это было подтверждено математически (конечно про теорию вероятности, в частности закон больших чисел в воскресной школе не услышишь, это все-таки высшая математика), а потом и смоделировано на практике. Это уже не только возможно, но и доказано. И даже найдены механизмы, ускоряющие спонтанное развитие. Тот же клеточный симбиоз с митохондрией - когда-то отдельным простейшим существом, которое сейчас является частью любой живой клетки. Креационисты склонны смотреть на всё с точки зрения "верю - не верю", забывая, что наука это не вопрос веры, это вопрос фактов. Факты подтверждающие самопроизвольное зарождение жизни уже собраны и обоснованы. Остановка за косным мышлением "верующих", которые не готовы видеть Бога за этими процессами.



Сразу видно, что ты не имеешь к фундаментальной науке никакого отношения. Хорошо хоть обучили считать и читать. А вот мыслить научно не научили, всё тебе кажется вера там, где ей нет места.



Это софистика. Бога никто не видел, людей мы видим каждый день. Если мы похожи на Бога, как пишут в библии, значит Бог похож на нас. Антропоморфность Бога это просто визуальная концепция, с тем же успехом Бог может быть летающим спагетти-монстром. Если так и окажется вы перестанете веровать?



Логика тоже наука и она нам говорит, что гениальный физик не обязан быть лучшим знатоком Бога, чем ты или я. Даже в науке его авторитет ничто без доказательств, что уже говорить о теологии, где нет ни одного физического доказательства?



Ну раз вам интересно опираться на авторитеты, то в качестве альтернативы могу привести слова Фейнмана, светилы такой же величины как Сахаров: "Бог был изобретён для объяснения чудес. Его вечно изобретают для объяснения тех вещей, которых мы не понимаем." В 2010 году Хокинг сказал в интервью Дайен Сойер, что "в борьбе с религией наука победит, поскольку она работает. Бога можно определить как олицетворение законов природы. Однако, большинство людей не так предсталяют себе Бога. Они создали человекоподобное существо, с которым можно состоять в отношениях. Однако, если учесть огромные размеры вселенной и незначительность и случайность человеческой формы жизни в ней, то это в высшей степени невозможно."